Feyenoord Forum » Algemeen Feyenoord Forum » Stadion nieuw- of toch verbouw

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 05 oktober 2021 om 18:12:

Ik geloof nog steeds dat een meerderheid van de supporters voor een nieuw stadion is. Alleen je hebt te maken met een bijzonder gewelddadige en intimiderende minderheid die zich online en fysiek roert. Eigenlijk precies zoals met de tegenstanders van vaccinatie tegen corona. Een grote meerderheid van de nederlanders staat achter de maatregelen en laat zich gewoon vaccineren..

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kuijt007 schreef op 06 oktober 2021 om 07:00:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 05 oktober 2021 om 18:12:

Ik geloof nog steeds dat een meerderheid van de supporters voor een nieuw stadion is. Alleen je hebt te maken met een bijzonder gewelddadige en intimiderende minderheid die zich online en fysiek roert. Eigenlijk precies zoals met de tegenstanders van vaccinatie tegen corona. Een grote meerderheid van de nederlanders staat achter de maatregelen en laat zich gewoon vaccineren..

---

U spreekt wijze woorden.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 06 oktober 2021 om 21:20:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kuijt007 schreef op 06 oktober 2021 om 07:00:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 05 oktober 2021 om 18:12:

Ik geloof nog steeds dat een meerderheid van de supporters voor een nieuw stadion is. Alleen je hebt te maken met een bijzonder gewelddadige en intimiderende minderheid die zich online en fysiek roert. Eigenlijk precies zoals met de tegenstanders van vaccinatie tegen corona. Een grote meerderheid van de nederlanders staat achter de maatregelen en laat zich gewoon vaccineren..

---

U spreekt wijze woorden.

---

De laatste zin is niet van Bestlander, mijn excuus er is iets mis gegaan.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kuijt007 schreef op 06 oktober 2021 om 21:45:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 06 oktober 2021 om 21:20:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kuijt007 schreef op 06 oktober 2021 om 07:00:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 05 oktober 2021 om 18:12:

Ik geloof nog steeds dat een meerderheid van de supporters voor een nieuw stadion is. Alleen je hebt te maken met een bijzonder gewelddadige en intimiderende minderheid die zich online en fysiek roert. Eigenlijk precies zoals met de tegenstanders van vaccinatie tegen corona. Een grote meerderheid van de nederlanders staat achter de maatregelen en laat zich gewoon vaccineren..

---

U spreekt wijze woorden.

---

De laatste zin is niet van Bestlander, mijn excuus er is iets mis gegaan.

---

Ik snap je niet?

---

+1/-0

Ach Rijnmond weet al dat het project niet doorgaat. Terwijl Toon Bodegom zei dat hij binnenkort naar buiten komt met nieuws over Feyenoord City. Ja Rijnmond net zoals het Ad altijd tegenstander geweest van een nieuw stadion..

+1/-0

Ook als je voorstander bent kan je toch tot de logische conclusie komen dat de bouwprijzen, prijzen van grondstoffen en algehele inflatie niet bepaald in het voordeel van een duur bouwproject uitvallen voor Feyenoord. Zo´n heel gek artikel is dit niet, zelfs al zou het gekleurd zijn vanuit de oppositie tegen het nieuwe stadion.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 29 oktober 2021 om 16:57:

Ook als je voorstander bent kan je toch tot de logische conclusie komen dat de bouwprijzen, prijzen van grondstoffen en algehele inflatie niet bepaald in het voordeel van een duur bouwproject uitvallen voor Feyenoord. Zo´n heel gek artikel is dit niet, zelfs al zou het gekleurd zijn vanuit de oppositie tegen het nieuwe stadion.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

willem van Hanegem schreef op 29 oktober 2021 om 16:04:

Ach Rijnmond weet al dat het project niet doorgaat. Terwijl Toon Bodegom zei dat hij binnenkort naar buiten komt met nieuws over Feyenoord City. Ja Rijnmond net zoals het Ad altijd tegenstander geweest van een nieuw stadion..

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

blaak schreef op 30 oktober 2021 om 10:12:

open/sluit de onderstaande quote:

---

willem van Hanegem schreef op 29 oktober 2021 om 16:04:

Ach Rijnmond weet al dat het project niet doorgaat. Terwijl Toon Bodegom zei dat hij binnenkort naar buiten komt met nieuws over Feyenoord City. Ja Rijnmond net zoals het Ad altijd tegenstander geweest van een nieuw stadion..

---

Bouwkosten zijn momenteel gigantisch hoog en nog steeds stijgende is mijn ervaring.
Op termijn zal dit stabiliseren en weer terug gaan naar meer normale hoogtes maar dat zal nog wel enkele jaren duren is de verwachting van experts.
Probeer maar eens een contract af te sluiten zonder indexering van prijzen gedurende de bouwtijd, gaat niet lukken, zeker niet bij dit soort megalomane projecten.
De stelling van Rijnmond is dus zo gek nog niet.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

danall schreef op 30 oktober 2021 om 10:17:

open/sluit de onderstaande quote:

---

blaak schreef op 30 oktober 2021 om 10:12:

open/sluit de onderstaande quote:

---

willem van Hanegem schreef op 29 oktober 2021 om 16:04:

Ach Rijnmond weet al dat het project niet doorgaat. Terwijl Toon Bodegom zei dat hij binnenkort naar buiten komt met nieuws over Feyenoord City. Ja Rijnmond net zoals het Ad altijd tegenstander geweest van een nieuw stadion..

---

Bouwkosten zijn momenteel gigantisch hoog en nog steeds stijgende is mijn ervaring.
Op termijn zal dit stabiliseren en weer terug gaan naar meer normale hoogtes maar dat zal nog wel enkele jaren duren is de verwachting van experts.
Probeer maar eens een contract af te sluiten zonder indexering van prijzen gedurende de bouwtijd, gaat niet lukken, zeker niet bij dit soort megalomane projecten.
De stelling van Rijnmond is dus zo gek nog niet.

---

Een hoofdaannemer zal graag op dit project inschrijven en in zijn offerteprijs rekening met de prijzen houden en die doorberekenen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

danall schreef op 30 oktober 2021 om 10:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 29 oktober 2021 om 16:57:

Ook als je voorstander bent kan je toch tot de logische conclusie komen dat de bouwprijzen, prijzen van grondstoffen en algehele inflatie niet bepaald in het voordeel van een duur bouwproject uitvallen voor Feyenoord. Zo´n heel gek artikel is dit niet, zelfs al zou het gekleurd zijn vanuit de oppositie tegen het nieuwe stadion.

---

Zoals wel vaker zal de grondstoffenprijzen weer dalen als er voldoende productie is en daardoor een ruimer aanbod. De corona heeft flink bij de productie van allerlei produkten huisgehouden en naar omlaag gebracht. Nu is er een beperkte aanbod van die grondstoffen of produkten die geleidelijk aan weer op niveau wordt gebracht. Er wordt toch eerst begonnen met graafwerkzaamheden en leidingen leggen, wat ook maanden kan duren. Ondertussen zijn de prijzen weer gedaald.

---

+1/-0

Een nieuw stadion is niet zaligmakend, dat is eigenlijk het grootste bezwaar wat ik er tegen heb, want dat is het wel het beeld wat continu wordt voorgehouden. Een verbouwde Kuip is goedkoper en zal niet een minder of beter resultaat opleveren dan een nieuw stadion, maar je blijft wel op historische grond dus wat het bezwaar daar tegen is?

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

hassel schreef op 01 november 2021 om 10:09:

Een nieuw stadion is niet zaligmakend, dat is eigenlijk het grootste bezwaar wat ik er tegen heb, want dat is het wel het beeld wat continu wordt voorgehouden. Een verbouwde Kuip is goedkoper en zal niet een minder of beter resultaat opleveren dan een nieuw stadion, maar je blijft wel op historische grond dus wat het bezwaar daar tegen is?

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

danall schreef op 01 november 2021 om 15:57:

open/sluit de onderstaande quote:

---

hassel schreef op 01 november 2021 om 10:09:

Een nieuw stadion is niet zaligmakend, dat is eigenlijk het grootste bezwaar wat ik er tegen heb, want dat is het wel het beeld wat continu wordt voorgehouden. Een verbouwde Kuip is goedkoper en zal niet een minder of beter resultaat opleveren dan een nieuw stadion, maar je blijft wel op historische grond dus wat het bezwaar daar tegen is?

---

Hier is al zoveel over geschreven, dat mocht je het zijn ontgaan, ik je nog wil informeren. Wat gebeurt er als de Kuip wordt verbouwd? Er moet dan elders gespeeld worden wat kostenpost gaat worden, naast de kostenpost die de verbouwing met zich meebrengt. Dan het allerbelangrijkste; de bouw moet volgens de UEFA gestelde richtlijnen gebouwd worden, wat weer inhoudt dat de benodigde berekeningen een conclusie opleveren dat verbouw/renovatiebouw op de plek van De Kuip onhaalbaar was, want de grens met de buren moet worden overtreden. Het stadion wordt breder en langer. De footprint valt buiten de huidige situatie, want de Coen Moulijnweg zou verlegd moeten worden, wat nog meer kosten gaat opleveren. De renovatie voorstellen die waren geoffreerd zorgden niet voor voldoende inkomsten. Een stadion met ongeveer 52.000 toeschouwers met heel veel extra bijkomende kosten valt gauw buiten het plan als er een nieuwbouwplan voor 63.000 toeschouwers komt, waarbij alle voorzieningen zijn ingericht naar UEFA maatstaven. Bij verbouwingen krijg je vaak collateral damages, waarbij nieubouw die situaties niet kent. Er wordt dan al rekening mee gehouden. De nieuwbouw gaat gepaard met afspraken op bouw- en leveringsvoorwaarden, waarbij prijzen vastgelegd worden om daardoor niet voor financiele verrassingen te komen staan. Dit in het kort.

---

+1/-0

Zullen we gewoon maar afwachten?? Want de Kuip is oud en versleten en verbouw kost evenveel als nieuwbouw. Alleen it je dan over pakweg 10 jaar weer met hetzelfde probleem. Ik ga er nog steeds vanuit dat het nieuwe stadion er komt. Niemand, maar dan ook niemand van de zg, analisten weet werkelijk hoe het dossier in elkaar steekt. Het is slechts gokken en gissen.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

willem van Hanegem schreef op 02 november 2021 om 08:13:

Zullen we gewoon maar afwachten?? Want de Kuip is oud en versleten en verbouw kost evenveel als nieuwbouw. Alleen it je dan over pakweg 10 jaar weer met hetzelfde probleem. Ik ga er nog steeds vanuit dat het nieuwe stadion er komt. Niemand, maar dan ook niemand van de zg, analisten weet werkelijk hoe het dossier in elkaar steekt. Het is slechts gokken en gissen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 02 november 2021 om 09:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

willem van Hanegem schreef op 02 november 2021 om 08:13:

Zullen we gewoon maar afwachten?? Want de Kuip is oud en versleten en verbouw kost evenveel als nieuwbouw. Alleen it je dan over pakweg 10 jaar weer met hetzelfde probleem. Ik ga er nog steeds vanuit dat het nieuwe stadion er komt. Niemand, maar dan ook niemand van de zg, analisten weet werkelijk hoe het dossier in elkaar steekt. Het is slechts gokken en gissen.

---

Op den duur zal een nieuw onderkomen het beste zijn voor Feyenoord. Ik ben persoonlijk geen uitgesproken voorstander van het blijven spelen in de Kuip, ondanks alle sentimenten die ik ook 'voel'.

Ik kan het rationeel bekijken en dan is een nieuw stadion op den duur onvermijdelijk, dan moet je er het goede moment voor afwachten en liefste de plannen al op de plank hebben liggen.

Wat bij mij van alle plannen die het afgelopen decennium de revue gepasseerd zijn is blijven hangen, is de ambitie. Geweldig, maar af en toe op het megalomane af. Er is gekeken naar het nieuwe stadion van Arsenal, Tottenham en naar stadions in de VS. Het moet een 'icoon' voor de stad worden. Heel Rotterdam-Zuid moet zich eraan optrekken, we gaan een complete wijk herontwikkelen.

Sorry, maar wat heeft de club daar aan? En het gros van het Legioen?

Waarom moet het van buiten een 'eye-catcher' zijn voor de stad? Laat de club zich maar richten op het bouwen van een stadion dan aan de binnenkant werkt; het moet functioneren als stadion wat het Legioen kan laten kolken.

Als de stad zo nodig een icoon wil mag zij voor die kosten opdraaien.

Dat we in de huidige Kuip te weinig faciliteiten hebben om extra geld te genereren snap ik ook, maar in hoeverre zijn conferentiezalen en ruimtes om grote groepen te ontvangen nog relevant na de Corona-crisis?

De kosten van een nieuw onderkomen doen mij duizelen, en ik vraag me oprecht af of het niet goedkoper en simpeler kan. Ambitie is goed, maar de broek die je aantrekt moet wel blijven passen en ik zie daarin weinig variatie. Het is of gigantisch duur, of we blijven in de Kuip.



Tot slot, een aantal keuzes die de club al reeds gemaakt zijn vind ik bijzonder onverstandig. Dat Varkenoord en 1908 ver-/gebouwd zijn, Feyenoord had de grond daarvan (en die waarop de Kuip staat) in eigendom moeten krijgen en daarna in samenspraak met de stad gedeeltelijk beschikbaar kunnen stellen ter ontwikkeling, in ruil voor de bouw van een nieuw stadion op het andere deel en een lap grond buiten de stad voor een jeugd-/trainingscomplex.

Als je dan toch naar Premier League clubs kijkt, hun trainingscomplexen liggen vrijwel allemaal buiten de stad tegenwoordig. Waar veel goedkopere ruimte is. Kun je busjes laten rijden vanaf het (nieuwe) stadion voor jeugdspelers en toeschouwers; is goedkoper dan in de stad blijven spelen.

---

+1/-0

Wat je mening over de velden betreft; in Nederland kennen we diverse bestemmingsplannen. Zo is er een agrarische bestemmingsplan, een tot woningbouw bestemd plan, een industrieel ingericht plan, maar ook voor sprtief ingerichte projecten is er een plan. Ze kennen allemaal een prijskaartje. Het gebied tussen de Coen Moulijnweg met Kreekhuizen, Varkenoord, heeft wat de koopgrond betreft een lager prijskaartje dus ook lagere erfpachtgelden dan een tot woningbouw ingericht plan of een tot industrieel ingericht plan. In Engeland zal er anders naar gekeken zijn, omdat daar woningbouw op een hogere prioriteitsplan kwam. Toen er plannen voor nieuwbouw voor Feyenoord kwam zou het Stadion verhuizen en woningbouw op de speelvelden van Feyenoord op Varkenoord in de plannen opgenomen. Aangezien de Varanda aan het verloederen sloeg door leegloop en een groot parkeerterrein braakliggend en voor de Gemeente weinig inkomsten oplevert heeft men die bouwplannen naar de Nieuwe Maas verlegt. Althans ik schrijf dit vanuit de info die ik heb gevolgd.

+1/-0

Bij een club als Feyenoord is history erg belangrijk. Vanuit dat standpunt is een nieuw stadion op de plek van de huidige Kuip, of een verbouwde Kuip, zeer wenselijk. Maar dat is volgens mij dan ook het enige valide argument. De rest is sentiment. Je zag hetzelfde toen er in Amsterdam van De Meer naar die snelkookpan verhuist werd. "ze hadden hun doodsvonnis getekend, binnen 10 jaar zou er niets meer van de club over zijn". Huilende supporters op tv. maar of je het leuk vindt of niet, ze doen het daar niet echt slecht. Ik denk dat een nieuw stadion daar zeker bij heeft meegedragen.

Ik denk dus dat een nieuw stadion de enige realistische optie is, tenzij je nog 10-20 jaar in de oude kuip wil spelen. Ik denk overigens dat de organisatie achter de nieuwbouw zich zwaar in de voet geschoten heeft door weet ik veel hoelang door te blijven polderen. Nederland op zijn smalst. Hierdoor zou een nieuw stadion 2 to 3 maak zoveel kosten als 10 jaar geleden.
De vraag is dus moet je het risico aangaan en nu een duur stadion bouwen of moet je wachten en hopen en bidden dat de prijzen omlaag gaan. Dat laatste zie ik overigens niet gebeuren, gezien dat de welvaart overal ter wereld stijgt dus de vraag naar grondstoffen alleen maar zal toenemen.

Ik ben blij dat ik niet dat besluit moet nemen.

+1/-0