Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Geopolitiek
Schrijver
08-11-2024 12:53:49
Vak: Maastribune - K
Forumreacties: 1.149
Reg.: 7 december 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:kees592 schreef op 08 november 2024 om 11:53:
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 08 november 2024 om 11:30:
open/sluit de onderstaande quote:
Bizar wat daar plaatsvond, dat was (zonder overdrijven) echt een racistische heksenjacht. Het valt me alles mee dat Halsema spreekt van anti-semitische aanvallen; die heeft er normaliter een handje van om dit soort incidenten te bagatelliseren. Valt me echt mee dat ze het niet op supportersgeweld gooit.
De NOS spreekt vanochtend van Pro-Palestijnse relschoppers. Fout. Dit is op geen enkele wijze demonstreren/aanvallen tegen de staat Israel, maar een vorm van terreur waarin een bevolkingsgroep over de kling wordt gejaagd vanwege hun nationaliteit/ras.
Niet elk standpunt gericht tegen Israel is anti-semitsch. De aanvallen van gisteravond waren dat wel.
Nu gaat de boel onderzocht worden, en kun je er vergif op innemen dat een (uiteindelijk) rapport de afkomst van dit tuig onder het tapijt gaat vegen. Amsterdam zal niet benoemen dat het vooral Arabische en Noord-Afrikaanse jongeren waren, met een Islamitische achtergrond.
Zoals vorige week Amsterdam (bij monde van loco-burgemeester Moorman) bij het herdenken van de moord op van Gogh 20 jaar geleden de Islamitische signatuur volledig negeerde. Nee, hij werd vermoord 'vanwege zijn idee van vrijheid'. Aldus de PvdA-wethouder.
PARDON?!?
Nee, niet vanwege zijn idee van vrijheid. Theo van Gogh werd vermoord, vanwege zijn kritiek op de Islam. Omdat binnen de Islamitische cultuur, het fundamentele recht om te zeggen wat je vindt en denkt; niet geaccepteerd wordt. De vrijheid van meningsuiting is van ons allemaal, dat is niet enkel van Gogh's idee. Dat een bestuurder op deze wijze impliciet afstand neemt van een grondrecht, vind ik zeer ernstig. Maar je hoort er niemand over.
Amsterdam is echt verloren, enge boel daar. Eng bestuur.
Er is veel woede en onvrede onder de pro-Palestijnse bevolking. 80 jaar geleden waren het de westerse landen die aan massamoord hebben gedaan. Dat hebben de moslims niet gedaan. Uit schuldgevoel krijgt het volk Israel een voorkeursbehandeling. De moord op van Gogh is niet goed te praten, maar er zijn altijd gekken die bereid zijn een moord te plegen. Terecht dat deze persoon levenslang gekregen heeft. Het zal toch enigszins afschrikken.
Kees heeft wel een verklaring voor de Jodenjacht van gisteravond.
Net als 80 jaar geleden toen zoveel Nederlanders massaal collaboreerden en wel begrip konden opbrengen voor wat er met de joden gebeurde want die joden hadden het er ook wel naar gemaakt volgens veel brave burgers. Nederland is nog steeds een van de meest antisemitische landen van Europa, alleen komt het openlijke antisemitisme nu van Turkse, Marokkaanse en Arabische kant.
+1/-0 
Schrijver
08-11-2024 13:38:07
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 08 november 2024 om 11:30:
open/sluit de onderstaande quote:
Bizar wat daar plaatsvond, dat was (zonder overdrijven) echt een racistische heksenjacht. Het valt me alles mee dat Halsema spreekt van anti-semitische aanvallen; die heeft er normaliter een handje van om dit soort incidenten te bagatelliseren. Valt me echt mee dat ze het niet op supportersgeweld gooit.
De NOS spreekt vanochtend van Pro-Palestijnse relschoppers. Fout. Dit is op geen enkele wijze demonstreren/aanvallen tegen de staat Israel, maar een vorm van terreur waarin een bevolkingsgroep over de kling wordt gejaagd vanwege hun nationaliteit/ras.
Niet elk standpunt gericht tegen Israel is anti-semitsch. De aanvallen van gisteravond waren dat wel.
Nu gaat de boel onderzocht worden, en kun je er vergif op innemen dat een (uiteindelijk) rapport de afkomst van dit tuig onder het tapijt gaat vegen. Amsterdam zal niet benoemen dat het vooral Arabische en Noord-Afrikaanse jongeren waren, met een Islamitische achtergrond.
Zoals vorige week Amsterdam (bij monde van loco-burgemeester Moorman) bij het herdenken van de moord op van Gogh 20 jaar geleden de Islamitische signatuur volledig negeerde. Nee, hij werd vermoord 'vanwege zijn idee van vrijheid'. Aldus de PvdA-wethouder.
PARDON?!?
Nee, niet vanwege zijn idee van vrijheid. Theo van Gogh werd vermoord, vanwege zijn kritiek op de Islam. Omdat binnen de Islamitische cultuur, het fundamentele recht om te zeggen wat je vindt en denkt; niet geaccepteerd wordt. De vrijheid van meningsuiting is van ons allemaal, dat is niet enkel van Gogh's idee. Dat een bestuurder op deze wijze impliciet afstand neemt van een grondrecht, vind ik zeer ernstig. Maar je hoort er niemand over.
Amsterdam is echt verloren, enge boel daar. Eng bestuur.
Eens, ik walgde vroeger van dat voortdurende geneuzel over normen en waarden van Balkenende en het CDA. De spruitjeslucht die eromheen hing, zum kotsen. Maar ik denk achteraf dat het goed zou zijn geweest voor Nederland als er misschien nog meer nadruk op zou zijn gelegd. Het is de spuigaten uitgelopen met het verlies aan normen en waarden, we zijn veel te tolerant geweest.
Enerzijds door de liberalisering van de maatschappij, waarbij het ieder voor zich is geworden en waarin alleen het individu en identiteit nog telt (met de gemeenschap als grote verliezer). Probeer nog maar eens iemand te corrigeren, dat wordt nauwelijks nog geaccepteerd. Elke vorm van gezag wordt tegenwoordig ondermijnd.
Anderzijds, door de massa-immigratie en het goedpraten van culturen zoals die van de Islam waarin onze westerse waarden totaal niet serieus wordt genomen en zelfs wordt veracht. Amsterdam is daarvan een goed voorbeeld. Dit laatste is misschien het voornaamste probleem op dit moment voor Nederland, maar het is mede mogelijk gemaakt door het liberale idee dat elke tere zieltje of elk subgroepje met een woke micro identiteit maximale vrijheid hoort te hebben en beschermd moet worden van de normerende gemeenschap.
Ik hoop als linkse burger dat de rechtse regering het gezag kan herstellen en gaat beginnen met het aanpakken van deze Islamitische relschoppers. Er is een correctie nodig.
+1/-0 Schrijver
08-11-2024 14:23:05
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
'Het Westen' (bij gebrek aan een betere omschrijving) heeft over de eeuwen heen een aanzienlijk track-record opgebouwd van genocides, dodelijke verdeel- en heerspolitiek, en andere monstrueuse activiteiten. Het Midden-Oosten is daar slechts een voorbeeld van.
Ik beschuldig moslims niet van de Holocaust. Waar hun religie tot verworden is, is een verzameling van onverdraagzame, onderdrukkende dogma's die (dodelijk) geweld rechtvaardigen tegen eenieder die wenst op een andere wijze zijn/haar leven te leiden. En dan gaat het niet enkel over de extremistische stromingen binnen de Islam, in zijn totaliteit is de Islam intolerant jegens anders-denkenden.
Dat geldt voor meer 'wereldgodsdiensten', zeker ook voor Christendom en het Joodse geloof. De maatschappijen in landen met een Joods-/Christelijke grondslag zijn echter religieus-geemancipeerd, het gros van de bevolking scheidt haar geloofsbelijding en politieke opvattingen en de staten zelf kennen diezelfde scheiding tussen kerk en openbaar bestuur. Geloven is een onafhankelijk, individueel recht geworden.
De Islam slaat voor een totalitaire theocratie, vrijwel ongeacht hoe streng het geloof belijd wordt.
Overigens moeten we niet doen en denken alsof dat anti-semitsche tuig van gisteravond vrome moslims zijn. Integendeel. Maar hun islamitische achtergrond ligt wel ten grondslag aan de haat die zij voelen, wordt via de media uit land van herkomst en in moskee'en aangewakkerd.
Zoals in de aanloop naar 20 jaar geleden Theo van Gogh vanaf dezelfde plaatsen werd afgeschilderd als een gevaarlijke gek, iemand tegen wie geweld was toegestaan vanwege zijn kritiek op de Islam en (in het bijzonder) zijn werk met Ayaan Hirschi Ali.
We kunnen de situatie in het Midden-Oosten en de invloed die dat heeft op onze maatschappelijke veiligheid blijven benoemen. Maar het mijn inziens slechts het topje van de ijsberg, het onderliggende probleem wat wij in Nederland hebben met de Islam is veel complexer en op den duur veel groter.
We spreken er schande van als degene die ons daarvoor waarschuwen worden vermoord, maar tegelijkertijd doen we er helemaal niets tegen en kijken we de andere kant op. Uit een panische angst dat we wellicht voor intolerant worden aangezien. Of de volgende zijn, die laf wordt afgeslacht.
+1/-0 Schrijver
08-11-2024 14:28:43
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
En dan zelf afscheid nemen van dat enorme monumentale pand aan de grachtengordel? Dat salaris van anderhalve ton? Ik zie het niet gebeuren.
De rangen worden gesloten. Straks gaan alle andere burgemeesters hun steun uitspreken. En klaar.
Op naar de volgende totale faal van dit incapabele sujet.
+1/-0 Schrijver
08-11-2024 15:34:53
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Wat mij betreft zeker niet. Maar Halsema zou niet de eerste pluche-plakker zijn die blijft zitten tot er meerdere kalveren verdronken zijn, en de (beer)put wagenwijd open houdt.
Ze heeft zich al meermaals incapabel getoond in het beschermen van de veiligheid en waarborgen van de openbare orde. Haar grote probleem is haar onvermogen om als burgemeester boven de partijen te staan en partij-onafhankelijk te zijn.
Door haar persoonlijke politieke opvattingen, die een activistische grondslag hebben, blijft ze constant verzanden in het faciliteren en geringschatten van protesten die op voorhand een groot risico op geweldadige escalatie hebben.
Ze is in dat opzicht hardleers, en bevooroordeeld. Dat de autoriteiten het zo uit de klauwen hebben laten lopen gisteravond was niet voor het eerst. En zal zolang deze burgemeester in Amsterdam het bewind voert ook niet de laatste keer zijn.
+1/-0 Schrijver
08-11-2024 21:02:56
Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 825
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 08 november 2024 om 17:25:
Overigens zal de lange arm van Israël zelf ook niet stil blijven die gaan iedereen identificeren wie erbij betrokken waren de Mossad is meedogenlozer als die relschoppers.
In totaal 62 mensen opgepakt, waarvan er nog 10 vastzitten inclusief 2 minderjarigen. Dus die andere 52 zullen er wel weer met een standje van af komen.
Ondertussen is er nog eentje gepakt op basis van camerabeelden.
Laat de Mossad maar hier komen en gepast ´handelen´.
+1/-0 Schrijver
11-11-2024 01:13:50
Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 825
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 11 november 2024 om 00:24:
Ben wel fan van de podcast van Wierd Duk niet dat ik het over alles met hem eens ben maar het is een verfrissend ander geluid netals die van Paul Jansen en Raymond Mens overigens zij geven een genuanceerd beeld van het politieke fenomeen Trump.
Die laatste podcast van Wierd Duk is weer een aanrader, Lale Gul als gast.
+1/-0 Schrijver
11-11-2024 11:24:54
Vak: -
Forumreacties: 1.659
Reg.: 28 juli 2015
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Sobat schreef op 11 november 2024 om 01:13:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 11 november 2024 om 00:24:
Ben wel fan van de podcast van Wierd Duk niet dat ik het over alles met hem eens ben maar het is een verfrissend ander geluid netals die van Paul Jansen en Raymond Mens overigens zij geven een genuanceerd beeld van het politieke fenomeen Trump.
Die laatste podcast van Wierd Duk is weer een aanrader, Lale Gul als gast.
Ze zeggen dat het zo niet langer kan, aan de andere kant: we laten andere culturen wel binnen.
+1/-0 Schrijver
11-11-2024 12:17:24
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:kees592 schreef op 11 november 2024 om 11:24:
(...)Ze zeggen dat het zo niet langer kan, aan de andere kant: we laten andere culturen wel binnen.
Ja, en dat hebben we decennia gedaan.
Die andere culturen zíjn er nu, en blijken onvoldoende geintegreerd. Dat is volledig te wijten aan de wijze waarop Nederland sinds jaar en dag niet-Westerse bevolkingsgroepen heeft gepamperd en hun eigen culturele waarden heeft gerespecteerd. Dat deze waarden een bedreiging vormde voor de vrijheden en grondrechten die het fundament zijn van onze samenleving, is al die tijd door vrijwel iedereen in Nederland onderschat. Genegeerd. En dat gebeurt nóg!
Het is alleen maar te hopen, dat het zeggen 'dat het zo niet langer kan' gaat resulteren in het besef dat de verschillen er niet alleen zijn, maar ook ten grondslag liggen aan de problemen. En dat deze problemen alleen maar groter gaan worden, als ze niet worden onderkent én aangepakt.
Ik vrees echter dat er nog teveel mensen in de politiek en het openbaar bestuur op cruciale posities, die niemand willen uitsluiten. Die het kwetsen van een bevolkingsgroep erger vinden dan de waarheid geweld aan doen. Die alweer direct zijn begonnen met bagatelliseren. Van het 'die Maccabi supporters misdroegen zich ook, en scanderen de vreselijkste dingen', tot het 'we moeten de boel bij elkaar houden en in gesprek blijven'.
Nee.
Dat voetbalsupporters van uitspelende clubs zich misdragen, dat gebeurt bij iedere Europese wedstrijd. De organisatie en oproep binnen de Amsterdams-Marokkaanse gemeenschap om deze supporters over de kling te jagen, werd al dagen vóór de wedstrijd en eventuele misdragingen gedaan.
En we moeten de boel niet meer bij elkaar houden en in gesprek blijven, als de ander niet wil luisteren. De enige manier om dát te doen namelijk, is om hen vrijwel volledig tegemoet te komen. Want zíj bewegen niet. En daarnaast zien ze het ook nog eens als het ultieme teken van zwakte, al dat praten en thee drinken.
Een grote groep Islamitische jongeren en gewelddadige activisten (we moeten die twee wel los van elkaar zien, de figuren die afgelopen donderdag op 'J*denjacht' waren zijn niet persé dezelfde als die de UvA gesloopt hebben afgelopen zomer) heeft door slap ingrijpen van 'de driehoek' nu wederom de bevestiging dat ze hun gang kunnen gaan in de hoofdstad.
Het geweldsmonopolie is gebroken, de politie is niet langer 'de baas'. Een demonstratieverbod is een wassen neus, en wordt binnen 24 uur overtreden. Arrestanten worden opgepakt, afgevoerd en gewoon losgelaten, even verderop.
Men pronkt op sociale media met de mens-onterende misdaden die ze zelf gefilmd hebben. Hoe mensen in elkaar worden geslagen, de politie wordt getart.
En zo begeven we ons verder en verder op een hellend vlak naar beneden. En waar het eindigt?
Dit bericht is gewijzigd op 11 november 2024, 14:30:07.
+1/-0 Schrijver
11-11-2024 17:01:29
Vak: -
Forumreacties: 3.591
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 11 november 2024 om 12:17:
open/sluit de onderstaande quote:kees592 schreef op 11 november 2024 om 11:24:
(...)Ze zeggen dat het zo niet langer kan, aan de andere kant: we laten andere culturen wel binnen.
Ja, en dat hebben we decennia gedaan.
Die andere culturen zíjn er nu, en blijken onvoldoende geintegreerd. Dat is volledig te wijten aan de wijze waarop Nederland sinds jaar en dag niet-Westerse bevolkingsgroepen heeft gepamperd en hun eigen culturele waarden heeft gerespecteerd. Dat deze waarden een bedreiging vormde voor de vrijheden en grondrechten die het fundament zijn van onze samenleving, is al die tijd door vrijwel iedereen in Nederland onderschat. Genegeerd. En dat gebeurt nóg!
Het is alleen maar te hopen, dat het zeggen 'dat het zo niet langer kan' gaat resulteren in het besef dat de verschillen er niet alleen zijn, maar ook ten grondslag liggen aan de problemen. En dat deze problemen alleen maar groter gaan worden, als ze niet worden onderkent én aangepakt.
Ik vrees echter dat er nog teveel mensen in de politiek en het openbaar bestuur op cruciale posities, die niemand willen uitsluiten. Die het kwetsen van een bevolkingsgroep erger vinden dan de waarheid geweld aan doen. Die alweer direct zijn begonnen met bagatelliseren. Van het 'die Maccabi supporters misdroegen zich ook, en scanderen de vreselijkste dingen', tot het 'we moeten de boel bij elkaar houden en in gesprek blijven'.
Nee.
Dat voetbalsupporters van uitspelende clubs zich misdragen, dat gebeurt bij iedere Europese wedstrijd. De organisatie en oproep binnen de Amsterdams-Marokkaanse gemeenschap om deze supporters over de kling te jagen, werd al dagen vóór de wedstrijd en eventuele misdragingen gedaan.
En we moeten de boel niet meer bij elkaar houden en in gesprek blijven, als de ander niet wil luisteren. De enige manier om dát te doen namelijk, is om hen vrijwel volledig tegemoet te komen. Want zíj bewegen niet. En daarnaast zien ze het ook nog eens als het ultieme teken van zwakte, al dat praten en thee drinken.
Een grote groep Islamitische jongeren en gewelddadige activisten (we moeten die twee wel los van elkaar zien, de figuren die afgelopen donderdag op 'J*denjacht' waren zijn niet persé dezelfde als die de UvA gesloopt hebben afgelopen zomer) heeft door slap ingrijpen van 'de driehoek' nu wederom de bevestiging dat ze hun gang kunnen gaan in de hoofdstad.
Het geweldsmonopolie is gebroken, de politie is niet langer 'de baas'. Een demonstratieverbod is een wassen neus, en wordt binnen 24 uur overtreden. Arrestanten worden opgepakt, afgevoerd en gewoon losgelaten, even verderop.
Men pronkt op sociale media met de mens-onterende misdaden die ze zelf gefilmd hebben. Hoe mensen in elkaar worden geslagen, de politie wordt getart.
En zo begeven we ons verder en verder op een hellend vlak naar beneden. En waar het eindigt?
En is er een manier om dit op te lossen?
+1/-0 Schrijver
11-11-2024 23:51:29
Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 825
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
Net weer even Nieuwsuur gekeken, maar Denk (in dit geval afdeling A'dam) heeft toch wel oogkleppen op. Het wordt tijd om de separate samenlevingen wellicht grondwettelijk in te perken, anders blijft het bij loze woorden. Ook de dubbele nationaliteit aanpakken bij ongeregeldheden zoals afgelopen week.
Ik ben het helemaal beu zoals alle grondwettelijke vrijheden worden misbruikt.
+1/-0 Schrijver
12-11-2024 01:04:44
Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 825
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
Ook Bar-Laat nog even gekeken. Waar komt het im Grossen und Ganzen op neer: Er is meer polarisatie en geen verbinding. En dat in de week van het respect, HAHAHAAA.
En ja ach, iedereen in de Moskee keurt dit af, maar vanuit die hoek gebeurt er echt niets. Ja, die imam en rabbijn aan tafel hadden goed contact, dat schiet lekker op.
En nog een duidelijke comclusie: Er is sinds 20 jaar (moordpartij Theo van Gogh) geen vooruitgang geboekt.
Aldus de grachtengordel!
+1/-0 Schrijver
12-11-2024 09:14:44
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Ik weet het niet. De eerste stap in het oplossen van het probleem, is erkennen dat deze bestaat. Daar is het tot nu toe al misgegaan. Kijk alleen ook maar weer naar de brief die Halsema en 'de driehoek' verstuurd heeft over de gewelddadigheden van vorige week:
open/sluit de onderstaande quote:"Wat er de afgelopen dagen is gebeurd is het gevolg van een giftige cocktail van antisemitisme, hooligangedrag en woede over de oorlog in Palestina en Israël en andere landen in het Midden-Oosten"
Geen woord over gefaalde integratie, het onvermogen van de politie en justitie om vat te krijgen op dit tuig, en de volkomen onverdraagzame normen die deze groep kenmerkt tegenover alles wat volgens hun cultuur verkeerd is.
Mede door dit stadsbestuur (die in feite de lijn aanhoudt die al decennia gevolgd wordt) acht ik Amsterdam zo goed als verloren. Overigens ben ik daar niet rouwig om, bouw er maar een grote muur omheen en laat ze daar het zelf maar uitzoeken. Toedeloe. Met betrekking tot onze (landelijke) regering heb ik enige hoop, daar wordt een toon aangeslagen die meer en een steviger aanpak belooft. Maar die woorden moeten nu wel omgezet worden in daden.
Los van een hardere (lees: snoeiharde) aanpak van deze terreur, moeten we mijn inziens gaan inventariseren wat er nodig is om onze waarden en vrijheden te beschermen. Ook op de langere termijn. Ik denk dat daarvoor keuzes moeten worden gemaakt.
De Grondwet van Nederland moet op de schop, wat mij betreft. De vrijheid om zelf scholen te stichten van welk signatuur dan ook, is een broeinest van radicalisme. Daar moeten we misschien wel van af. De vrijheid van Godsdienst moet geschrapt worden, of in ieder geval grondig herzien. Evenals religie als bepaling in het gelijkheidsbeginsel (Artikel 1). Religie is een individueel grondrecht, wat in georganiseerd verband teveel inbreuk kan maken op de geldende normen in Nederland. Zolang jij je geloof kan houden voor jezelf; prima. Zodra jouw geloof voorschrijft dat anderen zich eraan moeten committeren, is het een doctrine. Dat moet stoppen.
Marokkanen kunnen geen afstand doen van hun nationaliteit. Prima, dan ook geen Nederlands paspoort. Het is het een, of het ander. En nationaliteit is slecht 1 ding, er komt bij dat jij je committeert aan de heersende basisprincipes die erbij horen. Deze terroristen tonen aan dat ze de Nederlandse grondrechten en vrijheden niet onderschrijven; dan ben je wat mij betreft geen Nederlander. En dan wordt het hoog tijd dat je oprot naar een plek waar jij wel aansluiting vindt met je achterlijke ideeen over de positie van de vrouw, andere religies en seksuele voorkeuren.
+1/-0 Schrijver
12-11-2024 14:14:37
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.071
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 11 november 2024 om 12:17:
open/sluit de onderstaande quote:kees592 schreef op 11 november 2024 om 11:24:
(...)Ze zeggen dat het zo niet langer kan, aan de andere kant: we laten andere culturen wel binnen.
Ja, en dat hebben we decennia gedaan.
Die andere culturen zíjn er nu, en blijken onvoldoende geintegreerd. Dat is volledig te wijten aan de wijze waarop Nederland sinds jaar en dag niet-Westerse bevolkingsgroepen heeft gepamperd en hun eigen culturele waarden heeft gerespecteerd. Dat deze waarden een bedreiging vormde voor de vrijheden en grondrechten die het fundament zijn van onze samenleving, is al die tijd door vrijwel iedereen in Nederland onderschat. Genegeerd. En dat gebeurt nóg!
Het is alleen maar te hopen, dat het zeggen 'dat het zo niet langer kan' gaat resulteren in het besef dat de verschillen er niet alleen zijn, maar ook ten grondslag liggen aan de problemen. En dat deze problemen alleen maar groter gaan worden, als ze niet worden onderkent én aangepakt.
Ik vrees echter dat er nog teveel mensen in de politiek en het openbaar bestuur op cruciale posities, die niemand willen uitsluiten. Die het kwetsen van een bevolkingsgroep erger vinden dan de waarheid geweld aan doen. Die alweer direct zijn begonnen met bagatelliseren. Van het 'die Maccabi supporters misdroegen zich ook, en scanderen de vreselijkste dingen', tot het 'we moeten de boel bij elkaar houden en in gesprek blijven'.
Nee.
Dat voetbalsupporters van uitspelende clubs zich misdragen, dat gebeurt bij iedere Europese wedstrijd. De organisatie en oproep binnen de Amsterdams-Marokkaanse gemeenschap om deze supporters over de kling te jagen, werd al dagen vóór de wedstrijd en eventuele misdragingen gedaan.
En we moeten de boel niet meer bij elkaar houden en in gesprek blijven, als de ander niet wil luisteren. De enige manier om dát te doen namelijk, is om hen vrijwel volledig tegemoet te komen. Want zíj bewegen niet. En daarnaast zien ze het ook nog eens als het ultieme teken van zwakte, al dat praten en thee drinken.
Een grote groep Islamitische jongeren en gewelddadige activisten (we moeten die twee wel los van elkaar zien, de figuren die afgelopen donderdag op 'J*denjacht' waren zijn niet persé dezelfde als die de UvA gesloopt hebben afgelopen zomer) heeft door slap ingrijpen van 'de driehoek' nu wederom de bevestiging dat ze hun gang kunnen gaan in de hoofdstad.
Het geweldsmonopolie is gebroken, de politie is niet langer 'de baas'. Een demonstratieverbod is een wassen neus, en wordt binnen 24 uur overtreden. Arrestanten worden opgepakt, afgevoerd en gewoon losgelaten, even verderop.
Men pronkt op sociale media met de mens-onterende misdaden die ze zelf gefilmd hebben. Hoe mensen in elkaar worden geslagen, de politie wordt getart.
En zo begeven we ons verder en verder op een hellend vlak naar beneden. En waar het eindigt?
Vooral je eerste 3 alinea's schaar ik me onder. Zelf ben ik met mijn familie uit Indonesie gevlucht, want mijn vader werd bedreigd, omdat hij onder Nederlandse vlag heeft gewerkt en een blanke huidskleur had en na op Schiphol geland en een paar weken later werd ik 5 in A'dam. Andere mogelijkheden waren toen nog niet ter sprake. Wel heb ik ervaren dat ik me aan de wetten en plichten van het land moest houden, door mijn vader. Sindsdien heb ik nooit zware negatieviteiten gemerkt. Ja, je kreeg weleens een confrontatie met iemand die je onheus bejegende, maar dat zag ik niet als racistisch. Inburgering ging vanzelf en ik hield een ruime vriendenkring over, dat wegens bejaardheid flink aan het uitdunnen is.
+1/-0 Schrijver
12-11-2024 15:17:47
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Zo te horen (en te lezen) ben jij de Nederlandse taal machtig, en heb jij al snel doorgehad dat je met enige aanpassing aan de Nederlandse cultuur méér bereiken kon hier. Het zal als klein kind best pittig geweest zijn om zomaar vanuit Indonesie naar Nederland te komen.
Ik was laatst op een begrafenis van een goede bekende van de familie met min of meer hetzelfde verhaal, tijdens het afscheid vertelde zijn broer en zus over hun tijd op Noord-Sumatra, hun reis per boot naar Nederland; prachtig en enorm emotioneel tegelijk.
Ik erken dat geen enkele immigrant het gemakkelijk heeft in Nederland, of gaat krijgen. En dat we als maatschappij ons best moeten doen om iedereen die hier komt (en mag blijven) zich thuis te laten voelen.
We zijn echter in een situatie beland waarin mensen uit bepaalde gebieden zodanig samenklonteren en hun eigen culturele norm hebben kunnen behouden, dat er van integratie totaal geen sprake is.
Mensen die (na decennia hier te leven) nog altijd geen Nederlands spreken, nog altijd leven en gedragen volgens de achterlijke norm van hun geloof en land/regio van herkomst. Hun kinderen zijn groot geworden in twee werelden, die van achter en voor de voordeur. Zij kunnen de normen vanuit huis en moskee niet rijmen met de maatschappelijke waarden in Nederland. En verwerpen die laatste.
Er is maar dít voor nodig, of de boel escaleert. Omdat we al die jaren hebben toegestaan dat dit zo gruwelijk uit de klauwen gegroeid is. Wie thuis rake klappen krijgt bij ongehoorzaamheid, raakt niet onder de indruk van een welgemeend 'foei' buiten op straat. Het wordt van kwaad tot erger.
En nu moeten we weer met ze praten? Begrip hebben voor hun situatie? Alsof dat al die jaren hiervoor zo goed gewerkt heeft...
+1/-0 Schrijver
12-11-2024 15:28:05
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.071
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 12 november 2024 om 15:17:
open/sluit de onderstaande quote:
Zo te horen (en te lezen) ben jij de Nederlandse taal machtig, en heb jij al snel doorgehad dat je met enige aanpassing aan de Nederlandse cultuur méér bereiken kon hier. Het zal als klein kind best pittig geweest zijn om zomaar vanuit Indonesie naar Nederland te komen.
Ik was laatst op een begrafenis van een goede bekende van de familie met min of meer hetzelfde verhaal, tijdens het afscheid vertelde zijn broer en zus over hun tijd op Noord-Sumatra, hun reis per boot naar Nederland; prachtig en enorm emotioneel tegelijk.
Ik erken dat geen enkele immigrant het gemakkelijk heeft in Nederland, of gaat krijgen. En dat we als maatschappij ons best moeten doen om iedereen die hier komt (en mag blijven) zich thuis te laten voelen.
We zijn echter in een situatie beland waarin mensen uit bepaalde gebieden zodanig samenklonteren en hun eigen culturele norm hebben kunnen behouden, dat er van integratie totaal geen sprake is.
Mensen die (na decennia hier te leven) nog altijd geen Nederlands spreken, nog altijd leven en gedragen volgens de achterlijke norm van hun geloof en land/regio van herkomst. Hun kinderen zijn groot geworden in twee werelden, die van achter en voor de voordeur. Zij kunnen de normen vanuit huis en moskee niet rijmen met de maatschappelijke waarden in Nederland. En verwerpen die laatste.
Er is maar dít voor nodig, of de boel escaleert. Omdat we al die jaren hebben toegestaan dat dit zo gruwelijk uit de klauwen gegroeid is. Wie thuis rake klappen krijgt bij ongehoorzaamheid, raakt niet onder de indruk van een welgemeend 'foei' buiten op straat. Het wordt van kwaad tot erger.
En nu moeten we weer met ze praten? Begrip hebben voor hun situatie? Alsof dat al die jaren hiervoor zo goed gewerkt heeft...
Ik kan me wel vinden in je stelling.
+1/-0 Schrijver
12-11-2024 17:01:13
Vak: -
Forumreacties: 3.591
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 12 november 2024 om 15:17:
open/sluit de onderstaande quote:
Zo te horen (en te lezen) ben jij de Nederlandse taal machtig, en heb jij al snel doorgehad dat je met enige aanpassing aan de Nederlandse cultuur méér bereiken kon hier. Het zal als klein kind best pittig geweest zijn om zomaar vanuit Indonesie naar Nederland te komen.
Ik was laatst op een begrafenis van een goede bekende van de familie met min of meer hetzelfde verhaal, tijdens het afscheid vertelde zijn broer en zus over hun tijd op Noord-Sumatra, hun reis per boot naar Nederland; prachtig en enorm emotioneel tegelijk.
Ik erken dat geen enkele immigrant het gemakkelijk heeft in Nederland, of gaat krijgen. En dat we als maatschappij ons best moeten doen om iedereen die hier komt (en mag blijven) zich thuis te laten voelen.
We zijn echter in een situatie beland waarin mensen uit bepaalde gebieden zodanig samenklonteren en hun eigen culturele norm hebben kunnen behouden, dat er van integratie totaal geen sprake is.
Mensen die (na decennia hier te leven) nog altijd geen Nederlands spreken, nog altijd leven en gedragen volgens de achterlijke norm van hun geloof en land/regio van herkomst. Hun kinderen zijn groot geworden in twee werelden, die van achter en voor de voordeur. Zij kunnen de normen vanuit huis en moskee niet rijmen met de maatschappelijke waarden in Nederland. En verwerpen die laatste.
Er is maar dít voor nodig, of de boel escaleert. Omdat we al die jaren hebben toegestaan dat dit zo gruwelijk uit de klauwen gegroeid is. Wie thuis rake klappen krijgt bij ongehoorzaamheid, raakt niet onder de indruk van een welgemeend 'foei' buiten op straat. Het wordt van kwaad tot erger.
En nu moeten we weer met ze praten? Begrip hebben voor hun situatie? Alsof dat al die jaren hiervoor zo goed gewerkt heeft...
Ben met meeste wel eens hoor maar wat we vaak onderschatten is dat voor de welwillende het echt lastig is om in deze samenleving je te onderscheiden.
Je word al niet gekozen door je achternaam op de stage plekken of vacatures.
Wat verder erg lastig is maar ze wel zelf voor verantwoordelijk zijn is dat ze in hun eigen bubbel leven.
Ze wonen allemaal in bepaalde wijken, eigen winkeltjes ,eigen supermarkten.
het is alsof je nog in je vorige land woont.
+1/-0 Schrijver
12-11-2024 17:37:26
Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 825
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 12 november 2024 om 09:14:
De Grondwet van Nederland moet op de schop, wat mij betreft. De vrijheid om zelf scholen te stichten van welk signatuur dan ook, is een broeinest van radicalisme. Daar moeten we misschien wel van af. De vrijheid van Godsdienst moet geschrapt worden, of in ieder geval grondig herzien. Evenals religie als bepaling in het gelijkheidsbeginsel (Artikel 1). Religie is een individueel grondrecht, wat in georganiseerd verband teveel inbreuk kan maken op de geldende normen in Nederland. Zolang jij je geloof kan houden voor jezelf; prima. Zodra jouw geloof voorschrijft dat anderen zich eraan moeten committeren, is het een doctrine. Dat moet stoppen.
Marokkanen kunnen geen afstand doen van hun nationaliteit. Prima, dan ook geen Nederlands paspoort. Het is het een, of het ander. En nationaliteit is slecht 1 ding, er komt bij dat jij je committeert aan de heersende basisprincipes die erbij horen. Deze terroristen tonen aan dat ze de Nederlandse grondrechten en vrijheden niet onderschrijven; dan ben je wat mij betreft geen Nederlander. En dan wordt het hoog tijd dat je oprot naar een plek waar jij wel aansluiting vindt met je achterlijke ideeen over de positie van de vrouw, andere religies en seksuele voorkeuren.
Mijn inziens is dit de crux. Het geloof/religie is door de hele geschiedenis oorzaak van oorlogen geweest.
In het 'oude' verzuilde Nederland werkte dat best, ondanks de leus/gezegde 'Twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen', was er wel sprake van tolerantie en respect (wat sinds een jaar of dertig niet meer bestaat).
Dus wat dat betreft is mijn voorkeur om de grondwet hierop (democratisch) aan te passen.
Wat betreft de dubbele nationaliteit. ook al weer zo'n dertig jaar geleden was er een ambtenaar van Marokkaanse roots werkzaam bij de Gemeente Utrecht afdeling bevolkingsregister. Jullie voelen hem al aankomen, alle geboorten werden linea recta doorgegeven aan Marokko. En ja, de diaspora is nu zover dat men wel weet of zelf aangeeft dat er een kind met Marokkaanse roots is geboren.
Nou, lees dit dan maar. Een gebed zonder end:
https://ind.nl/nl/dubbele-nationaliteitlink
Dus ook wat dit betreft graag een grondwettelijke aanpassing. Ik vind wel dat dit volgens de democratische regelgeving aangepast moet worden. Lukt dat niet, dan maar lekker omvolken...(behoudens de Grachtengordel natuurlijk).
+1/-0 Schrijver
12-11-2024 21:26:10
Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 825
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 12 november 2024 om 14:14:
Zelf ben ik met mijn familie uit Indonesie gevlucht, want mijn vader werd bedreigd, omdat hij onder Nederlandse vlag heeft gewerkt en een blanke huidskleur had en na op Schiphol geland en een paar weken later werd ik 5 in A'dam. Andere mogelijkheden waren toen nog niet ter sprake. Wel heb ik ervaren dat ik me aan de wetten en plichten van het land moest houden, door mijn vader. Sindsdien heb ik nooit zware negatieviteiten gemerkt. Ja, je kreeg weleens een confrontatie met iemand die je onheus bejegende, maar dat zag ik niet als racistisch. Inburgering ging vanzelf en ik hield een ruime vriendenkring over, dat wegens bejaardheid flink aan het uitdunnen is.
Vanuit Indonesie werd men gerepatrieerd. Men moest vluchten. Ondanks, naar ik vind, een mensonterende ontvangst en behandeling, hebben de meesten zich aangepast. Sterker nog, je moest je meer 'Nederlands gedragen' dan de Nederlanders zelf. De tweede generatie spreekt nauwelijks Bahasa, laat staan de derde en vierde generatie. Nu moet wel gezegd dat de meeste gerepatrieerden al Nederlands spraken, maar vooral onder aan de ladder moesten beginnen in Nederland ondanks goede opleidingen.
De zich zo misdragende klootviolen zijn nazaten van mensen die vrijwillig hier naar toe zijn gekomen. Nooit de moeite genomen om zich aan te passen en alleen wijzen op hun rechten. De Nederlandse taal wordt zeer slecht gesproken, laat staan schrijven. Op die manier zet je jezelf op achterstand en is het natuurlijk het makkelijkst om in die paralelle maatschappij te vertoeven.
En makkelijk om het dievenpad dan op te gaan omdat de maatschappij je uitkotst. Kijk maar naar die lui uit het K-analen-eiland uit Utrecht. De plofkrakers die tot diep in Duitsland hun 'werk' doen.
Ik ben er klaar mee.
+1/-0 Schrijver
13-11-2024 09:25:11
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Er wordt altijd verschrikkelijk krampachtig gereageerd op iedere suggestie vanuit de rechterkant van het politieke spectrum, over een herziening/aanpassing van de Grondwet. Zelfs een discussie erover voeren is vrijwel onmogelijk. Van uit de andere hoek, wordt (in)direct meteen gesuggereerd dat men erop uit is een totalitaire staat in te richten.
De GrondWet wordt dan vaak voorgesteld als 'in beton gegoten' document waaraan nniet getornd mag worden. Terwijl het over tijd vrijwel constant aan verandering onderhevig is geweest. In 2023 is zelfs artikel 1 nog gewijzigd, om handicap en seksuele gerichtheid expliciet als non-discriminatiegronden toe te voegen.
Ik heb hier eerder (en vaker) mijn opvatting hierover gegeven; ik vind het expliciet benoemen van discriminatiegronden in Artikel 1 overbodig. Sterker, mijn inziens wordt daar een bepaalde rangorde mee gedefinieerd. Alsof de ene grond wel de moeite van het benoemen waard is, en anderen niet. Dat vervolgens godsdienst als eerste genoemd wordt, daar vind ik ook iets van.
Maar goed, terug naar het schrappen/herzien van de vrijheid van religie (art. 6) en onderwijs (art. 23). Ik begrijp ook wel dat dit meer voeten in aarde heeft en grotere impact, dan het toevoegen van twee discriminatiegronden. Maar als een debat daarover al bij voorbaat onmogelijk wordt gemaakt, gaat bepaalde problematiek niet opgelost worden.
Dat iedereen in Nederland een aantal grondwettelijke vrijheden heeft, is een absoluut gegeven. Het betekent dat er ook stromingen (moeten) kunnen bestaan die deze vrijheid ondermijnen, zij die deze stem vertegenwoordigen hebben daar het recht toe. De wet voorziet in voldoende mogelijkheden om tot (harde) aanpak over te gaan, wanneer dergelijke stromingen over een bepaalde grens gaan.
De mate waarin we dit nu echter faciliteren, door de wet niet hand te haven wanneer het fout gaat EN te zwijgen over fundamentele bedreiging van onze waarden door misbruik van die grondwettelijke vrijheden; vraagt mijn inziens in ieder geval om een debat over de vraag of we daar niet iets aan kunnen doen...
+1/-0 Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Geopolitiek