Feyenoord Forum » Algemeen Feyenoord Forum » Stadion nieuw- of toch verbouw
Schrijver
03-06-2024 21:41:44
Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 9.887
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 03 juni 2024 om 09:20:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 02 juni 2024 om 22:59:
Toch ironisch dat de bouwstad Rotterdam geen modern nationaal stadion kan neerzetten de plannen zijn nu drie keer afgeblazen in 2010, 2013 en 2022. In De Kuip hoe prachtig ook kan je niet structureel groeien naar BundesLiga / Premier League niveau.
Structureel doorgroeien naar niveau PL of Bundesliga gaat denk ik alleen als we ooit met Belgie een gezamenlijke competitie opzetten. Nederland is gewoon te klein voor echt structureel grote clubs.
Maar dat we geen groot stadion kunnen neerzetten in dé bouwstad is inderdaad heel vreemd. Toch combinatie van klein politiek denken (gemeente=kruideniers) en de erfenis van een moeizame 'governance' van zowel Feyenoord als de Kuip. Er zit nu wel beweging in dat laatste en de huidige crisis in bouwmaterialen zal ook wel weer overwaaien. Maar dan zijn we jaren verder.
Bedoel meer kwa accommodatie op dat Niveau als je die stadions in Engeland of Duitsland ziet die zijn prachtig zullen we ook weer zien op EK. Zelfs Schalke 04 een laagvlieger heeft een indrukwekkend stadion.
+1/-0 
Schrijver
04-06-2024 09:19:45
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.662
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Klopt, maar in dat opzicht kun je Nederland ook echt niet vergelijken met Duitsland. Daar is wel iets heel bijzonders aan de hand. In de hoogste twee divisies speelden afgelopen seizoen 13 clubs in een stadion dat groter is dan de Kuip (officiele capaciteit 47.500): 6 op het hoogste niveau, en 7 (!) in de 2. Bundesliga.
En het zijn niet eens oude, vervallen stadions die doen terugdenken aan vroegere successen. In dat opzicht heeft het WK in 2006 natuurlijk veel 'geholpen'. Daar is echt veel geld in gestoken, en daar hebben de clubs niet garant voor hoeven staan. (die gehele WK-organisatie hangt aan elkaar van schimmige deals en omkoperij overigens, er zal voor de (ver)bouw van die stadions ook wel wat met geld geschoven zijn). Clubs als Fortuna Düsseldorf en Hannover 96 hebben echt schitterende stadions.
Maar wat je dus ook ziet, is dat clubs met een dergelijk onderkomen 'gewoon' kunnen afdalen naar een lagere divisie als het gevoerde beleid (technisch én financieel) niet deugt. Zoals Vitesse ook 'gewoon' kan degraderen, ondanks de Geldredome (in dit geval is het zelfs eerder 'dankzij'). En vorig seizoen FC Groningen, ondanks hun onderkomen.
Een groot, modern onderkomen is niet zaligmakend. De Nederlandse markt is gewoon bijzonder klein, zelfs voor een topclub als Feyenoord. Natuurlijk 'verdient' de club (en het Legioen, ook al lijkt een substantieel deel van de aanhang dat niet te willen) modernere faciliteiten, en zou het helpen als de club méér inkomsten uit de Kuip kan genereren door met name de zakelijke exploitatie te vergroten.
Maar we moeten het wel in perspectief blijven zien, denk ik. Feyenoord is er onder Slot in geslaagd de 'waarde op het veld' exponentieel te laten toenemen. Daar was geen nieuw of gerenoveerd stadion voor nodig, iets wat de vorige beleidsbepalers ons allemaal van hebben geprobeerd te doordringen afgelopen twintig jaar. Hoe vaak heeft Martin van Geel wel niet aangegeven dat hij niets kon, zolang er geen nieuw stadion was? Hij was drukker bezig met het schoonvegen van zijn eigen straatje en dit excuus opvoeren, dan met technisch beleid.
Die extra inkomsten uit een nieuw stadion, staan gelijk aan één goede spelersverkoop. Per seizoen. Die inkomsten uit het stadion zijn meer 'zeker' (structureel), maar vragen een gigantische investering vooraf. Om dat geld bij elkaar te krijgen, moet je meerdere partijen op één lijn krijgen en gezamenlijk optrekken. Ik denk dat je een aantal mogelijke partners de afgelopen decennia al tegen je in het harnas hebt gejaagd met de plannen die allemaal geen doorgang hebben gehad.
Feyenoord kan 'voorlopig' wellicht beter blijven richten op de waarde-ontwikkeling van de spelers. Dat levert op dit moment méér op.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 4 juni 2024, 09:25:50.
+1/-0 Schrijver
04-06-2024 10:29:42
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.615
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 04 juni 2024 om 09:19:
open/sluit de onderstaande quote:
Klopt, maar in dat opzicht kun je Nederland ook echt niet vergelijken met Duitsland. Daar is wel iets heel bijzonders aan de hand. In de hoogste twee divisies speelden afgelopen seizoen 13 clubs in een stadion dat groter is dan de Kuip (officiele capaciteit 47.500): 6 op het hoogste niveau, en 7 (!) in de 2. Bundesliga.
En het zijn niet eens oude, vervallen stadions die doen terugdenken aan vroegere successen. In dat opzicht heeft het WK in 2006 natuurlijk veel 'geholpen'. Daar is echt veel geld in gestoken, en daar hebben de clubs niet garant voor hoeven staan. (die gehele WK-organisatie hangt aan elkaar van schimmige deals en omkoperij overigens, er zal voor de (ver)bouw van die stadions ook wel wat met geld geschoven zijn). Clubs als Fortuna Düsseldorf en Hannover 96 hebben echt schitterende stadions.
Maar wat je dus ook ziet, is dat clubs met een dergelijk onderkomen 'gewoon' kunnen afdalen naar een lagere divisie als het gevoerde beleid (technisch én financieel) niet deugt. Zoals Vitesse ook 'gewoon' kan degraderen, ondanks de Geldredome (in dit geval is het zelfs eerder 'dankzij'). En vorig seizoen FC Groningen, ondanks hun onderkomen.
Een groot, modern onderkomen is niet zaligmakend. De Nederlandse markt is gewoon bijzonder klein, zelfs voor een topclub als Feyenoord. Natuurlijk 'verdient' de club (en het Legioen, ook al lijkt een substantieel deel van de aanhang dat niet te willen) modernere faciliteiten, en zou het helpen als de club méér inkomsten uit de Kuip kan genereren door met name de zakelijke exploitatie te vergroten.
Maar we moeten het wel in perspectief blijven zien, denk ik. Feyenoord is er onder Slot in geslaagd de 'waarde op het veld' exponentieel te laten toenemen. Daar was geen nieuw of gerenoveerd stadion voor nodig, iets wat de vorige beleidsbepalers ons allemaal van hebben geprobeerd te doordringen afgelopen twintig jaar. Hoe vaak heeft Martin van Geel wel niet aangegeven dat hij niets kon, zolang er geen nieuw stadion was? Hij was drukker bezig met het schoonvegen van zijn eigen straatje en dit excuus opvoeren, dan met technisch beleid.
Die extra inkomsten uit een nieuw stadion, staan gelijk aan één goede spelersverkoop. Per seizoen. Die inkomsten uit het stadion zijn meer 'zeker' (structureel), maar vragen een gigantische investering vooraf. Om dat geld bij elkaar te krijgen, moet je meerdere partijen op één lijn krijgen en gezamenlijk optrekken. Ik denk dat je een aantal mogelijke partners de afgelopen decennia al tegen je in het harnas hebt gejaagd met de plannen die allemaal geen doorgang hebben gehad.
Feyenoord kan 'voorlopig' wellicht beter blijven richten op de waarde-ontwikkeling van de spelers. Dat levert op dit moment méér op.
Helemaal eens hoor. Waarde ontwikkeling op het veld is prioriteit.
Maar ik zie het stadion ook niet primair als inkomstenbron. Ik vind wel dat er een ondergrens aan 'comfort' is die je moet waar maken voor je supporters. En de huidige staat van de Kuip gaat op onderdelen zeker door die ondergrens. Dan gaat het over toiletten, horeca, regenvrij, toegangspoortjes, maar ook zoiets simpels als stoelruimte (dat is in modernere stadions een stuk beter). En het liefst wat uitbreiding zodat meer supporters een seizoenkaart kunnen aanschaffen.
Daarbij helpt het natuurlijk ook dat je sponsors enigszins in de watten kunt leggen. Of ruimte creëert voor wat meer business units. Dat is een wisselwerking met waarde creëren op het veld.
+1/-0 Schrijver
04-06-2024 12:31:30
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.662
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Volgens mij zit je op dit moment niet in de situatie dat (het gebrek aan) service en comfort in de Kuip Feyenoord toeschouwers (en inkomsten) kost. Het is nog niet zo dat er supporters vanwege de slechte voorzieningen wegblijven, en voor degenen die dat doen zijn er 10 anderen die wél willen komen.
Het is echter tweeledig, ik denk dat als je niets aan de Kuip doet het moment waarop supporters de ellende van een stadionbezoek niet meer pikken wél gaat komen. Zeker als je nu niets doet.
Als club moet je alleen investeren in het stadion, als het in eigendom is. En de Kuip heeft geen nagel om aan haar kont te krabben, daar hoef je niks van te verwachten.
Ten tweede kun je zoveel méér uit het stadion halen, als het wel op orde is. Voor de zakelijke-, en de normale supporters.
Onder aan de streep blijft het echter wel zo, dat je voor een heel grondige renovatie of nieuwbouw (waarmee je het aantal business units kan verdubbelen, betere horeca en faciliteiten kan bouwen, etc.) een enorm budget nodig hebt. Een kleinere renovatie haalt eigenlijk alleen het achterstallige onderhoud in. En dat moet ook gebeuren, maar levert niet direct méér inkomsten op.
Dat enorme budget heeft Feyenoord niet, en de tijden zijn ook niet (meer) zo, dat derde partijen er heil in zien.
Er moet een goede Case gebouwd worden, of een andere reden zijn waarom die partijen willen instappen. Al die stadions in Duitsland zijn ge-/verbouwd vanwege het WK in 2006. Het plan om in Amsterdam dat afzichtelijke ding neer te zetten, is initieel ontstaan omdat die stad de Olympische Spelen van 1992 wilde binnenhalen.
Zolang het momentum daarin niet aan jouw zijde ligt, snap ik de keuze van Feyenoord om de focus op het veld te leggen. Al denk ik dat Te Kloese echt wel aan het schakelen is op de achtergrond en er ook op wat scenario's gebroed wordt.
+1/-0 Schrijver
04-06-2024 12:46:51
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.271
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 3-3-4
open/sluit de onderstaande quote:
Ik denk dat je onderschat hoe gehecht supporters aan Feyenoord, de Kuip en de wedstrijdbeleving zijn -die er nu is. Het gros zal zeker niet wegblijven, al helemaal niet op korte termijn. De wachtlijst groeit. Voornamelijk door het succes, maar je ziet dat het gebrek aan faciliteiten zeker niet afschrikt. In tegendeel. Voor sommigen is het juist de pure beleving die je in de 13 in een dozijn nieuwbouw stadions niet meer aantreft. Ik zou hard en lang nadenken voor je zoiets unieks wegdoet voor een van alle moderne faciliteiten voorzien nieuwbouw galmbak ergens aan de rand van een snelweg, waar de sfeer straks komt van een idioot met een trommel.
Dat gezegd hebbende, ik deel de opvatting dat de Kuip een facelift kan gebruiken op veel van de punten die Yoda noemde. Vrijwel alles kan gemoderniseerd worden, maar het zal waarschijnlijk een grotere renovatie moeten worden. Het enige waar ik mijn bedenkingen bij heb is meer stoelruimte voor iedereen en een dak op de Kuip. Het is geen theatervoorstelling waar je naartoe gaat, maar een wedstrijd van een volksclub. Niet iedereen hoeft droog te zitten en een groot deel staat liever.
+1/-0 Schrijver
04-06-2024 14:47:45
Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 9.887
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Ik was altijd voor nieuwbouw maar tegenwoordig kunnen ze heel veel met renoveren Bernabeu is een mooi voorbeeld is prachtig geworden.
+1/-0 Schrijver
04-06-2024 15:41:21
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.615
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 04 juni 2024 om 12:46:
open/sluit de onderstaande quote:
Ik denk dat je onderschat hoe gehecht supporters aan Feyenoord, de Kuip en de wedstrijdbeleving zijn -die er nu is. Het gros zal zeker niet wegblijven, al helemaal niet op korte termijn. De wachtlijst groeit. Voornamelijk door het succes, maar je ziet dat het gebrek aan faciliteiten zeker niet afschrikt. In tegendeel. Voor sommigen is het juist de pure beleving die je in de 13 in een dozijn nieuwbouw stadions niet meer aantreft. Ik zou hard en lang nadenken voor je zoiets unieks wegdoet voor een van alle moderne faciliteiten voorzien nieuwbouw galmbak ergens aan de rand van een snelweg, waar de sfeer straks komt van een idioot met een trommel.
Dat gezegd hebbende, ik deel de opvatting dat de Kuip een facelift kan gebruiken op veel van de punten die Yoda noemde. Vrijwel alles kan gemoderniseerd worden, maar het zal waarschijnlijk een grotere renovatie moeten worden. Het enige waar ik mijn bedenkingen bij heb is meer stoelruimte voor iedereen en een dak op de Kuip. Het is geen theatervoorstelling waar je naartoe gaat, maar een wedstrijd van een volksclub. Niet iedereen hoeft droog te zitten en een groot deel staat liever.
Die laatste twee zijn ook niet het belangrijkst geef ik toe, maar twee meter dak erbij moet toch kunnen, dan zit je nog niet in een theater.
En ben ook voor een gedeelte staanplaatsen trouwens. Maar als ik met de kinderen ga of mijn vader op leeftijd dan wil ik zitten. En dan zit je in de Kuip echt krapper dan elders. Meestal is dat gewoon prima, maar recent een paar keer naast een net wat dikker persoon gezeten en dat is gewoon kut. Maar goed, als dat in totaal minder zitplaatsen zou opleveren, dan mag deze wens direct sneuvelen
+1/-0 Schrijver
04-06-2024 15:41:28
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.662
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Feyenoord moet de 'Kuip-beleving' koesteren. Het is een essentieel onderdeel van het club-gevoel, wat Feyenoord onderscheid van andere voetbalclubs en het Legioen zich mee identificeert.
Mocht er ooit sprake van zijn dat de Kuip grondig gerenoveerd gaat worden of er zelfs een nieuw stadion wordt gebouwd, is het van groot belang dat er met de zaken die de huidige 'Kuip-beleving' bepalen rekening wordt gehouden.
Hoe, wat, en met welke mate dat gebeurt, is iets waarin de beleidsbepalers met alle voorgaande stadionplannen vreselijk hebben gefaald. De 'PR' rond al die plannen sloeg de plank in dat opzicht compleet mis, en riep bij de supporters alleen maar weerstand op. Terwijl met een goede strategie de club het narratief kan bepalen en controleren.
Het spectrum van hoe ieder individu Feyenoord beleeft, is enorm verschillend. Maar op een kleine (weliswaar luidruchtige) groep 'hardliners' na, koestert er helemaal niemand de ellenlange wachtrijen, het natregenen in bepaalde vakken, de toiletten waar je tot aan je enkels in de pis staat, en het half uur in de rij staan voor een plastic beker 'bier' en een broodje lauwe voedselvergiftiging. Men ondergaat dit, en neemt het voor lief. Het hoort er nou eenmaal bij, en het is geen reden om niet te gaan. Wegblijven is sowieso geen optie.
Een nieuw of grondig gerenoveerd stadion hoeft ook helemaal niet ten koste te gaan van de sfeer, of de introductie van een Jostyband. Dat bewijzen gemoderniseerde en nieuwe onderkomens in andere landen. Er zit wat dat betreft ook een heel groot verschil tussen de huidige Kuip, en een betonnen galmbak aan de snelweg. Met een dak. In Duitsland zijn zelfs de staantribunes geherintroduceerd, met de komst van de nieuwe stadions. Echt vet!
Maar het belangrijkste wat moet gebeuren, is dat het narratief beheerst wordt door Feyenoord zelf. We zijn nu decennia wijsgemaakt dat een nieuw stadion noodzakelijk was om stappen te zetten. Dat is geloochenstraft, maar het lijkt bij voorstanders nog altijd een argument te zijn.
Laat Feyenoord, als er plannen voor een nieuw onderkomen worden gesmeed, eens eerst beginnen het Legioen ervan te doordringen dat we als supporters op een comfortabelere manier naar ons cluppie kunnen kijken; zonder dat de sfeer eronder lijdt. Kom op zeg, het is toch eigenlijk te zot voor woorden dat het Legioen zichzelf wijsgemaakt heeft dat de Kuip een essentieel onderdeel is?
Het woordje 'Kuip' in de 'Kuip-beleving' moeten we niet groter maken dan het is. We weten (met een fractie van het aantal supporters dat in de Kuip past) zelfs het Gelredome te laten kolken, als het moet. Dat is de aanhang van Vitesse zélf nog nooit gelukt.
+1/-0 Feyenoord Forum » Algemeen Feyenoord Forum » Stadion nieuw- of toch verbouw