Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Geopolitiek
Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 825
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
Mocht Biden gekozen worden als president, dan is het mogelijk dat het stokje zeer snel overgedragen kan worden aan Harris. Dat zie ik wel gebeuren.
Dan is er in ieder geval geen Trump als president.
Maar ja, als, als, als...
+1/-0 
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Zowel Trump als Biden zijn ongeschikt, die zoon van Bobby Kennedy vind ik best goed overkomen. Beetje in de geest van Eisenhower ooit. Zou mooi zijn als er een keer een onafhankelijke kandidaat wint om dat stelsel eens op te schudden.
+1/-0 Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Onwerkelijk dat Trump de republikeinse partij totaal gekaapt heeft, ook al weet iedereen dat hij als een maffiabaas de boel bedriegt en de democratie liever kwijt is.
En dat de democraten niet in staat zijn een jongere en betere kandidaat voort te brengen dan Biden.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 09 juli 2024 om 16:11:
Zowel Trump als Biden zijn ongeschikt, die zoon van Bobby Kennedy vind ik best goed overkomen. Beetje in de geest van Eisenhower ooit. Zou mooi zijn als er een keer een onafhankelijke kandidaat wint om dat stelsel eens op te schudden.
Het probleem van dat stelsel is dat het een onafhankelijke kandidaat bij voorbaat kansloos maakt. En mocht er onverhoopt een iemand als Robert F. Kennedy Jr. (hij heeft zijn naam mee) in het Witte Huis gekozen worden, dan zal het Huis van Afgevaardigden, de Senaat én het Supreme Court hem vleugellam maken.
Helemaal niemand in Washington heeft er belang bij dat het systeem op de schop gaat.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 09 juli 2024 om 16:36:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 09 juli 2024 om 16:11:
Zowel Trump als Biden zijn ongeschikt, die zoon van Bobby Kennedy vind ik best goed overkomen. Beetje in de geest van Eisenhower ooit. Zou mooi zijn als er een keer een onafhankelijke kandidaat wint om dat stelsel eens op te schudden.
Het probleem van dat stelsel is dat het een onafhankelijke kandidaat bij voorbaat kansloos maakt. En mocht er onverhoopt een iemand als Robert F. Kennedy Jr. (hij heeft zijn naam mee) in het Witte Huis gekozen worden, dan zal het Huis van Afgevaardigden, de Senaat én het Supreme Court hem vleugellam maken.
Helemaal niemand in Washington heeft er belang bij dat het systeem op de schop gaat.
Dat klopt, maar ik zou het wel mooi vinden als er wat opschudding zou komen. Men is ingegraven in de partij loopgraven, de VS heeft baat bij wat politieke vernieuwing.
+1/-0 de realist
Fan van Feyenoord
Runner-up Feyenoord Netwerk VoVo 2013/2014
Winnaar Beker Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Interlands Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Soccer Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Play-offs Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2014/2015
Winnaar Relatief Klassement Soccer Netwerk VoVo 2016/2017
Vak: -
Forumreacties: 10.601
Reg.: 15 januari 2009
Favoriete opstelling: geen
Orbán praat met Zelensky en Putin.
Wat vindt het Feyenoordforum:
aansturen op vrede, of doorgaan met oorlog?
+1/-0 Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:de realist schreef op 10 juli 2024 om 05:31:
Orbán praat met Zelensky en Putin.
Wat vindt het Feyenoordforum:
aansturen op vrede, of doorgaan met oorlog?
dat is te simpel gesteld.
Natuurlijk wil ik vrede, maar je kunt niet wegkijken van de oorlogsmisdaden (stelselmatig burgers bombarderen, kinderen ontvoeren, martelingen, de lijst is heeel lang) die Rusland heeft gepleegd en het feit dat ze een soevereine staat (volgens het geldende internationale recht) met geweld zijn binnengevallen. Dat kun je nooit onweersproken laten, als is het maar vanwege de precedentwerking en het feit dat Poetin dan bevestigd ziet dat hij lekker zijn gang kan gaan. We moeten er rekening mee houden dat de steun van de VS minder wordt, dan zal Europa het zelf moeten doen en zijn mannetje staan. Binnen die context moet je dus ook je tanden laten zien en niet te snel aansturen op vrede.
Of die feiten zouden onderdeel van de onderhandeling moeten zijn. En dat betekent zoveel dat Rusland voor een groot deel moet inbinden en dat de oorlogsmisdaden voor een tribunaal komen.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
In gesprek komen/blijven is de enige manier om tot een einde van deze oorlog te komen. Dat Orbán vanuit het Westen zoveel kritiek krijgt op zijn bezoek aan Poetin, vind ik (alhoewel voorspelbaar) niet juist. Hij is misschien wel de juiste persoon die een brug kan slaan tussen het Westen/de EU en Rusland.
We moeten echter wel realistisch zijn, sinds de inval in Oekraine hebben al partijen (direct en indirect betrokkenen) stappen genomen die waardoor we over het 'point of no return' zijn geraakt.
Het Westen heeft de banden met de Oekraine almaar verder aangehaald, en lidmaatschap van zowel de EU als de NAVO is dichterbij gekomen dan ooit. Het is nou juist datgene wat Poetin in zijn achtertuin wil voorkomen, en waar het Westen in zijn ogen zich wederom een onbetrouwbare partner heeft getoond die erop uit is Rusland te beknotten. Hij heeft nu zoveel troepen en materiaal opgeofferd, dat hij eigenlijk ook niet meer terug kan. En voor Oekraine geldt datzelfde.
Ik zie geen uitweg meer. Ik verwacht overigens ook niet dat het conflict zal escaleren en het Westen direct betrokken zal raken. Ook daar heeft niemand belang bij. Ik voorzie een voortetterende oorlog, waar we op den duur aan zullen gaan wennen. Voor zover we al niet gewend zijn.
+1/-0 Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 10 juli 2024 om 09:18:
In gesprek komen/blijven is de enige manier om tot een einde van deze oorlog te komen. Dat Orbán vanuit het Westen zoveel kritiek krijgt op zijn bezoek aan Poetin, vind ik (alhoewel voorspelbaar) niet juist. Hij is misschien wel de juiste persoon die een brug kan slaan tussen het Westen/de EU en Rusland.
We moeten echter wel realistisch zijn, sinds de inval in Oekraine hebben al partijen (direct en indirect betrokkenen) stappen genomen die waardoor we over het 'point of no return' zijn geraakt.
Het Westen heeft de banden met de Oekraine almaar verder aangehaald, en lidmaatschap van zowel de EU als de NAVO is dichterbij gekomen dan ooit. Het is nou juist datgene wat Poetin in zijn achtertuin wil voorkomen, en waar het Westen in zijn ogen zich wederom een onbetrouwbare partner heeft getoond die erop uit is Rusland te beknotten. Hij heeft nu zoveel troepen en materiaal opgeofferd, dat hij eigenlijk ook niet meer terug kan. En voor Oekraine geldt datzelfde.
Ik zie geen uitweg meer. Ik verwacht overigens ook niet dat het conflict zal escaleren en het Westen direct betrokken zal raken. Ook daar heeft niemand belang bij. Ik voorzie een voortetterende oorlog, waar we op den duur aan zullen gaan wennen. Voor zover we al niet gewend zijn.
Poetin heeft gewoon een enorme inschattingsfout gemaakt en heeft zichzelf vast gedraaid in de gevolgen. Orban is een maffiabaas, ik weet niet eens waar ik moet beginnen om te beschrijven wat voor fout figuur dit is, dus ik laat het gaan.
Wel eens dat er voorlopig geen uitweg is. Hoogst haalbare is denk ik dat het conflict bevriest, dat je een soort status quo van het front krijgt en een afspraak dat bommen werpen over en weer stopt. En dan hopen dat de tijd ervoor zorgt dat eea ontdooit.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Ik weet te weinig van/over Orbán om over hem te oordelen, daar gaat het mij ook niet om. Soms heb je zulke figuren nodig op het internationale toneel, om met andere foute figuren in gesprek te komen. Het doel heiligt in die zin de middelen, wat mij betreft.
En het doel moet in deze zijn dat er in ieder geval op diplomatiek vlak overleg is over een (al dan niet gedeeltelijke) oplossing voor het huidige conflict.
Ik vrees echter dat de vorm die jij hierboven suggereert voor zowel Oekraine als Rusland onbespreekbaar is.
Zelenskyy heeft al meermaals aangegeven dat er voor Oekraine slechts 1 uitkomst bespreekbaar is, wat voor Poetin een complete nederlaag zou betekenen. Rusland moet zich terugtrekken achter de 'oude' grenzen, en zelfs de Krim weer teruggeven aan Oekraine. Daar zal Poetin nooit mee akkoord gaan.
En ik weet niet of de internationale gemeenschap voldoende pressiemiddelen heeft, dan wel wil inzetten, om Zelenskyy hierin tot bewegen te dwingen. Op welke manier dan ook, zal Poetin dat opvatten als een overwinning. En dat wil het Westen voorkomen. Dan zal niets hem in de weg liggen, om ook bij de Baltische staten of op andere plekken het Westen uit te dagen.
Het voorkomen van (burger)slachtoffers is alleen in Zelenskyy's belang, Poetin interesseert het niets. Als Zelenskyy daarover met Poetin in gesprek moet, zal hij iets moeten opgeven wat hij niet wil verliezen. Voor hem zal een status-quo van de huidige 'grenzen'/linies voelen als een acceptatie van verloren gebieden.
De oorlog sluimert sowieso, want beide landen zijn slim genoeg om hun momenten te kiezen en geen grote offensieven te ontplooien gedurende de koude wintermaanden. Of gedurende het natte voor-/najaar. Daardoor ontspint zich een heel merkwaardig conflict dat gedurende het jaar lang stilligt en dan weer een seizoen lang oplaait.
+1/-0 Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.071
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:de realist schreef op 10 juli 2024 om 05:31:
Orbán praat met Zelensky en Putin.
Wat vindt het Feyenoordforum:
aansturen op vrede, of doorgaan met oorlog?
De grootste flauwekul omdat het geen soelaas biedt is als Orban te werk gaat. Als een vredestichter terwijl hijzelf in eigen land contra gedraagt, wordt toch gezien als ongeloofwaardig. Als er gestemd wordt dan loopt hij telkens klappen op.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Het is een mooi land, maar zeer corrupt en heel arm. Niet voor niets dat veel rechtse Nederlanders naar dit land verkassen, het is daar nog traditioneel en conservatief en het is zo arm dat het voor Nederlanders spotgoedkoop wonen is. Ik zie niet in waarom zo'n land bij de EU zou moeten horen, je hebt er helemaal niets aan en het kost Nederlandse belastingbetalers alleen maar geld. Eruit gooien lijkt mij het beste, laat zo'n Orban zich lekker bij de Russische federatie voegen waar hij zo'n fan van is.
Ik weet dat progressieve liberalen graag een grote EU zien die alles regelt, maar je moet ook realistisch zijn. Niet elk land heeft een lineaire ontwikkeling en door ze lidmaatschap van de EU aan te bieden ga je niet kunstmatig een ontwikkeling versnellen. Beter om landen pas te accepteren als ze er echt klaar voor zijn. Wat mij betreft zouden we veel meer moeten inzetten op landen als Noorwegen, IJsland en Zwitserland, die zich op een hoger niveau dan Nederland bevinden en ons wel voordeel zouden kunnen brengen.
+1/-0 Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 825
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 12 juli 2024 om 00:14:
Ai Biden noemt tijdens de NAVO top Zelensky Putin dat soort gevoelige blunders nog vier jaar lol.
En Trump hoor je nu niet, die blijft wijselijk op de achtergrond en laat Biden z´n fouten maken. Het wordt hem in z´n schoot geworpen.
We (en de rest van de wereld) kunnen onze borst nat maken. Nooit gedacht dat we deze tijden (met name in Europa, behoudens de Balkan) nog een keer zouden beleven. In mijn beleving staat de hele boel op springen en de lessen uit de geschiedenis worden niet getrokken.
+1/-0 Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 825
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
Die Medvedev blijft ook maar roeptoeteren:
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/poetins-obsessie-brengt-rusland-in-open-conflict-met-de-navo/ar-BB1pR6gb?ocid=winp1taskbar&cvid=1fce2dd068da4df189717ac67307ca14&ei=7link
+1/-0 Vak: Maastribune - K
Forumreacties: 1.149
Reg.: 7 december 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 13 juli 2024 om 13:56:
open/sluit de onderstaande quote:Sobat schreef op 13 juli 2024 om 02:59:
Die Medvedev blijft ook maar roeptoeteren:
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/poetins-obsessie-brengt-rusland-in-open-conflict-met-de-navo/ar-BB1pR6gb?ocid=winp1taskbar&cvid=1fce2dd068da4df189717ac67307ca14&ei=7link
Rusland bokst boven zijn gewicht tegen veel sterkere tegenstanders met een economie vergelijkbaar met Italië of Benelux, maar daarin tegen spelen ze het ook slim ze moeten wel.
Daarin schuilt ook het gevaar, het onberekenbare. Ik maak me wel zorgen over de mogelijkheid dat het goed mis kan gaan. Wij zijn helemaal niet voorbereid op zo een scenario dat het daadwerkelijk tot een oorlog komt met Rusland. Wat als er geen water uit de kraan meer komt, het electriciteitsnet plat legt, de hele infrastructuur naar de kloten is, moet er niet aandenken. En dan heb ik het nog niet eens over het allergrootste drama: geen wedstrijden van Feyenoord meer
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 1.659
Reg.: 28 juli 2015
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 14 juli 2024 om 01:02:
Jezus moordpoging op Trump!
Secret Service rushes Trump off stage after popping noises heard at his Pennsylvania rally
The former president is expected to survive, two law enforcement officials said, and held up his fist to the crowd as agents moved Trump into a vehicle.
https://www.google.com/amp/s/www.nbcnews.com/news/amp/rcna161735link
Iedereen die afwijkt van de gangbare norm loopt gevaar.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Trump zal president worden, die richting ging het al op en deze moordaanslag zal het definitief maken.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Wat deze (mislukte) aanslag toont, is dat een president(-s/kandidaat) groot gevaar loopt. Trump is op leeftijd, maar een fitte sterke gast. Die raakt gewond door een schutter (schampschot? ricochet?) en blijft redelijk overeind. Ik denk dat Biden bij een klein zuchtje wind al naar de grond gaat, met alle risico's van dien. Een gebroken heup, of iets dergelijks; je moet er niet aan denken dat híj het was geweest.
Biden moet tegen zichzelf in bescherming worden genomen. Trump is op dit moment de meest geschikte kandidaat om de komende vier jaar te overleven. Al dan niet in het ambt van president.
+1/-0 Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 825
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
Alleen de symboliek (show) die al van de situatie uitgaat. Trump wordt na de aanslag afgevoerd (schoen kwijt, stropdas verdwenen), gebalde vuist en fight, fight, fight roepende is voor de gemiddelde Amerikaan al genoeg om voor de komnde vier jaar hem als president aan te merken.
Nou, prettige wedstrijd (alhoewel die wedstrijd met Biden net iets prettiger zou zijn geweest!).
Al met al, slechte zaak.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Biden en Trump zijn allebei waardeloze kandidaten. Het is echt een keuze tussen twee kwaden; een Republikein die willens en wetens een loopje neemt met de waarheid, de wet en democratische waarden, tegenover een Democraat die tot datzelfde in staat is omdat zijn geheugen en mentale gezondheid hem steeds meer in de steek laat.
En bij beide schuilt er een bijkomend gevaar in het entourage wat in hun kielzog richting het Witte Huis zal trekken om aldaar op de achtergrond de lakens uit te delen. Bij Trump zijn dat familieleden en andere figuren die er louter en alleen voor eigen gewin zitten.
Maar bij Biden is dat niet minder het geval. Zijn (naaste) familie heeft sinds het desastreus verlopen eerste verkiezingsdebat de teugels strakker aangetrokken. Zijn zoon is opeens aanwezig bij kabinetsvergaderingen, een dochter lijkt de leiding van de herverkiezingscampagne naar zich toe te trekken.
Het probleem daarmee is dat Biden niet sterk genoeg meer lijkt om zijn eigen familie in toom te houden. Noch dat hij controle lijkt te hebben (of op zijn minst enige notie heeft van wat er achter zijn rug om speelt) over wat er gebeurt.
Van Trump kun je veel zeggen, maar hij heeft wel degelijk door wat er in zijn omgeving gebeurt en er gebeurt heel weinig waar hij geen goedkeuring voor geeft.
+1/-0 Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Geopolitiek