Feyenoord Forum » Algemeen Feyenoord Forum » Stadion nieuw- of toch verbouw
Schrijver
29-04-2024 17:16:04
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.069
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 29 april 2024 om 09:10:
open/sluit de onderstaande quote:
Toen de eerste plannen voor nieuwbouw opdoken, bij de aanstelling van Gudde, doken er op en rond de club ook allerlei figuren op met een achtergrond in de bouwwereld: Dick van Well, onder andere.
Allemaal pionnetjes die werden neergezet om vooraan te staan als de taart uiteindelijk verdeeld zou worden.
De Kuip is een spil geworden in een groot project waar voor gemeente en ontwikkelaars veel prestige aan hangt. Uiteindelijk vrees ik dat de vraag niet wordt óf Feyenoord een ander heenkomen moet gaan zoeken, maar wanneer. Als het aan deze partijen ligt.
Feyenoord moet de Kuip in eigendom verwerven, op dat moment kan de club hier meer zeggenschap in/over krijgen. Als de Kuip ingebouwd zit tussen grote woontorens en de grond waarop het stadion staat eenzelfde bestemming krijgt (is die grond in eigendom van de Kuip?), zou de prijs waarvoor de club 'uitgekocht' moet worden weleens flink kunnen oplopen.
Het is misschien niet wat we willen vanuit het gevoel, maar rationeel is het wellicht uiteindelijk het beste oplossing.
Feyenoord moet 'op Zuid' blijven. Als de club ook samen kan gaan met de Sportclub, zou een nieuw stadion uiteindelijk kunnen verrijzen op Varkenoord. En zouden de amateurs en jeugd naar een 'goedkoper' complex aan de rand van de stad of erbuiten kunnen verhuizen. Dat zie je vaker gebeuren, in Engeland voornamelijk.
Waren daar niet de eerste plannen voor nieuwbouw als locatie gekozen? Door het gesteggel met diverse "supporters verenigingen" werd die keuze in de grond geboord. Toen kwam de Veranda op de proppen, en weer kregen we weer gesteggel met de "supporters verenigingen". Neen, ik blijf erbij, dat Feyenoord niet de Kuip in eigendom moet nemen. De nalatige onderhoudskosten vliegen de pan uit. Waarom Stadion Feyenoord dat nooit grondig heeft gedaan is voor mij een vraag? Je zit zo maar aan een 50 miljoen tot 100 miljoen aan verbouwingen, renovaties of reparaties. De bussines cabins zijn onaantrekkelijk vanweg die grote buizen die er in die ruimte geplaatst zijn, en de vraag is: waarom?. De ruimte is niet ruim bemeten en met die dikke pijpen erbij wordt de ruimte onaantrekkelijk. Bedrijven willen best zo'n unit huren of voor betalen, mits het ook aantrekkelijk voor hun introducee's is en die presentatie valt dan ineen, bij het zien van die ongemakken. Het is geld steken in een dood paard. Ja, we hebben heerlijke momenten in de Kuip gekend, en gelukkig onlangs weer, maar we behoren in te zien, dat de Kuip niet langer kan.
+1/-0 
Schrijver
31-05-2024 14:11:21
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.177
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Feyenoord moet de Kuip éérst in eigendom verwerven, alvorens er uberhaupt kan worden nagedacht en besloten over een toekomstig onderkomen. Zolang profclub, stadion én sportclub aparte entiteiten zijn; kun je de eigendommen van de één niet als onderpand voor de ander inzetten.
En de Kuip is als onderpand voor de financiering van een nieuw stadion cruciaal voor de club.
Dat de Kuip zoveel achterstallig onderhoud heeft, komt omdat er de afgelopen decennia is voorgesorteerd op een nieuw onderkomen. Men heeft de oude schoenen niet weggegooid, maar ook niet meer gelapt. Terwijl het nog niet zeker was óf en wannéér de nieuwe schoenen er zouden komen.
Ja, het renoveren van de Kuip zal in de miljoenen lopen. Maar de bedragen die jij noemt, moet je alleen uitgeven wanneer je met de Kuip door wil. Voor het essentiele onderhoud op dit moment, geloof ik niet dat er 50 á 100 miljoen nodig is. En mocht dat wel het geval zijn, we zitten inmiddels in de situatie dat de verkoop van één goede speler ons al bijna aan die 50 miljoen helpt.
Nu kan Feyenoord zulke bedragen ook goed gebruiken om het elftal te versterken, of de Vrienden van Feyenoord uit te kopen. Maar investeren in iets van 'jezelf' (het stadion, wanneer dat in eigendom verworven is) is vrijwel nooit onverstandig te noemen. Feyenoord zit er echt nog wel even aan vast.
Met betrekking tot die business units, ben ik het niet met je eens. Voor de huidige units bestaat er een wachtlijst, met alle tekortkomingen die jij omschrijft. Zo onaantrekkelijk zijn ze dus kennelijk niet.
Komt het goed tussen Feyenoord en De Kuip? Stadiondirecteur Lilian de Leeuw spreekt zich uit
Ik begrijp best dat mevrouw de Leeuw voor een flinke uitdaging staat, en veel belangen moet afwegen. Dat daar het belang van Feyenoord soms niet de dooslag geeft, ook dat wil ik wel begrijpen. Echter, ik vind de houding van haar inzake de deal met de gemeente op zijn zachtst gezegd naïef.
Denkt zij nou werkelijk dat ze met herziening van de geluidsvergunning géén precedent schept op basis waarvan datgene wat kán in en rond de Kuip in de toekomst steeds méér en vaker zal worden ingedamd? Of dat daar op zijn minst pogingen toe zal worden ondernomen?
Ze heeft de gemeente met deze deal méér dan een vinger gegeven, die hele hand komt nog.
En dit doen zonder daar je voornaamste huurder niet over te informeren, dat mag waarschijnlijk. Niks mis mee. Maar als je bij elkaar in de gang zit en een zogenaamd goede werkrelatie hebt, lijkt die deal wel een beetje heimelijk (achterbaks, misschien wel) tot stand te zijn gekomen.
Ik vind wat zij daar tegenin brengt, haar allerminst vrijpleitten.
+2/-0 Schrijver
01-06-2024 00:02:18
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.069
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
@Middenveldert; Ik zou het water naar de zee brengen noemen, als Feyenoord de Kuip in eigendom neemt. Natuurlijk houd ik van de Kuip, want er is geen betere stadion, zeker in Nederland die zo'n bouwstijl heeft als onze Kuip, daarentegen wil ik me niet aan een strohalm vastklampen om een verouderde stadion weer op te kalefateren, terwijl de eigendomsrechten niet eens in je bezit zijn. We behoren realist zijn om te constateren dat de Kuip einde verhaal wordt. Er is geen andere oplossing dan het bouwen aan een nieuw stadion.
+1/-0 Schrijver
01-06-2024 12:26:41
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Eens met wat hierboven is betoogd, in eigendom brengen van het beste stadion van Nederland en dan renoveren. Dat is voor alle partijen de beste zaak. Een nieuw stadion is een veel te grote gok, financieel is dat onbetaalbaar onder de huidige condities.
+1/-0 Schrijver
01-06-2024 13:32:12
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.069
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 12:26:
Eens met wat hierboven is betoogd, in eigendom brengen van het beste stadion van Nederland en dan renoveren. Dat is voor alle partijen de beste zaak. Een nieuw stadion is een veel te grote gok, financieel is dat onbetaalbaar onder de huidige condities.
Renoveren om het renoveren is toch verspilde tijd en geld, wat je veel beter in andere zaken kan besteden.
Hoe zit het met de veiligheidsvoorschriften, zoals de brandweer heeft opgesteld?
Laten we nu reeel zijn en inzien, dat het in een "waist" in tijd en geld uitloopt.
Zie het resultaat van de BAM-groep, een dak dat regen doorstroomt, toiletten slecht bereikbaar op de vakken, de grote pijpen die ruimte in de business-units in beslag nemen. Vertel maar hoe dan een renovatie gaat uitzien. Ben zeer benieuwd.
+1/-0 Schrijver
01-06-2024 14:50:23
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 13:32:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 12:26:
Eens met wat hierboven is betoogd, in eigendom brengen van het beste stadion van Nederland en dan renoveren. Dat is voor alle partijen de beste zaak. Een nieuw stadion is een veel te grote gok, financieel is dat onbetaalbaar onder de huidige condities.
Renoveren om het renoveren is toch verspilde tijd en geld, wat je veel beter in andere zaken kan besteden.
Hoe zit het met de veiligheidsvoorschriften, zoals de brandweer heeft opgesteld?
Laten we nu reeel zijn en inzien, dat het in een "waist" in tijd en geld uitloopt.
Zie het resultaat van de BAM-groep, een dak dat regen doorstroomt, toiletten slecht bereikbaar op de vakken, de grote pijpen die ruimte in de business-units in beslag nemen. Vertel maar hoe dan een renovatie gaat uitzien. Ben zeer benieuwd.
Ik bekijk het wat conservatiever dan jij en ik zou niet te grote (financiële) risico's nemen met allerlei wilde bouwplannen. Nieuwbouw pakt altijd duurder uit dan begroot, dat is algemeen bekend over de bouwwereld. Renovatie is een veilige optie, doorgerekend door Hypercube en andere experts. In Eindhoven spelen ze in een ouder stadion en dat stadion heeft ook de tand des tijds doorstaan door vernieuwingen en opknapwerk. Won laatst nog de VI stadiontest.
En ik hoef natuurlijk niet uit te leggen hoe een renovatie eruit gaat zien, ik heb een andere specialisatie in het dagelijks leven. Maar van de varianten die ik voorbij heb zien komen vond ik de SuperKuip van Volkerwessels een heel unieke vormgeving hebben met een ode aan de Rotterdamse haven. Zo'n renovatievariant zou de Kuip nog jarenlang bestendig maken als hét stadionicoon van Nederland.
+1/-0 Schrijver
01-06-2024 16:49:21
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.069
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 14:50:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 13:32:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 12:26:
Eens met wat hierboven is betoogd, in eigendom brengen van het beste stadion van Nederland en dan renoveren. Dat is voor alle partijen de beste zaak. Een nieuw stadion is een veel te grote gok, financieel is dat onbetaalbaar onder de huidige condities.
Renoveren om het renoveren is toch verspilde tijd en geld, wat je veel beter in andere zaken kan besteden.
Hoe zit het met de veiligheidsvoorschriften, zoals de brandweer heeft opgesteld?
Laten we nu reeel zijn en inzien, dat het in een "waist" in tijd en geld uitloopt.
Zie het resultaat van de BAM-groep, een dak dat regen doorstroomt, toiletten slecht bereikbaar op de vakken, de grote pijpen die ruimte in de business-units in beslag nemen. Vertel maar hoe dan een renovatie gaat uitzien. Ben zeer benieuwd.
Ik bekijk het wat conservatiever dan jij en ik zou niet te grote (financiële) risico's nemen met allerlei wilde bouwplannen. Nieuwbouw pakt altijd duurder uit dan begroot, dat is algemeen bekend over de bouwwereld. Renovatie is een veilige optie, doorgerekend door Hypercube en andere experts. In Eindhoven spelen ze in een ouder stadion en dat stadion heeft ook de tand des tijds doorstaan door vernieuwingen en opknapwerk. Won laatst nog de VI stadiontest.
En ik hoef natuurlijk O.K.niet uit te leggen hoe een renovatie eruit gaat zien, ik heb een andere specialisatie in het dagelijks leven. Maar van de varianten die ik voorbij heb zien komen vond ik de SuperKuip van Volkerwessels een heel unieke vormgeving hebben met een ode aan de Rotterdamse haven. Zo'n renovatievariant zou de Kuip nog jarenlang bestendig maken als hét stadionicoon van Nederland.
O.K.
Maar hoe zit het dan met de business units?
Nieuwbouw is altijd goedkoper dan renovatie, bij nieuwbouw kan je de prijzen vastleggen en kan het bouwwerk de komende 50 jaar probleemloos mee.
Eindhoven heeft plannen voor een nieuw te bouwen stadion.
De laatste renovatie is denk ik een 20 jr oud. Ze hebben lang met minder publiek gezeten, en goudoom Philips subsidieerde het verschil. Deze situaties zijn bij ons niet ter sprake.
Hypercube kan berekeningen loslaten die weinig met de werkelijkheid te maken hebben. Hetzelfde geldt als je je woning gaat verbouwen, het oude is vervangen en het nieuwe kan weer een 20jr mee. Maar over een 20jr begint het liedje weer van voren. Conservatief denken is niet slecht zolang je de werkelijkheid niet uit het oog verliest en dat is kapitaalsvernietiging.
+1/-0 Schrijver
01-06-2024 17:39:50
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 16:49:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 14:50:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 13:32:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 12:26:
Eens met wat hierboven is betoogd, in eigendom brengen van het beste stadion van Nederland en dan renoveren. Dat is voor alle partijen de beste zaak. Een nieuw stadion is een veel te grote gok, financieel is dat onbetaalbaar onder de huidige condities.
Renoveren om het renoveren is toch verspilde tijd en geld, wat je veel beter in andere zaken kan besteden.
Hoe zit het met de veiligheidsvoorschriften, zoals de brandweer heeft opgesteld?
Laten we nu reeel zijn en inzien, dat het in een "waist" in tijd en geld uitloopt.
Zie het resultaat van de BAM-groep, een dak dat regen doorstroomt, toiletten slecht bereikbaar op de vakken, de grote pijpen die ruimte in de business-units in beslag nemen. Vertel maar hoe dan een renovatie gaat uitzien. Ben zeer benieuwd.
Ik bekijk het wat conservatiever dan jij en ik zou niet te grote (financiële) risico's nemen met allerlei wilde bouwplannen. Nieuwbouw pakt altijd duurder uit dan begroot, dat is algemeen bekend over de bouwwereld. Renovatie is een veilige optie, doorgerekend door Hypercube en andere experts. In Eindhoven spelen ze in een ouder stadion en dat stadion heeft ook de tand des tijds doorstaan door vernieuwingen en opknapwerk. Won laatst nog de VI stadiontest.
En ik hoef natuurlijk O.K.niet uit te leggen hoe een renovatie eruit gaat zien, ik heb een andere specialisatie in het dagelijks leven. Maar van de varianten die ik voorbij heb zien komen vond ik de SuperKuip van Volkerwessels een heel unieke vormgeving hebben met een ode aan de Rotterdamse haven. Zo'n renovatievariant zou de Kuip nog jarenlang bestendig maken als hét stadionicoon van Nederland.
O.K.
Maar hoe zit het dan met de business units?
Nieuwbouw is altijd goedkoper dan renovatie, bij nieuwbouw kan je de prijzen vastleggen en kan het bouwwerk de komende 50 jaar probleemloos mee.
Eindhoven heeft plannen voor een nieuw te bouwen stadion.
De laatste renovatie is denk ik een 20 jr oud. Ze hebben lang met minder publiek gezeten, en goudoom Philips subsidieerde het verschil. Deze situaties zijn bij ons niet ter sprake.
Hypercube kan berekeningen loslaten die weinig met de werkelijkheid te maken hebben. Hetzelfde geldt als je je woning gaat verbouwen, het oude is vervangen en het nieuwe kan weer een 20jr mee. Maar over een 20jr begint het liedje weer van voren. Conservatief denken is niet slecht zolang je de werkelijkheid niet uit het oog verliest en dat is kapitaalsvernietiging.
Wat is precies je vraag over de business units?
Ik ken de ins en outs niet van het Philips stadion, maar op basis van wat ik heb gelezen is het een zakelijk goed draaiend stadion dat gebouwd is in 1910. Nog voor de geboorte van de Kuip. Misschien dat het in het verleden is gesubsidieerd door Philips, maar ook na het overlijden van deze suikeroom is dit stadion zakelijk een cashcow gebleken. Volgens jou zou dat niet mogelijk zijn in een verouderd stadion, maar het blijkt dus wel te kunnen na een renovatie en als een stadion regelmatig onderhouden wordt. Overigens is het laatste nieuws dat PSV in het stadion wil blijven en het verder wil vergroten naar een capaciteit van 50.000.
Hypercube is een internationaal gerespecteerd bedrijf dat regelmatig berekeningen maakt die proberen de werkelijkheid te vangen in modellen. Ze zullen misschien niet de werkelijkheid tot de millimeter benaderen, maar het lijkt me verstandig om scenario's goed door te rekenen. Op de bonnefooi een nieuw stadion bouwen is niemand bij gebaat, ook bij nieuwbouw zal er door een Hypercube of een vergelijkbaar bedrijf doorgerekend worden. De laatste stand van zaken was dat een dergelijk nieuwbouwplan voor Feyenoord financieel onbetaalbaar was. Daarom heeft Don te Kloese hier een streep door gehaald.
Je analogie met een woning vind ik wel treffend. Als je in je huis wat gebreken vindt ga je je huis ook niet direct afbreken, dan verbouw je wat nodig is en behoud je het goede. Tevens zal het je misschien wel eens zijn opgevallen dat een goed onderhouden jaren 30 woning vaak beter verkoopt dan een nieuwbouw huis. Mensen zijn gevoelig voor de historie en het karakter van een object, dat geeft het identiteit. Feyenoord doet er goed aan om conservatief te denken, behoud het icoon wat je al hebt en neem geen onnodige risico's. De corebusiness is voetbal en daarnaast moet Feyenoord zorgen dat het meer uit de Kuip kan gaan halen door renovatie. Nieuwbouw is een megalomane verleiding waarvan onbewezen is dat het goedkoper is dan renovatie.
+1/-0 Schrijver
01-06-2024 18:55:22
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.069
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 17:39:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 16:49:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 14:50:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 13:32:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 12:26:
Eens met wat hierboven is betoogd, in eigendom brengen van het beste stadion van Nederland en dan renoveren. Dat is voor alle partijen de beste zaak. Een nieuw stadion is een veel te grote gok, financieel is dat onbetaalbaar onder de huidige condities.
Renoveren om het renoveren is toch verspilde tijd en geld, wat je veel beter in andere zaken kan besteden.
Hoe zit het met de veiligheidsvoorschriften, zoals de brandweer heeft opgesteld?
Laten we nu reeel zijn en inzien, dat het in een "waist" in tijd en geld uitloopt.
Zie het resultaat van de BAM-groep, een dak dat regen doorstroomt, toiletten slecht bereikbaar op de vakken, de grote pijpen die ruimte in de business-units in beslag nemen. Vertel maar hoe dan een renovatie gaat uitzien. Ben zeer benieuwd.
Ik bekijk het wat conservatiever dan jij en ik zou niet te grote (financiële) risico's nemen met allerlei wilde bouwplannen. Nieuwbouw pakt altijd duurder uit dan begroot, dat is algemeen bekend over de bouwwereld. Renovatie is een veilige optie, doorgerekend door Hypercube en andere experts. In Eindhoven spelen ze in een ouder stadion en dat stadion heeft ook de tand des tijds doorstaan door vernieuwingen en opknapwerk. Won laatst nog de VI stadiontest.
En ik hoef natuurlijk O.K.niet uit te leggen hoe een renovatie eruit gaat zien, ik heb een andere specialisatie in het dagelijks leven. Maar van de varianten die ik voorbij heb zien komen vond ik de SuperKuip van Volkerwessels een heel unieke vormgeving hebben met een ode aan de Rotterdamse haven. Zo'n renovatievariant zou de Kuip nog jarenlang bestendig maken als hét stadionicoon van Nederland.
O.K.
Maar hoe zit het dan met de business units?
Nieuwbouw is altijd goedkoper dan renovatie, bij nieuwbouw kan je de prijzen vastleggen en kan het bouwwerk de komende 50 jaar probleemloos mee.
Eindhoven heeft plannen voor een nieuw te bouwen stadion.
De laatste renovatie is denk ik een 20 jr oud. Ze hebben lang met minder publiek gezeten, en goudoom Philips subsidieerde het verschil. Deze situaties zijn bij ons niet ter sprake.
Hypercube kan berekeningen loslaten die weinig met de werkelijkheid te maken hebben. Hetzelfde geldt als je je woning gaat verbouwen, het oude is vervangen en het nieuwe kan weer een 20jr mee. Maar over een 20jr begint het liedje weer van voren. Conservatief denken is niet slecht zolang je de werkelijkheid niet uit het oog verliest en dat is kapitaalsvernietiging.
Wat is precies je vraag over de business units?
Ik ken de ins en outs niet van het Philips stadion, maar op basis van wat ik heb gelezen is het een zakelijk goed draaiend stadion dat gebouwd is in 1910. Nog voor de geboorte van de Kuip. Misschien dat het in het verleden is gesubsidieerd door Philips, maar ook na het overlijden van deze suikeroom is dit stadion zakelijk een cashcow gebleken. Volgens jou zou dat niet mogelijk zijn in een verouderd stadion, maar het blijkt dus wel te kunnen na een renovatie en als een stadion regelmatig onderhouden wordt. Overigens is het laatste nieuws dat PSV in het stadion wil blijven en het verder wil vergroten naar een capaciteit van 50.000.
Hypercube is een internationaal gerespecteerd bedrijf dat regelmatig berekeningen maakt die proberen de werkelijkheid te vangen in modellen. Ze zullen misschien niet de werkelijkheid tot de millimeter benaderen, maar het lijkt me verstandig om scenario's goed door te rekenen. Op de bonnefooi een nieuw stadion bouwen is niemand bij gebaat, ook bij nieuwbouw zal er door een Hypercube of een vergelijkbaar bedrijf doorgerekend worden. De laatste stand van zaken was dat een dergelijk nieuwbouwplan voor Feyenoord financieel onbetaalbaar was. Daarom heeft Don te Kloese hier een streep door gehaald.
Je analogie met een woning vind ik wel treffend. Als je in je huis wat gebreken vindt ga je je huis ook niet direct afbreken, dan verbouw je wat nodig is en behoud je het goede. Tevens zal het je misschien wel eens zijn opgevallen dat een goed onderhouden jaren 30 woning vaak beter verkoopt dan een nieuwbouw huis. Mensen zijn gevoelig voor de historie en het karakter van een object, dat geeft het identiteit. Feyenoord doet er goed aan om conservatief te denken, behoud het icoon wat je al hebt en neem geen onnodige risico's. De corebusiness is voetbal en daarnaast moet Feyenoord zorgen dat het meer uit de Kuip kan gaan halen door renovatie. Nieuwbouw is een megalomane verleiding waarvan onbewezen is dat het goedkoper is dan renovatie.
De huidige business units zijn echt niet representatief in vergelijking met nieuwbouw stadions, vb Emirates, het San Mamēs, de Arena van BM en zo verder.
De afschrijvingskosten zijn zeker de eerste 25 jaren afwezig, dus o.a. geen onderhoudskosten. Dat is een verdienpost.
Zoals ik al aanhaalde is het renoveren van een huis voor een korte tijd aantrekkelijk vanwege de lage onderhoudskosten. Dit houdt op als onderhoud weer nodig is. Kostenpost dus.
Bij elke renovatie behoud je die kosten, dus is dat geen verdienmodel.
+1/-0 Schrijver
01-06-2024 21:54:01
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 18:55:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 17:39:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 16:49:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 14:50:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 13:32:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 12:26:
Eens met wat hierboven is betoogd, in eigendom brengen van het beste stadion van Nederland en dan renoveren. Dat is voor alle partijen de beste zaak. Een nieuw stadion is een veel te grote gok, financieel is dat onbetaalbaar onder de huidige condities.
Renoveren om het renoveren is toch verspilde tijd en geld, wat je veel beter in andere zaken kan besteden.
Hoe zit het met de veiligheidsvoorschriften, zoals de brandweer heeft opgesteld?
Laten we nu reeel zijn en inzien, dat het in een "waist" in tijd en geld uitloopt.
Zie het resultaat van de BAM-groep, een dak dat regen doorstroomt, toiletten slecht bereikbaar op de vakken, de grote pijpen die ruimte in de business-units in beslag nemen. Vertel maar hoe dan een renovatie gaat uitzien. Ben zeer benieuwd.
Ik bekijk het wat conservatiever dan jij en ik zou niet te grote (financiële) risico's nemen met allerlei wilde bouwplannen. Nieuwbouw pakt altijd duurder uit dan begroot, dat is algemeen bekend over de bouwwereld. Renovatie is een veilige optie, doorgerekend door Hypercube en andere experts. In Eindhoven spelen ze in een ouder stadion en dat stadion heeft ook de tand des tijds doorstaan door vernieuwingen en opknapwerk. Won laatst nog de VI stadiontest.
En ik hoef natuurlijk O.K.niet uit te leggen hoe een renovatie eruit gaat zien, ik heb een andere specialisatie in het dagelijks leven. Maar van de varianten die ik voorbij heb zien komen vond ik de SuperKuip van Volkerwessels een heel unieke vormgeving hebben met een ode aan de Rotterdamse haven. Zo'n renovatievariant zou de Kuip nog jarenlang bestendig maken als hét stadionicoon van Nederland.
O.K.
Maar hoe zit het dan met de business units?
Nieuwbouw is altijd goedkoper dan renovatie, bij nieuwbouw kan je de prijzen vastleggen en kan het bouwwerk de komende 50 jaar probleemloos mee.
Eindhoven heeft plannen voor een nieuw te bouwen stadion.
De laatste renovatie is denk ik een 20 jr oud. Ze hebben lang met minder publiek gezeten, en goudoom Philips subsidieerde het verschil. Deze situaties zijn bij ons niet ter sprake.
Hypercube kan berekeningen loslaten die weinig met de werkelijkheid te maken hebben. Hetzelfde geldt als je je woning gaat verbouwen, het oude is vervangen en het nieuwe kan weer een 20jr mee. Maar over een 20jr begint het liedje weer van voren. Conservatief denken is niet slecht zolang je de werkelijkheid niet uit het oog verliest en dat is kapitaalsvernietiging.
Wat is precies je vraag over de business units?
Ik ken de ins en outs niet van het Philips stadion, maar op basis van wat ik heb gelezen is het een zakelijk goed draaiend stadion dat gebouwd is in 1910. Nog voor de geboorte van de Kuip. Misschien dat het in het verleden is gesubsidieerd door Philips, maar ook na het overlijden van deze suikeroom is dit stadion zakelijk een cashcow gebleken. Volgens jou zou dat niet mogelijk zijn in een verouderd stadion, maar het blijkt dus wel te kunnen na een renovatie en als een stadion regelmatig onderhouden wordt. Overigens is het laatste nieuws dat PSV in het stadion wil blijven en het verder wil vergroten naar een capaciteit van 50.000.
Hypercube is een internationaal gerespecteerd bedrijf dat regelmatig berekeningen maakt die proberen de werkelijkheid te vangen in modellen. Ze zullen misschien niet de werkelijkheid tot de millimeter benaderen, maar het lijkt me verstandig om scenario's goed door te rekenen. Op de bonnefooi een nieuw stadion bouwen is niemand bij gebaat, ook bij nieuwbouw zal er door een Hypercube of een vergelijkbaar bedrijf doorgerekend worden. De laatste stand van zaken was dat een dergelijk nieuwbouwplan voor Feyenoord financieel onbetaalbaar was. Daarom heeft Don te Kloese hier een streep door gehaald.
Je analogie met een woning vind ik wel treffend. Als je in je huis wat gebreken vindt ga je je huis ook niet direct afbreken, dan verbouw je wat nodig is en behoud je het goede. Tevens zal het je misschien wel eens zijn opgevallen dat een goed onderhouden jaren 30 woning vaak beter verkoopt dan een nieuwbouw huis. Mensen zijn gevoelig voor de historie en het karakter van een object, dat geeft het identiteit. Feyenoord doet er goed aan om conservatief te denken, behoud het icoon wat je al hebt en neem geen onnodige risico's. De corebusiness is voetbal en daarnaast moet Feyenoord zorgen dat het meer uit de Kuip kan gaan halen door renovatie. Nieuwbouw is een megalomane verleiding waarvan onbewezen is dat het goedkoper is dan renovatie.
De huidige business units zijn echt niet representatief in vergelijking met nieuwbouw stadions, vb Emirates, het San Mamēs, de Arena van BM en zo verder.
De afschrijvingskosten zijn zeker de eerste 25 jaren afwezig, dus o.a. geen onderhoudskosten. Dat is een verdienpost.
Zoals ik al aanhaalde is het renoveren van een huis voor een korte tijd aantrekkelijk vanwege de lage onderhoudskosten. Dit houdt op als onderhoud weer nodig is. Kostenpost dus.
Bij elke renovatie behoud je die kosten, dus is dat geen verdienmodel.
Het gaat wat mij betreft primair om de supporters: hebben ze goed zicht, goede stoelen, fijne horeca, normale entree, droog etc. In al die opzichten takelt de Kuip nu af. En dat kan je prima renoveren, zelfs met extra plekken erbij zodat ik gvd niet voor de 5e keer op rij naast een seizoenkaart grijp.
Verdienmodel met business Seats is fijn, maar geld verdien je ook met transfers en succes (want meer sponsors).
+1/-0 Schrijver
03-06-2024 09:20:28
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.177
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Je blijft de ongemakken van de business units en -seats maar benadrukken, maar volgens mij is het enige échte probleem waar de Kuip op zakelijk gebied mee te kampen heeft dat er onvoldoende units beschikbaar zijn. De wachtlijst spreekt daarin voor zich. Er wordt om de ruimtes gevochten. Als er een partij vindt dat ze niet voldoen en daarom wil stoppen, staat er een handvol organisaties en personen klaar om erin te springen. En wat die bereid zijn te betalen, dat zijn bizarre bedragen.
Op het gebied van de 'seats' zijn er verschillende varianten, daar valt behoorlijk wat op aan te merken. De Maas- en Comfort-Seats bieden te weinig waar voor je geld vanwege de plek op de tribune en de faciliteiten 'erachter'. De business seats zijn in principe prima, al zou je daar ook méér uit kunnen halen wanneer je zou investeren in betere hospitality en voorzieningen.
Daarvoor geldt, iedere investering zou zichzelf terugbetalen.
+1/-0 Schrijver
03-06-2024 09:20:50
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 02 juni 2024 om 22:59:
Toch ironisch dat de bouwstad Rotterdam geen modern nationaal stadion kan neerzetten de plannen zijn nu drie keer afgeblazen in 2010, 2013 en 2022. In De Kuip hoe prachtig ook kan je niet structureel groeien naar BundesLiga / Premier League niveau.
Structureel doorgroeien naar niveau PL of Bundesliga gaat denk ik alleen als we ooit met Belgie een gezamenlijke competitie opzetten. Nederland is gewoon te klein voor echt structureel grote clubs.
Maar dat we geen groot stadion kunnen neerzetten in dé bouwstad is inderdaad heel vreemd. Toch combinatie van klein politiek denken (gemeente=kruideniers) en de erfenis van een moeizame 'governance' van zowel Feyenoord als de Kuip. Er zit nu wel beweging in dat laatste en de huidige crisis in bouwmaterialen zal ook wel weer overwaaien. Maar dan zijn we jaren verder.
+1/-0 Schrijver
03-06-2024 13:47:12
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.177
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Eens.
Het idee dat je als Nederlandse (top)club kan wedijveren met clubs uit zoveel grotere competities, moet je uit het hoofd zetten. Een nieuw stadion gaat je helpen, maar brengt je niet op dat niveau. Ajax is het voorbeeld, dat laat zien wat ervoor nodig is om de aansluiting te vinden; onverantwoorde risico's nemen, en (ver) terugvallen na een hoogconjunctuur waarin het één/twee seizoenen tegenzit.
Kijken naar Feyenoord, bewijst het huidige beleid dat investeren in de waarde op het veld veel beter rendeert. Hoeveel zou Feyenoord City de club op jaarbasis structureel éxtra opleveren? Is dat niet veel gemakkelijker te verwezenlijken met een goed aan-/verkoopbeleid?
Er zijn een aantal zaken, waarop de huidige Kuip niet meer voldoet. De faciliteiten zijn verouderd, zowel voor de 'normale' fans op de tribune als voor goede 'corporate hospitality'. De toiletten en de horeca is beneden peil. En de Kuip biedt te weinig ruimte en service, voor de bezoekers die 'zakelijk' naar Feyenoord-wedstrijden willen komen kijken.
Volgens mij kun je een 'case' maken om deze zaken aan te pakken, waarin de investeringen om de meeste van die zaken te verbeteren zichzelf in overzienbare termijn zullen terugverdienen. Het probleem is echter dat de Kuip op zichzelf deze investering niet kan doen, en de club het wel wíl; maar alleen als ze er zelf beter van worden. Feyenoord wil de Kuip éérst in eigendom verwerven.
Je gaat geen dakkapel op je huis zetten, waarin je dat huurt van de woningbouw. Dan heb je er zélf woongenot van, maar dat de waarde van je huis ermee toeneemt is winst voor een ander. Sterker, je zou zomaar voor een huurverhoging kunnen opdraaien. Die Lilian de Leeuw heeft zich niet betrouwbaar getoond, dus wie zegt dat ze het niet zou doen?
Uiteindelijk kun je afvragen of de Kuip toekomstbestendig is, en Feyenoord niet op den duur voor nieuwbouw moet kiezen. Je kunt blijven wijzen naar het PSV-stadion dat nog ouder is, maar hoeveel van de initiele tribunes staan daar nog overeind? Dat is bij de Kuip lastiger. Vanwege het ontwerp.
Rationeel gezien, denk ik dat je vooral moet afvragen of het noodzakelijk is dat de gehele club zo midden in de stad zit. En dan niet zozeer het stadion, je wilt als club verbonden blijven met Rotterdam-Zuid. Vooral het trainings- en jeugdcomplex hoeven niet in de buurt te zitten. Je ziet in Engeland dat veel clubs met hun 'grounds' naar de randen van de stad zijn getrokken, wat veel goedkoper is. De grond in het centrum kan voor veel geld verkocht worden om ontwikkeld worden.
Mijn visie is nog altijd dat je als Feyenoord zijnde eigenlijk hetzelfde moet doen. Maar dan op de plek van Varkenoord een nieuw stadion bouwen, en het gebied rond de Kuip en het stadion zélf ontwikkelen. Volgens mij kun je dáár wijzer van worden als club, als participerende 'stakeholders' (gemeente, ontwikkelaars) erin meegaan en bereid zijn constructief mee te denken.
Dat laatste is nog niet het geval.
+1/-0 Schrijver
04-06-2024 09:19:45
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.177
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Klopt, maar in dat opzicht kun je Nederland ook echt niet vergelijken met Duitsland. Daar is wel iets heel bijzonders aan de hand. In de hoogste twee divisies speelden afgelopen seizoen 13 clubs in een stadion dat groter is dan de Kuip (officiele capaciteit 47.500): 6 op het hoogste niveau, en 7 (!) in de 2. Bundesliga.
En het zijn niet eens oude, vervallen stadions die doen terugdenken aan vroegere successen. In dat opzicht heeft het WK in 2006 natuurlijk veel 'geholpen'. Daar is echt veel geld in gestoken, en daar hebben de clubs niet garant voor hoeven staan. (die gehele WK-organisatie hangt aan elkaar van schimmige deals en omkoperij overigens, er zal voor de (ver)bouw van die stadions ook wel wat met geld geschoven zijn). Clubs als Fortuna Düsseldorf en Hannover 96 hebben echt schitterende stadions.
Maar wat je dus ook ziet, is dat clubs met een dergelijk onderkomen 'gewoon' kunnen afdalen naar een lagere divisie als het gevoerde beleid (technisch én financieel) niet deugt. Zoals Vitesse ook 'gewoon' kan degraderen, ondanks de Geldredome (in dit geval is het zelfs eerder 'dankzij'). En vorig seizoen FC Groningen, ondanks hun onderkomen.
Een groot, modern onderkomen is niet zaligmakend. De Nederlandse markt is gewoon bijzonder klein, zelfs voor een topclub als Feyenoord. Natuurlijk 'verdient' de club (en het Legioen, ook al lijkt een substantieel deel van de aanhang dat niet te willen) modernere faciliteiten, en zou het helpen als de club méér inkomsten uit de Kuip kan genereren door met name de zakelijke exploitatie te vergroten.
Maar we moeten het wel in perspectief blijven zien, denk ik. Feyenoord is er onder Slot in geslaagd de 'waarde op het veld' exponentieel te laten toenemen. Daar was geen nieuw of gerenoveerd stadion voor nodig, iets wat de vorige beleidsbepalers ons allemaal van hebben geprobeerd te doordringen afgelopen twintig jaar. Hoe vaak heeft Martin van Geel wel niet aangegeven dat hij niets kon, zolang er geen nieuw stadion was? Hij was drukker bezig met het schoonvegen van zijn eigen straatje en dit excuus opvoeren, dan met technisch beleid.
Die extra inkomsten uit een nieuw stadion, staan gelijk aan één goede spelersverkoop. Per seizoen. Die inkomsten uit het stadion zijn meer 'zeker' (structureel), maar vragen een gigantische investering vooraf. Om dat geld bij elkaar te krijgen, moet je meerdere partijen op één lijn krijgen en gezamenlijk optrekken. Ik denk dat je een aantal mogelijke partners de afgelopen decennia al tegen je in het harnas hebt gejaagd met de plannen die allemaal geen doorgang hebben gehad.
Feyenoord kan 'voorlopig' wellicht beter blijven richten op de waarde-ontwikkeling van de spelers. Dat levert op dit moment méér op.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 4 juni 2024, 09:25:50.
+1/-0 Schrijver
04-06-2024 10:29:42
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 04 juni 2024 om 09:19:
open/sluit de onderstaande quote:
Klopt, maar in dat opzicht kun je Nederland ook echt niet vergelijken met Duitsland. Daar is wel iets heel bijzonders aan de hand. In de hoogste twee divisies speelden afgelopen seizoen 13 clubs in een stadion dat groter is dan de Kuip (officiele capaciteit 47.500): 6 op het hoogste niveau, en 7 (!) in de 2. Bundesliga.
En het zijn niet eens oude, vervallen stadions die doen terugdenken aan vroegere successen. In dat opzicht heeft het WK in 2006 natuurlijk veel 'geholpen'. Daar is echt veel geld in gestoken, en daar hebben de clubs niet garant voor hoeven staan. (die gehele WK-organisatie hangt aan elkaar van schimmige deals en omkoperij overigens, er zal voor de (ver)bouw van die stadions ook wel wat met geld geschoven zijn). Clubs als Fortuna Düsseldorf en Hannover 96 hebben echt schitterende stadions.
Maar wat je dus ook ziet, is dat clubs met een dergelijk onderkomen 'gewoon' kunnen afdalen naar een lagere divisie als het gevoerde beleid (technisch én financieel) niet deugt. Zoals Vitesse ook 'gewoon' kan degraderen, ondanks de Geldredome (in dit geval is het zelfs eerder 'dankzij'). En vorig seizoen FC Groningen, ondanks hun onderkomen.
Een groot, modern onderkomen is niet zaligmakend. De Nederlandse markt is gewoon bijzonder klein, zelfs voor een topclub als Feyenoord. Natuurlijk 'verdient' de club (en het Legioen, ook al lijkt een substantieel deel van de aanhang dat niet te willen) modernere faciliteiten, en zou het helpen als de club méér inkomsten uit de Kuip kan genereren door met name de zakelijke exploitatie te vergroten.
Maar we moeten het wel in perspectief blijven zien, denk ik. Feyenoord is er onder Slot in geslaagd de 'waarde op het veld' exponentieel te laten toenemen. Daar was geen nieuw of gerenoveerd stadion voor nodig, iets wat de vorige beleidsbepalers ons allemaal van hebben geprobeerd te doordringen afgelopen twintig jaar. Hoe vaak heeft Martin van Geel wel niet aangegeven dat hij niets kon, zolang er geen nieuw stadion was? Hij was drukker bezig met het schoonvegen van zijn eigen straatje en dit excuus opvoeren, dan met technisch beleid.
Die extra inkomsten uit een nieuw stadion, staan gelijk aan één goede spelersverkoop. Per seizoen. Die inkomsten uit het stadion zijn meer 'zeker' (structureel), maar vragen een gigantische investering vooraf. Om dat geld bij elkaar te krijgen, moet je meerdere partijen op één lijn krijgen en gezamenlijk optrekken. Ik denk dat je een aantal mogelijke partners de afgelopen decennia al tegen je in het harnas hebt gejaagd met de plannen die allemaal geen doorgang hebben gehad.
Feyenoord kan 'voorlopig' wellicht beter blijven richten op de waarde-ontwikkeling van de spelers. Dat levert op dit moment méér op.
Helemaal eens hoor. Waarde ontwikkeling op het veld is prioriteit.
Maar ik zie het stadion ook niet primair als inkomstenbron. Ik vind wel dat er een ondergrens aan 'comfort' is die je moet waar maken voor je supporters. En de huidige staat van de Kuip gaat op onderdelen zeker door die ondergrens. Dan gaat het over toiletten, horeca, regenvrij, toegangspoortjes, maar ook zoiets simpels als stoelruimte (dat is in modernere stadions een stuk beter). En het liefst wat uitbreiding zodat meer supporters een seizoenkaart kunnen aanschaffen.
Daarbij helpt het natuurlijk ook dat je sponsors enigszins in de watten kunt leggen. Of ruimte creëert voor wat meer business units. Dat is een wisselwerking met waarde creëren op het veld.
+1/-0 Schrijver
04-06-2024 12:31:30
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.177
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Volgens mij zit je op dit moment niet in de situatie dat (het gebrek aan) service en comfort in de Kuip Feyenoord toeschouwers (en inkomsten) kost. Het is nog niet zo dat er supporters vanwege de slechte voorzieningen wegblijven, en voor degenen die dat doen zijn er 10 anderen die wél willen komen.
Het is echter tweeledig, ik denk dat als je niets aan de Kuip doet het moment waarop supporters de ellende van een stadionbezoek niet meer pikken wél gaat komen. Zeker als je nu niets doet.
Als club moet je alleen investeren in het stadion, als het in eigendom is. En de Kuip heeft geen nagel om aan haar kont te krabben, daar hoef je niks van te verwachten.
Ten tweede kun je zoveel méér uit het stadion halen, als het wel op orde is. Voor de zakelijke-, en de normale supporters.
Onder aan de streep blijft het echter wel zo, dat je voor een heel grondige renovatie of nieuwbouw (waarmee je het aantal business units kan verdubbelen, betere horeca en faciliteiten kan bouwen, etc.) een enorm budget nodig hebt. Een kleinere renovatie haalt eigenlijk alleen het achterstallige onderhoud in. En dat moet ook gebeuren, maar levert niet direct méér inkomsten op.
Dat enorme budget heeft Feyenoord niet, en de tijden zijn ook niet (meer) zo, dat derde partijen er heil in zien.
Er moet een goede Case gebouwd worden, of een andere reden zijn waarom die partijen willen instappen. Al die stadions in Duitsland zijn ge-/verbouwd vanwege het WK in 2006. Het plan om in Amsterdam dat afzichtelijke ding neer te zetten, is initieel ontstaan omdat die stad de Olympische Spelen van 1992 wilde binnenhalen.
Zolang het momentum daarin niet aan jouw zijde ligt, snap ik de keuze van Feyenoord om de focus op het veld te leggen. Al denk ik dat Te Kloese echt wel aan het schakelen is op de achtergrond en er ook op wat scenario's gebroed wordt.
+1/-0 Schrijver
04-06-2024 12:46:51
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Ik denk dat je onderschat hoe gehecht supporters aan Feyenoord, de Kuip en de wedstrijdbeleving zijn -die er nu is. Het gros zal zeker niet wegblijven, al helemaal niet op korte termijn. De wachtlijst groeit. Voornamelijk door het succes, maar je ziet dat het gebrek aan faciliteiten zeker niet afschrikt. In tegendeel. Voor sommigen is het juist de pure beleving die je in de 13 in een dozijn nieuwbouw stadions niet meer aantreft. Ik zou hard en lang nadenken voor je zoiets unieks wegdoet voor een van alle moderne faciliteiten voorzien nieuwbouw galmbak ergens aan de rand van een snelweg, waar de sfeer straks komt van een idioot met een trommel.
Dat gezegd hebbende, ik deel de opvatting dat de Kuip een facelift kan gebruiken op veel van de punten die Yoda noemde. Vrijwel alles kan gemoderniseerd worden, maar het zal waarschijnlijk een grotere renovatie moeten worden. Het enige waar ik mijn bedenkingen bij heb is meer stoelruimte voor iedereen en een dak op de Kuip. Het is geen theatervoorstelling waar je naartoe gaat, maar een wedstrijd van een volksclub. Niet iedereen hoeft droog te zitten en een groot deel staat liever.
+1/-0 Schrijver
04-06-2024 15:41:21
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 04 juni 2024 om 12:46:
open/sluit de onderstaande quote:
Ik denk dat je onderschat hoe gehecht supporters aan Feyenoord, de Kuip en de wedstrijdbeleving zijn -die er nu is. Het gros zal zeker niet wegblijven, al helemaal niet op korte termijn. De wachtlijst groeit. Voornamelijk door het succes, maar je ziet dat het gebrek aan faciliteiten zeker niet afschrikt. In tegendeel. Voor sommigen is het juist de pure beleving die je in de 13 in een dozijn nieuwbouw stadions niet meer aantreft. Ik zou hard en lang nadenken voor je zoiets unieks wegdoet voor een van alle moderne faciliteiten voorzien nieuwbouw galmbak ergens aan de rand van een snelweg, waar de sfeer straks komt van een idioot met een trommel.
Dat gezegd hebbende, ik deel de opvatting dat de Kuip een facelift kan gebruiken op veel van de punten die Yoda noemde. Vrijwel alles kan gemoderniseerd worden, maar het zal waarschijnlijk een grotere renovatie moeten worden. Het enige waar ik mijn bedenkingen bij heb is meer stoelruimte voor iedereen en een dak op de Kuip. Het is geen theatervoorstelling waar je naartoe gaat, maar een wedstrijd van een volksclub. Niet iedereen hoeft droog te zitten en een groot deel staat liever.
Die laatste twee zijn ook niet het belangrijkst geef ik toe, maar twee meter dak erbij moet toch kunnen, dan zit je nog niet in een theater.
En ben ook voor een gedeelte staanplaatsen trouwens. Maar als ik met de kinderen ga of mijn vader op leeftijd dan wil ik zitten. En dan zit je in de Kuip echt krapper dan elders. Meestal is dat gewoon prima, maar recent een paar keer naast een net wat dikker persoon gezeten en dat is gewoon kut. Maar goed, als dat in totaal minder zitplaatsen zou opleveren, dan mag deze wens direct sneuvelen
+1/-0 Schrijver
04-06-2024 15:41:28
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.177
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Feyenoord moet de 'Kuip-beleving' koesteren. Het is een essentieel onderdeel van het club-gevoel, wat Feyenoord onderscheid van andere voetbalclubs en het Legioen zich mee identificeert.
Mocht er ooit sprake van zijn dat de Kuip grondig gerenoveerd gaat worden of er zelfs een nieuw stadion wordt gebouwd, is het van groot belang dat er met de zaken die de huidige 'Kuip-beleving' bepalen rekening wordt gehouden.
Hoe, wat, en met welke mate dat gebeurt, is iets waarin de beleidsbepalers met alle voorgaande stadionplannen vreselijk hebben gefaald. De 'PR' rond al die plannen sloeg de plank in dat opzicht compleet mis, en riep bij de supporters alleen maar weerstand op. Terwijl met een goede strategie de club het narratief kan bepalen en controleren.
Het spectrum van hoe ieder individu Feyenoord beleeft, is enorm verschillend. Maar op een kleine (weliswaar luidruchtige) groep 'hardliners' na, koestert er helemaal niemand de ellenlange wachtrijen, het natregenen in bepaalde vakken, de toiletten waar je tot aan je enkels in de pis staat, en het half uur in de rij staan voor een plastic beker 'bier' en een broodje lauwe voedselvergiftiging. Men ondergaat dit, en neemt het voor lief. Het hoort er nou eenmaal bij, en het is geen reden om niet te gaan. Wegblijven is sowieso geen optie.
Een nieuw of grondig gerenoveerd stadion hoeft ook helemaal niet ten koste te gaan van de sfeer, of de introductie van een Jostyband. Dat bewijzen gemoderniseerde en nieuwe onderkomens in andere landen. Er zit wat dat betreft ook een heel groot verschil tussen de huidige Kuip, en een betonnen galmbak aan de snelweg. Met een dak. In Duitsland zijn zelfs de staantribunes geherintroduceerd, met de komst van de nieuwe stadions. Echt vet!
Maar het belangrijkste wat moet gebeuren, is dat het narratief beheerst wordt door Feyenoord zelf. We zijn nu decennia wijsgemaakt dat een nieuw stadion noodzakelijk was om stappen te zetten. Dat is geloochenstraft, maar het lijkt bij voorstanders nog altijd een argument te zijn.
Laat Feyenoord, als er plannen voor een nieuw onderkomen worden gesmeed, eens eerst beginnen het Legioen ervan te doordringen dat we als supporters op een comfortabelere manier naar ons cluppie kunnen kijken; zonder dat de sfeer eronder lijdt. Kom op zeg, het is toch eigenlijk te zot voor woorden dat het Legioen zichzelf wijsgemaakt heeft dat de Kuip een essentieel onderdeel is?
Het woordje 'Kuip' in de 'Kuip-beleving' moeten we niet groter maken dan het is. We weten (met een fractie van het aantal supporters dat in de Kuip past) zelfs het Gelredome te laten kolken, als het moet. Dat is de aanhang van Vitesse zélf nog nooit gelukt.
+1/-0 Schrijver
13-10-2024 00:54:20
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.069
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
Naaar aanleiding van de financiele resultaten van het afgelopen boekjaar, wordt toch weer het onderwerp aangetoetst dat de inkomsten uit het stadion lager liggen dan bij een Ajax of PSV. Er wordt nu een opdracht gegeven aan de haalbaarheid van renovatie van de Kuip. We moeten echt toch tot besef moeten komen dat de Kuip, hoe tragisch dit ook is / ook voor mij, een gepasseerd station is (waar zelfs Ronald de trein laat passeren). De onderzoeken naar de tijd toen men vond dat de Kuip een renovatie kon hebben heeft aangetoond dat dit een financiele blunder ging worden. Aangezien de situatie nauwelijks veranderd is, op een verbetering van het sanitaire deel, blijft het stadion een blok aan je been, als je wilt moderniseren of aanpassingen brengt waardoor het bezoek aan de Kuip een relaxte en fijn gevoel geeft. Een nieuw stadion kent deze problematiek niet, noch onderhoudskosten in de komende 10 jaar. Alles is al naar wens gebouwd. Facilitaire diensten zullen een forse verbetering kennen, waardoor mogelijke supporters van de tegenstanders geen amok meer tegen het personeel zien maken. Hoe aangenaam zal het zijn om op een zitplaats te zitten die veel beter zicht op het veld geeft. We onthouden ons van al deze priveleges als we niet vooruit durven te kijken. Emotie is mooi, maar behoort wel binnen de grenzen te blijven.
+1/-0 Feyenoord Forum » Algemeen Feyenoord Forum » Stadion nieuw- of toch verbouw