Feyenoord Forum » Algemeen Feyenoord Forum » Stadion nieuw- of toch verbouw
Vak: -
Forumreacties: 189
Reg.: 3 september 2023
Favoriete opstelling: 4-3-3
Ik weet dat het niet makkelijk is om huidige situatie te veranderen. Maar eerste stap blijft hoe dan ook overname van stadion. Ik hoor telkens anderen roepen dat het onmogelijk is. Maar dat lijkt mij onzin. Wanneer er een goed realistisch plan neergezet wordt dan lijkt mij het niet onlogisch dat geldschieters in Feyenoord willen investeren. Met name in de situatie die wij ons nu bevinden. Ik hoop stiekem op een sportief, (Europa league), succesje!
+1/-0 
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.991
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:KasperK schreef op 17 januari 2024 om 16:42:
Ik weet dat het niet makkelijk is om huidige situatie te veranderen. Maar eerste stap blijft hoe dan ook overname van stadion. Ik hoor telkens anderen roepen dat het onmogelijk is. Maar dat lijkt mij onzin. Wanneer er een goed realistisch plan neergezet wordt dan lijkt mij het niet onlogisch dat geldschieters in Feyenoord willen investeren. Met name in de situatie die wij ons nu bevinden. Ik hoop stiekem op een sportief, (Europa league), succesje!
Dat het onmogelijk is, dat klopt. De fundamenten voor een stadionbouw die de UEFA/veiligheidsvoorschriften van de brandweer, heeft er toe genoopt om een nieuw stadion te bouwen. De Kuip zit ingesloten, vooral aan de zuidkant met de Coen Moulijnweg. De noordzijde zitten bedrijven, die je moet uitkopen, wat ook geen zaligmakende oplossing is. Kortom, je moet inzien, dat het hernieuwen of het aan de normen van de UEFA/veiligheidsvoorschriften te voldoen is het bouwen van een nieuw stadion de goedkoopste en duurzame opties tot gevolg. Hoe lang gaat de Kuip mee na reparatie? Hoe lang gaat een nieuw gebouwde stadion mee?
+1/-0 de realist
Fan van Feyenoord
Runner-up Feyenoord Netwerk VoVo 2013/2014
Winnaar Beker Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Interlands Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Soccer Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Play-offs Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2014/2015
Winnaar Relatief Klassement Soccer Netwerk VoVo 2016/2017
Vak: -
Forumreacties: 10.593
Reg.: 15 januari 2009
Favoriete opstelling: geen
Ik hoef geen overdreven luxe, geen warme broodjes kroket in de pauze en zelfs heb ik voldoende zelfdiscipline om even van tevoren naar het toilet te gaan, dus die 120 minuten hou ik het wel vol.
Maar ik wil dan tenminste wél de wedstrijd goed zien, en op die tribune aan de lange zijde, die ondanks de aanwezigheid van stoeltjes de facto een staantribune is geworden, kan ik zeker een kwart van de wedstrijd niet zien.
Je blijft met dat geringe hoogteverschil zitten, dus een verbouw gaat dat niet oplossen.
En zo kun je nog wel tientallen problemen opnoemen waar je binnen de contouren van het huidige stadion altijd tegenaan zult blijven lopen.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Los van de beslissing om de Kuip te renoveren met alle (on)mogelijkheden die daarbij komen kijken, óf dat de club moet proberen een nieuw stadion te bouwen; het verwerven van het stadion in eigendom is gewoon een belangrijke eerste stap.
Het achterstallige onderhoud aan de Kuip is alles en iedereen een doorn in het oog. Daar is al dan niet bewust weggekeken door de Stadion NV, toen alles ingezet is op de realisatie van Feyenoord City. Nu dát van de baan is, weten we één ding; voorlopig komt er géén nieuw stadion. En zal een grote renovatie van de Kuip nog even op zich laten wachten. Dus qua onderhoud moet er sowieso wat gedaan worden.
En mede omdat de Kuip dat niet kan/wil bekostigen, heeft de club daarin ook een soort leiding genomen. Te Kloese heeft daarin eerder terecht aangegeven dat ze dan ook eigendom van dat stadion willen. Dus laten we hopen dat wanneer Feyenoord de Kuip in handen krijgt, dáár wat aan gedaan wordt.
Dan kan dáárna gekeken worden naar wat er op langere termijn het beste is voor de club.
+1/-0 Uit: Oshawa, Canada
Vak: -
Forumreacties: 2.931
Reg.: 11 januari 2008
Favoriete opstelling: 4-3-3
Dubieuze rol RvC Stadion Feijenoord? ''Ook betrokken bij projectontwikkelaar''
De deal van Stadion Feijenoord N.V. met de Gemeente Rotterdam blijft de gemoederen bezighouden. De directie van Feyenoord is niet te spreken over de werkwijze van stadiondirecteur Lilian de Leeuw en de Raad van Commissarissen van De Kuip. Journalist Dennis van Eersel heeft gesproken met diverse betrokkenen binnen de Rotterdamse club en daarbij werd duidelijk dat de club woedend is.
''Vorige week werd gemeld dat in ruil voor geen concerten meer er een gemeentelijke bijdrage komt'' legt Van Eersel de situatie uit tegenover RTV Rijnmond. ''Deze week was er een vergadering waar meer duidelijkheid kwam over de politieke plannen en het bedrag dat daarmee gemoeid is. Feyenoord is heel erg ontstemd, zoals Dennis te Kloese het ook verwoordde na de huldiging van de bekerfinale.''
Tijdens de vergadering was letterlijk de moeizame relatie tussen Stadion Feijenoord N.V. en de directie van Feyenoord te zien. ''De vertegenwoordigers van Feyenoord waren aanwezig. Financieel directeur Pieter Smorenburg en woordvoerder Raymond Salomon waren erbij. Lilian de Leeuw was ook op het stadhuis aanwezig. Ze konden niet verder uit elkaar zitten, voor mij was dat veelzeggend over hoe de verhoudingen op dit moment zijn.''
''Feyenoord is echt ontstemd dat het niet is meegenomen door De Kuip. Met de Gemeente is er niet gesproken. Wij hebben tal van politieke partijen gesproken. Feyenoord is toch een aanzienlijke partner in het plan dat nog steeds Feyenoord City 2.0 heet. De naam van Feyenoord zit er nog in, dat willen ze niet meer. Met Feyenoord is nooit gesproken, hier zit wel echt boosheid in.''
De Leeuw is niet bereikbaar voor de media en onthoudt zich van elk commentaar. ''Daar heb ik ook geprobeerd om een reactie te krijgen, die is uiteindelijk niet gekomen. Eerder wel toen het rondom de concerten speelde. Toen werd er gesproken over waarom het een goede deal voor De Kuip zelf is. Die snap ik ook. Ze hebben een schuld bij Goldman Sachs. Die vijftien miljoen wordt nu afgedicht met twaalf vanuit de gemeente.''
''Feyenoord heeft eerder al wat gegeven aan ontwikkelingskosten. Die schuld is dan weg. Het lijkt op het eerste oog heel erg goed voor het stadion. Op lange termijn, dat bleek ook wel uit vragen vanuit de Rotterdamse politiek, moeten we maar afwachten hoe goed die deal is. Zonder concerten in de toekomst heb je dat soort inkomsten niet. Ook is er geen terugverdienmodel bij een eventuele verbouwing.''
Vraagtekens bij rol Raad van Commissarissen Stadion Feijenoord
De boosheid van Feyenoord is ook terecht te noemen. Beide partijen hebben de laatste maanden wekelijks overleg gevoerd, maar daarbij is nooit een woord gevallen over de aanstaande deal met de Gemeente. Daarnaast heeft de Rotterdamse club afgelopen woensdag ook met verbazing gereageerd op wie de betrokken projectontwikkelaar is bij het bouwen van de huizen rondom De Kuip.
Dat is het bedrijf Dura Vermeer, zo schrijft RTV Rijnmond. ''De financieel directeur van dat bedrijf, Lowick Barg, is ook lid van de Raad van Commissarissen van Stadion Feijenoord. En Roel Vollebregt, de directeur van Nieuw Stadion NV, is verbonden aan Dura Vermeer als lid van de RvC.'' Ondanks alle commotie heeft Feyenoord nog altijd als doel om De Kuip te kopen.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Toen de eerste plannen voor nieuwbouw opdoken, bij de aanstelling van Gudde, doken er op en rond de club ook allerlei figuren op met een achtergrond in de bouwwereld: Dick van Well, onder andere.
Allemaal pionnetjes die werden neergezet om vooraan te staan als de taart uiteindelijk verdeeld zou worden.
De Kuip is een spil geworden in een groot project waar voor gemeente en ontwikkelaars veel prestige aan hangt. Uiteindelijk vrees ik dat de vraag niet wordt óf Feyenoord een ander heenkomen moet gaan zoeken, maar wanneer. Als het aan deze partijen ligt.
Feyenoord moet de Kuip in eigendom verwerven, op dat moment kan de club hier meer zeggenschap in/over krijgen. Als de Kuip ingebouwd zit tussen grote woontorens en de grond waarop het stadion staat eenzelfde bestemming krijgt (is die grond in eigendom van de Kuip?), zou de prijs waarvoor de club 'uitgekocht' moet worden weleens flink kunnen oplopen.
Het is misschien niet wat we willen vanuit het gevoel, maar rationeel is het wellicht uiteindelijk het beste oplossing.
Feyenoord moet 'op Zuid' blijven. Als de club ook samen kan gaan met de Sportclub, zou een nieuw stadion uiteindelijk kunnen verrijzen op Varkenoord. En zouden de amateurs en jeugd naar een 'goedkoper' complex aan de rand van de stad of erbuiten kunnen verhuizen. Dat zie je vaker gebeuren, in Engeland voornamelijk.
+1/-0 Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.991
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 29 april 2024 om 09:10:
open/sluit de onderstaande quote:
Toen de eerste plannen voor nieuwbouw opdoken, bij de aanstelling van Gudde, doken er op en rond de club ook allerlei figuren op met een achtergrond in de bouwwereld: Dick van Well, onder andere.
Allemaal pionnetjes die werden neergezet om vooraan te staan als de taart uiteindelijk verdeeld zou worden.
De Kuip is een spil geworden in een groot project waar voor gemeente en ontwikkelaars veel prestige aan hangt. Uiteindelijk vrees ik dat de vraag niet wordt óf Feyenoord een ander heenkomen moet gaan zoeken, maar wanneer. Als het aan deze partijen ligt.
Feyenoord moet de Kuip in eigendom verwerven, op dat moment kan de club hier meer zeggenschap in/over krijgen. Als de Kuip ingebouwd zit tussen grote woontorens en de grond waarop het stadion staat eenzelfde bestemming krijgt (is die grond in eigendom van de Kuip?), zou de prijs waarvoor de club 'uitgekocht' moet worden weleens flink kunnen oplopen.
Het is misschien niet wat we willen vanuit het gevoel, maar rationeel is het wellicht uiteindelijk het beste oplossing.
Feyenoord moet 'op Zuid' blijven. Als de club ook samen kan gaan met de Sportclub, zou een nieuw stadion uiteindelijk kunnen verrijzen op Varkenoord. En zouden de amateurs en jeugd naar een 'goedkoper' complex aan de rand van de stad of erbuiten kunnen verhuizen. Dat zie je vaker gebeuren, in Engeland voornamelijk.
Waren daar niet de eerste plannen voor nieuwbouw als locatie gekozen? Door het gesteggel met diverse "supporters verenigingen" werd die keuze in de grond geboord. Toen kwam de Veranda op de proppen, en weer kregen we weer gesteggel met de "supporters verenigingen". Neen, ik blijf erbij, dat Feyenoord niet de Kuip in eigendom moet nemen. De nalatige onderhoudskosten vliegen de pan uit. Waarom Stadion Feyenoord dat nooit grondig heeft gedaan is voor mij een vraag? Je zit zo maar aan een 50 miljoen tot 100 miljoen aan verbouwingen, renovaties of reparaties. De bussines cabins zijn onaantrekkelijk vanweg die grote buizen die er in die ruimte geplaatst zijn, en de vraag is: waarom?. De ruimte is niet ruim bemeten en met die dikke pijpen erbij wordt de ruimte onaantrekkelijk. Bedrijven willen best zo'n unit huren of voor betalen, mits het ook aantrekkelijk voor hun introducee's is en die presentatie valt dan ineen, bij het zien van die ongemakken. Het is geld steken in een dood paard. Ja, we hebben heerlijke momenten in de Kuip gekend, en gelukkig onlangs weer, maar we behoren in te zien, dat de Kuip niet langer kan.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Feyenoord moet de Kuip éérst in eigendom verwerven, alvorens er uberhaupt kan worden nagedacht en besloten over een toekomstig onderkomen. Zolang profclub, stadion én sportclub aparte entiteiten zijn; kun je de eigendommen van de één niet als onderpand voor de ander inzetten.
En de Kuip is als onderpand voor de financiering van een nieuw stadion cruciaal voor de club.
Dat de Kuip zoveel achterstallig onderhoud heeft, komt omdat er de afgelopen decennia is voorgesorteerd op een nieuw onderkomen. Men heeft de oude schoenen niet weggegooid, maar ook niet meer gelapt. Terwijl het nog niet zeker was óf en wannéér de nieuwe schoenen er zouden komen.
Ja, het renoveren van de Kuip zal in de miljoenen lopen. Maar de bedragen die jij noemt, moet je alleen uitgeven wanneer je met de Kuip door wil. Voor het essentiele onderhoud op dit moment, geloof ik niet dat er 50 á 100 miljoen nodig is. En mocht dat wel het geval zijn, we zitten inmiddels in de situatie dat de verkoop van één goede speler ons al bijna aan die 50 miljoen helpt.
Nu kan Feyenoord zulke bedragen ook goed gebruiken om het elftal te versterken, of de Vrienden van Feyenoord uit te kopen. Maar investeren in iets van 'jezelf' (het stadion, wanneer dat in eigendom verworven is) is vrijwel nooit onverstandig te noemen. Feyenoord zit er echt nog wel even aan vast.
Met betrekking tot die business units, ben ik het niet met je eens. Voor de huidige units bestaat er een wachtlijst, met alle tekortkomingen die jij omschrijft. Zo onaantrekkelijk zijn ze dus kennelijk niet.
Komt het goed tussen Feyenoord en De Kuip? Stadiondirecteur Lilian de Leeuw spreekt zich uit
Ik begrijp best dat mevrouw de Leeuw voor een flinke uitdaging staat, en veel belangen moet afwegen. Dat daar het belang van Feyenoord soms niet de dooslag geeft, ook dat wil ik wel begrijpen. Echter, ik vind de houding van haar inzake de deal met de gemeente op zijn zachtst gezegd naïef.
Denkt zij nou werkelijk dat ze met herziening van de geluidsvergunning géén precedent schept op basis waarvan datgene wat kán in en rond de Kuip in de toekomst steeds méér en vaker zal worden ingedamd? Of dat daar op zijn minst pogingen toe zal worden ondernomen?
Ze heeft de gemeente met deze deal méér dan een vinger gegeven, die hele hand komt nog.
En dit doen zonder daar je voornaamste huurder niet over te informeren, dat mag waarschijnlijk. Niks mis mee. Maar als je bij elkaar in de gang zit en een zogenaamd goede werkrelatie hebt, lijkt die deal wel een beetje heimelijk (achterbaks, misschien wel) tot stand te zijn gekomen.
Ik vind wat zij daar tegenin brengt, haar allerminst vrijpleitten.
+2/-0 Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.991
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
@Middenveldert; Ik zou het water naar de zee brengen noemen, als Feyenoord de Kuip in eigendom neemt. Natuurlijk houd ik van de Kuip, want er is geen betere stadion, zeker in Nederland die zo'n bouwstijl heeft als onze Kuip, daarentegen wil ik me niet aan een strohalm vastklampen om een verouderde stadion weer op te kalefateren, terwijl de eigendomsrechten niet eens in je bezit zijn. We behoren realist zijn om te constateren dat de Kuip einde verhaal wordt. Er is geen andere oplossing dan het bouwen aan een nieuw stadion.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Eens met wat hierboven is betoogd, in eigendom brengen van het beste stadion van Nederland en dan renoveren. Dat is voor alle partijen de beste zaak. Een nieuw stadion is een veel te grote gok, financieel is dat onbetaalbaar onder de huidige condities.
+1/-0 Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.991
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 12:26:
Eens met wat hierboven is betoogd, in eigendom brengen van het beste stadion van Nederland en dan renoveren. Dat is voor alle partijen de beste zaak. Een nieuw stadion is een veel te grote gok, financieel is dat onbetaalbaar onder de huidige condities.
Renoveren om het renoveren is toch verspilde tijd en geld, wat je veel beter in andere zaken kan besteden.
Hoe zit het met de veiligheidsvoorschriften, zoals de brandweer heeft opgesteld?
Laten we nu reeel zijn en inzien, dat het in een "waist" in tijd en geld uitloopt.
Zie het resultaat van de BAM-groep, een dak dat regen doorstroomt, toiletten slecht bereikbaar op de vakken, de grote pijpen die ruimte in de business-units in beslag nemen. Vertel maar hoe dan een renovatie gaat uitzien. Ben zeer benieuwd.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 13:32:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 12:26:
Eens met wat hierboven is betoogd, in eigendom brengen van het beste stadion van Nederland en dan renoveren. Dat is voor alle partijen de beste zaak. Een nieuw stadion is een veel te grote gok, financieel is dat onbetaalbaar onder de huidige condities.
Renoveren om het renoveren is toch verspilde tijd en geld, wat je veel beter in andere zaken kan besteden.
Hoe zit het met de veiligheidsvoorschriften, zoals de brandweer heeft opgesteld?
Laten we nu reeel zijn en inzien, dat het in een "waist" in tijd en geld uitloopt.
Zie het resultaat van de BAM-groep, een dak dat regen doorstroomt, toiletten slecht bereikbaar op de vakken, de grote pijpen die ruimte in de business-units in beslag nemen. Vertel maar hoe dan een renovatie gaat uitzien. Ben zeer benieuwd.
Ik bekijk het wat conservatiever dan jij en ik zou niet te grote (financiële) risico's nemen met allerlei wilde bouwplannen. Nieuwbouw pakt altijd duurder uit dan begroot, dat is algemeen bekend over de bouwwereld. Renovatie is een veilige optie, doorgerekend door Hypercube en andere experts. In Eindhoven spelen ze in een ouder stadion en dat stadion heeft ook de tand des tijds doorstaan door vernieuwingen en opknapwerk. Won laatst nog de VI stadiontest.
En ik hoef natuurlijk niet uit te leggen hoe een renovatie eruit gaat zien, ik heb een andere specialisatie in het dagelijks leven. Maar van de varianten die ik voorbij heb zien komen vond ik de SuperKuip van Volkerwessels een heel unieke vormgeving hebben met een ode aan de Rotterdamse haven. Zo'n renovatievariant zou de Kuip nog jarenlang bestendig maken als hét stadionicoon van Nederland.
+1/-0 Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.991
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 14:50:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 13:32:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 12:26:
Eens met wat hierboven is betoogd, in eigendom brengen van het beste stadion van Nederland en dan renoveren. Dat is voor alle partijen de beste zaak. Een nieuw stadion is een veel te grote gok, financieel is dat onbetaalbaar onder de huidige condities.
Renoveren om het renoveren is toch verspilde tijd en geld, wat je veel beter in andere zaken kan besteden.
Hoe zit het met de veiligheidsvoorschriften, zoals de brandweer heeft opgesteld?
Laten we nu reeel zijn en inzien, dat het in een "waist" in tijd en geld uitloopt.
Zie het resultaat van de BAM-groep, een dak dat regen doorstroomt, toiletten slecht bereikbaar op de vakken, de grote pijpen die ruimte in de business-units in beslag nemen. Vertel maar hoe dan een renovatie gaat uitzien. Ben zeer benieuwd.
Ik bekijk het wat conservatiever dan jij en ik zou niet te grote (financiële) risico's nemen met allerlei wilde bouwplannen. Nieuwbouw pakt altijd duurder uit dan begroot, dat is algemeen bekend over de bouwwereld. Renovatie is een veilige optie, doorgerekend door Hypercube en andere experts. In Eindhoven spelen ze in een ouder stadion en dat stadion heeft ook de tand des tijds doorstaan door vernieuwingen en opknapwerk. Won laatst nog de VI stadiontest.
En ik hoef natuurlijk O.K.niet uit te leggen hoe een renovatie eruit gaat zien, ik heb een andere specialisatie in het dagelijks leven. Maar van de varianten die ik voorbij heb zien komen vond ik de SuperKuip van Volkerwessels een heel unieke vormgeving hebben met een ode aan de Rotterdamse haven. Zo'n renovatievariant zou de Kuip nog jarenlang bestendig maken als hét stadionicoon van Nederland.
O.K.
Maar hoe zit het dan met de business units?
Nieuwbouw is altijd goedkoper dan renovatie, bij nieuwbouw kan je de prijzen vastleggen en kan het bouwwerk de komende 50 jaar probleemloos mee.
Eindhoven heeft plannen voor een nieuw te bouwen stadion.
De laatste renovatie is denk ik een 20 jr oud. Ze hebben lang met minder publiek gezeten, en goudoom Philips subsidieerde het verschil. Deze situaties zijn bij ons niet ter sprake.
Hypercube kan berekeningen loslaten die weinig met de werkelijkheid te maken hebben. Hetzelfde geldt als je je woning gaat verbouwen, het oude is vervangen en het nieuwe kan weer een 20jr mee. Maar over een 20jr begint het liedje weer van voren. Conservatief denken is niet slecht zolang je de werkelijkheid niet uit het oog verliest en dat is kapitaalsvernietiging.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 16:49:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 14:50:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 13:32:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 12:26:
Eens met wat hierboven is betoogd, in eigendom brengen van het beste stadion van Nederland en dan renoveren. Dat is voor alle partijen de beste zaak. Een nieuw stadion is een veel te grote gok, financieel is dat onbetaalbaar onder de huidige condities.
Renoveren om het renoveren is toch verspilde tijd en geld, wat je veel beter in andere zaken kan besteden.
Hoe zit het met de veiligheidsvoorschriften, zoals de brandweer heeft opgesteld?
Laten we nu reeel zijn en inzien, dat het in een "waist" in tijd en geld uitloopt.
Zie het resultaat van de BAM-groep, een dak dat regen doorstroomt, toiletten slecht bereikbaar op de vakken, de grote pijpen die ruimte in de business-units in beslag nemen. Vertel maar hoe dan een renovatie gaat uitzien. Ben zeer benieuwd.
Ik bekijk het wat conservatiever dan jij en ik zou niet te grote (financiële) risico's nemen met allerlei wilde bouwplannen. Nieuwbouw pakt altijd duurder uit dan begroot, dat is algemeen bekend over de bouwwereld. Renovatie is een veilige optie, doorgerekend door Hypercube en andere experts. In Eindhoven spelen ze in een ouder stadion en dat stadion heeft ook de tand des tijds doorstaan door vernieuwingen en opknapwerk. Won laatst nog de VI stadiontest.
En ik hoef natuurlijk O.K.niet uit te leggen hoe een renovatie eruit gaat zien, ik heb een andere specialisatie in het dagelijks leven. Maar van de varianten die ik voorbij heb zien komen vond ik de SuperKuip van Volkerwessels een heel unieke vormgeving hebben met een ode aan de Rotterdamse haven. Zo'n renovatievariant zou de Kuip nog jarenlang bestendig maken als hét stadionicoon van Nederland.
O.K.
Maar hoe zit het dan met de business units?
Nieuwbouw is altijd goedkoper dan renovatie, bij nieuwbouw kan je de prijzen vastleggen en kan het bouwwerk de komende 50 jaar probleemloos mee.
Eindhoven heeft plannen voor een nieuw te bouwen stadion.
De laatste renovatie is denk ik een 20 jr oud. Ze hebben lang met minder publiek gezeten, en goudoom Philips subsidieerde het verschil. Deze situaties zijn bij ons niet ter sprake.
Hypercube kan berekeningen loslaten die weinig met de werkelijkheid te maken hebben. Hetzelfde geldt als je je woning gaat verbouwen, het oude is vervangen en het nieuwe kan weer een 20jr mee. Maar over een 20jr begint het liedje weer van voren. Conservatief denken is niet slecht zolang je de werkelijkheid niet uit het oog verliest en dat is kapitaalsvernietiging.
Wat is precies je vraag over de business units?
Ik ken de ins en outs niet van het Philips stadion, maar op basis van wat ik heb gelezen is het een zakelijk goed draaiend stadion dat gebouwd is in 1910. Nog voor de geboorte van de Kuip. Misschien dat het in het verleden is gesubsidieerd door Philips, maar ook na het overlijden van deze suikeroom is dit stadion zakelijk een cashcow gebleken. Volgens jou zou dat niet mogelijk zijn in een verouderd stadion, maar het blijkt dus wel te kunnen na een renovatie en als een stadion regelmatig onderhouden wordt. Overigens is het laatste nieuws dat PSV in het stadion wil blijven en het verder wil vergroten naar een capaciteit van 50.000.
Hypercube is een internationaal gerespecteerd bedrijf dat regelmatig berekeningen maakt die proberen de werkelijkheid te vangen in modellen. Ze zullen misschien niet de werkelijkheid tot de millimeter benaderen, maar het lijkt me verstandig om scenario's goed door te rekenen. Op de bonnefooi een nieuw stadion bouwen is niemand bij gebaat, ook bij nieuwbouw zal er door een Hypercube of een vergelijkbaar bedrijf doorgerekend worden. De laatste stand van zaken was dat een dergelijk nieuwbouwplan voor Feyenoord financieel onbetaalbaar was. Daarom heeft Don te Kloese hier een streep door gehaald.
Je analogie met een woning vind ik wel treffend. Als je in je huis wat gebreken vindt ga je je huis ook niet direct afbreken, dan verbouw je wat nodig is en behoud je het goede. Tevens zal het je misschien wel eens zijn opgevallen dat een goed onderhouden jaren 30 woning vaak beter verkoopt dan een nieuwbouw huis. Mensen zijn gevoelig voor de historie en het karakter van een object, dat geeft het identiteit. Feyenoord doet er goed aan om conservatief te denken, behoud het icoon wat je al hebt en neem geen onnodige risico's. De corebusiness is voetbal en daarnaast moet Feyenoord zorgen dat het meer uit de Kuip kan gaan halen door renovatie. Nieuwbouw is een megalomane verleiding waarvan onbewezen is dat het goedkoper is dan renovatie.
+1/-0 Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.991
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 17:39:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 16:49:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 14:50:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 13:32:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 12:26:
Eens met wat hierboven is betoogd, in eigendom brengen van het beste stadion van Nederland en dan renoveren. Dat is voor alle partijen de beste zaak. Een nieuw stadion is een veel te grote gok, financieel is dat onbetaalbaar onder de huidige condities.
Renoveren om het renoveren is toch verspilde tijd en geld, wat je veel beter in andere zaken kan besteden.
Hoe zit het met de veiligheidsvoorschriften, zoals de brandweer heeft opgesteld?
Laten we nu reeel zijn en inzien, dat het in een "waist" in tijd en geld uitloopt.
Zie het resultaat van de BAM-groep, een dak dat regen doorstroomt, toiletten slecht bereikbaar op de vakken, de grote pijpen die ruimte in de business-units in beslag nemen. Vertel maar hoe dan een renovatie gaat uitzien. Ben zeer benieuwd.
Ik bekijk het wat conservatiever dan jij en ik zou niet te grote (financiële) risico's nemen met allerlei wilde bouwplannen. Nieuwbouw pakt altijd duurder uit dan begroot, dat is algemeen bekend over de bouwwereld. Renovatie is een veilige optie, doorgerekend door Hypercube en andere experts. In Eindhoven spelen ze in een ouder stadion en dat stadion heeft ook de tand des tijds doorstaan door vernieuwingen en opknapwerk. Won laatst nog de VI stadiontest.
En ik hoef natuurlijk O.K.niet uit te leggen hoe een renovatie eruit gaat zien, ik heb een andere specialisatie in het dagelijks leven. Maar van de varianten die ik voorbij heb zien komen vond ik de SuperKuip van Volkerwessels een heel unieke vormgeving hebben met een ode aan de Rotterdamse haven. Zo'n renovatievariant zou de Kuip nog jarenlang bestendig maken als hét stadionicoon van Nederland.
O.K.
Maar hoe zit het dan met de business units?
Nieuwbouw is altijd goedkoper dan renovatie, bij nieuwbouw kan je de prijzen vastleggen en kan het bouwwerk de komende 50 jaar probleemloos mee.
Eindhoven heeft plannen voor een nieuw te bouwen stadion.
De laatste renovatie is denk ik een 20 jr oud. Ze hebben lang met minder publiek gezeten, en goudoom Philips subsidieerde het verschil. Deze situaties zijn bij ons niet ter sprake.
Hypercube kan berekeningen loslaten die weinig met de werkelijkheid te maken hebben. Hetzelfde geldt als je je woning gaat verbouwen, het oude is vervangen en het nieuwe kan weer een 20jr mee. Maar over een 20jr begint het liedje weer van voren. Conservatief denken is niet slecht zolang je de werkelijkheid niet uit het oog verliest en dat is kapitaalsvernietiging.
Wat is precies je vraag over de business units?
Ik ken de ins en outs niet van het Philips stadion, maar op basis van wat ik heb gelezen is het een zakelijk goed draaiend stadion dat gebouwd is in 1910. Nog voor de geboorte van de Kuip. Misschien dat het in het verleden is gesubsidieerd door Philips, maar ook na het overlijden van deze suikeroom is dit stadion zakelijk een cashcow gebleken. Volgens jou zou dat niet mogelijk zijn in een verouderd stadion, maar het blijkt dus wel te kunnen na een renovatie en als een stadion regelmatig onderhouden wordt. Overigens is het laatste nieuws dat PSV in het stadion wil blijven en het verder wil vergroten naar een capaciteit van 50.000.
Hypercube is een internationaal gerespecteerd bedrijf dat regelmatig berekeningen maakt die proberen de werkelijkheid te vangen in modellen. Ze zullen misschien niet de werkelijkheid tot de millimeter benaderen, maar het lijkt me verstandig om scenario's goed door te rekenen. Op de bonnefooi een nieuw stadion bouwen is niemand bij gebaat, ook bij nieuwbouw zal er door een Hypercube of een vergelijkbaar bedrijf doorgerekend worden. De laatste stand van zaken was dat een dergelijk nieuwbouwplan voor Feyenoord financieel onbetaalbaar was. Daarom heeft Don te Kloese hier een streep door gehaald.
Je analogie met een woning vind ik wel treffend. Als je in je huis wat gebreken vindt ga je je huis ook niet direct afbreken, dan verbouw je wat nodig is en behoud je het goede. Tevens zal het je misschien wel eens zijn opgevallen dat een goed onderhouden jaren 30 woning vaak beter verkoopt dan een nieuwbouw huis. Mensen zijn gevoelig voor de historie en het karakter van een object, dat geeft het identiteit. Feyenoord doet er goed aan om conservatief te denken, behoud het icoon wat je al hebt en neem geen onnodige risico's. De corebusiness is voetbal en daarnaast moet Feyenoord zorgen dat het meer uit de Kuip kan gaan halen door renovatie. Nieuwbouw is een megalomane verleiding waarvan onbewezen is dat het goedkoper is dan renovatie.
De huidige business units zijn echt niet representatief in vergelijking met nieuwbouw stadions, vb Emirates, het San Mamēs, de Arena van BM en zo verder.
De afschrijvingskosten zijn zeker de eerste 25 jaren afwezig, dus o.a. geen onderhoudskosten. Dat is een verdienpost.
Zoals ik al aanhaalde is het renoveren van een huis voor een korte tijd aantrekkelijk vanwege de lage onderhoudskosten. Dit houdt op als onderhoud weer nodig is. Kostenpost dus.
Bij elke renovatie behoud je die kosten, dus is dat geen verdienmodel.
+1/-0 Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 18:55:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 17:39:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 16:49:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 14:50:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 01 juni 2024 om 13:32:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 juni 2024 om 12:26:
Eens met wat hierboven is betoogd, in eigendom brengen van het beste stadion van Nederland en dan renoveren. Dat is voor alle partijen de beste zaak. Een nieuw stadion is een veel te grote gok, financieel is dat onbetaalbaar onder de huidige condities.
Renoveren om het renoveren is toch verspilde tijd en geld, wat je veel beter in andere zaken kan besteden.
Hoe zit het met de veiligheidsvoorschriften, zoals de brandweer heeft opgesteld?
Laten we nu reeel zijn en inzien, dat het in een "waist" in tijd en geld uitloopt.
Zie het resultaat van de BAM-groep, een dak dat regen doorstroomt, toiletten slecht bereikbaar op de vakken, de grote pijpen die ruimte in de business-units in beslag nemen. Vertel maar hoe dan een renovatie gaat uitzien. Ben zeer benieuwd.
Ik bekijk het wat conservatiever dan jij en ik zou niet te grote (financiële) risico's nemen met allerlei wilde bouwplannen. Nieuwbouw pakt altijd duurder uit dan begroot, dat is algemeen bekend over de bouwwereld. Renovatie is een veilige optie, doorgerekend door Hypercube en andere experts. In Eindhoven spelen ze in een ouder stadion en dat stadion heeft ook de tand des tijds doorstaan door vernieuwingen en opknapwerk. Won laatst nog de VI stadiontest.
En ik hoef natuurlijk O.K.niet uit te leggen hoe een renovatie eruit gaat zien, ik heb een andere specialisatie in het dagelijks leven. Maar van de varianten die ik voorbij heb zien komen vond ik de SuperKuip van Volkerwessels een heel unieke vormgeving hebben met een ode aan de Rotterdamse haven. Zo'n renovatievariant zou de Kuip nog jarenlang bestendig maken als hét stadionicoon van Nederland.
O.K.
Maar hoe zit het dan met de business units?
Nieuwbouw is altijd goedkoper dan renovatie, bij nieuwbouw kan je de prijzen vastleggen en kan het bouwwerk de komende 50 jaar probleemloos mee.
Eindhoven heeft plannen voor een nieuw te bouwen stadion.
De laatste renovatie is denk ik een 20 jr oud. Ze hebben lang met minder publiek gezeten, en goudoom Philips subsidieerde het verschil. Deze situaties zijn bij ons niet ter sprake.
Hypercube kan berekeningen loslaten die weinig met de werkelijkheid te maken hebben. Hetzelfde geldt als je je woning gaat verbouwen, het oude is vervangen en het nieuwe kan weer een 20jr mee. Maar over een 20jr begint het liedje weer van voren. Conservatief denken is niet slecht zolang je de werkelijkheid niet uit het oog verliest en dat is kapitaalsvernietiging.
Wat is precies je vraag over de business units?
Ik ken de ins en outs niet van het Philips stadion, maar op basis van wat ik heb gelezen is het een zakelijk goed draaiend stadion dat gebouwd is in 1910. Nog voor de geboorte van de Kuip. Misschien dat het in het verleden is gesubsidieerd door Philips, maar ook na het overlijden van deze suikeroom is dit stadion zakelijk een cashcow gebleken. Volgens jou zou dat niet mogelijk zijn in een verouderd stadion, maar het blijkt dus wel te kunnen na een renovatie en als een stadion regelmatig onderhouden wordt. Overigens is het laatste nieuws dat PSV in het stadion wil blijven en het verder wil vergroten naar een capaciteit van 50.000.
Hypercube is een internationaal gerespecteerd bedrijf dat regelmatig berekeningen maakt die proberen de werkelijkheid te vangen in modellen. Ze zullen misschien niet de werkelijkheid tot de millimeter benaderen, maar het lijkt me verstandig om scenario's goed door te rekenen. Op de bonnefooi een nieuw stadion bouwen is niemand bij gebaat, ook bij nieuwbouw zal er door een Hypercube of een vergelijkbaar bedrijf doorgerekend worden. De laatste stand van zaken was dat een dergelijk nieuwbouwplan voor Feyenoord financieel onbetaalbaar was. Daarom heeft Don te Kloese hier een streep door gehaald.
Je analogie met een woning vind ik wel treffend. Als je in je huis wat gebreken vindt ga je je huis ook niet direct afbreken, dan verbouw je wat nodig is en behoud je het goede. Tevens zal het je misschien wel eens zijn opgevallen dat een goed onderhouden jaren 30 woning vaak beter verkoopt dan een nieuwbouw huis. Mensen zijn gevoelig voor de historie en het karakter van een object, dat geeft het identiteit. Feyenoord doet er goed aan om conservatief te denken, behoud het icoon wat je al hebt en neem geen onnodige risico's. De corebusiness is voetbal en daarnaast moet Feyenoord zorgen dat het meer uit de Kuip kan gaan halen door renovatie. Nieuwbouw is een megalomane verleiding waarvan onbewezen is dat het goedkoper is dan renovatie.
De huidige business units zijn echt niet representatief in vergelijking met nieuwbouw stadions, vb Emirates, het San Mamēs, de Arena van BM en zo verder.
De afschrijvingskosten zijn zeker de eerste 25 jaren afwezig, dus o.a. geen onderhoudskosten. Dat is een verdienpost.
Zoals ik al aanhaalde is het renoveren van een huis voor een korte tijd aantrekkelijk vanwege de lage onderhoudskosten. Dit houdt op als onderhoud weer nodig is. Kostenpost dus.
Bij elke renovatie behoud je die kosten, dus is dat geen verdienmodel.
Het gaat wat mij betreft primair om de supporters: hebben ze goed zicht, goede stoelen, fijne horeca, normale entree, droog etc. In al die opzichten takelt de Kuip nu af. En dat kan je prima renoveren, zelfs met extra plekken erbij zodat ik gvd niet voor de 5e keer op rij naast een seizoenkaart grijp.
Verdienmodel met business Seats is fijn, maar geld verdien je ook met transfers en succes (want meer sponsors).
+1/-0 Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 10.433
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Toch ironisch dat de bouwstad Rotterdam geen modern nationaal stadion kan neerzetten de plannen zijn nu drie keer afgeblazen in 2010, 2013 en 2022. In De Kuip hoe prachtig ook kan je niet structureel groeien naar BundesLiga / Premier League niveau.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 2 juni 2024, 23:10:35.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Je blijft de ongemakken van de business units en -seats maar benadrukken, maar volgens mij is het enige échte probleem waar de Kuip op zakelijk gebied mee te kampen heeft dat er onvoldoende units beschikbaar zijn. De wachtlijst spreekt daarin voor zich. Er wordt om de ruimtes gevochten. Als er een partij vindt dat ze niet voldoen en daarom wil stoppen, staat er een handvol organisaties en personen klaar om erin te springen. En wat die bereid zijn te betalen, dat zijn bizarre bedragen.
Op het gebied van de 'seats' zijn er verschillende varianten, daar valt behoorlijk wat op aan te merken. De Maas- en Comfort-Seats bieden te weinig waar voor je geld vanwege de plek op de tribune en de faciliteiten 'erachter'. De business seats zijn in principe prima, al zou je daar ook méér uit kunnen halen wanneer je zou investeren in betere hospitality en voorzieningen.
Daarvoor geldt, iedere investering zou zichzelf terugbetalen.
+1/-0 Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 02 juni 2024 om 22:59:
Toch ironisch dat de bouwstad Rotterdam geen modern nationaal stadion kan neerzetten de plannen zijn nu drie keer afgeblazen in 2010, 2013 en 2022. In De Kuip hoe prachtig ook kan je niet structureel groeien naar BundesLiga / Premier League niveau.
Structureel doorgroeien naar niveau PL of Bundesliga gaat denk ik alleen als we ooit met Belgie een gezamenlijke competitie opzetten. Nederland is gewoon te klein voor echt structureel grote clubs.
Maar dat we geen groot stadion kunnen neerzetten in dé bouwstad is inderdaad heel vreemd. Toch combinatie van klein politiek denken (gemeente=kruideniers) en de erfenis van een moeizame 'governance' van zowel Feyenoord als de Kuip. Er zit nu wel beweging in dat laatste en de huidige crisis in bouwmaterialen zal ook wel weer overwaaien. Maar dan zijn we jaren verder.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Eens.
Het idee dat je als Nederlandse (top)club kan wedijveren met clubs uit zoveel grotere competities, moet je uit het hoofd zetten. Een nieuw stadion gaat je helpen, maar brengt je niet op dat niveau. Ajax is het voorbeeld, dat laat zien wat ervoor nodig is om de aansluiting te vinden; onverantwoorde risico's nemen, en (ver) terugvallen na een hoogconjunctuur waarin het één/twee seizoenen tegenzit.
Kijken naar Feyenoord, bewijst het huidige beleid dat investeren in de waarde op het veld veel beter rendeert. Hoeveel zou Feyenoord City de club op jaarbasis structureel éxtra opleveren? Is dat niet veel gemakkelijker te verwezenlijken met een goed aan-/verkoopbeleid?
Er zijn een aantal zaken, waarop de huidige Kuip niet meer voldoet. De faciliteiten zijn verouderd, zowel voor de 'normale' fans op de tribune als voor goede 'corporate hospitality'. De toiletten en de horeca is beneden peil. En de Kuip biedt te weinig ruimte en service, voor de bezoekers die 'zakelijk' naar Feyenoord-wedstrijden willen komen kijken.
Volgens mij kun je een 'case' maken om deze zaken aan te pakken, waarin de investeringen om de meeste van die zaken te verbeteren zichzelf in overzienbare termijn zullen terugverdienen. Het probleem is echter dat de Kuip op zichzelf deze investering niet kan doen, en de club het wel wíl; maar alleen als ze er zelf beter van worden. Feyenoord wil de Kuip éérst in eigendom verwerven.
Je gaat geen dakkapel op je huis zetten, waarin je dat huurt van de woningbouw. Dan heb je er zélf woongenot van, maar dat de waarde van je huis ermee toeneemt is winst voor een ander. Sterker, je zou zomaar voor een huurverhoging kunnen opdraaien. Die Lilian de Leeuw heeft zich niet betrouwbaar getoond, dus wie zegt dat ze het niet zou doen?
Uiteindelijk kun je afvragen of de Kuip toekomstbestendig is, en Feyenoord niet op den duur voor nieuwbouw moet kiezen. Je kunt blijven wijzen naar het PSV-stadion dat nog ouder is, maar hoeveel van de initiele tribunes staan daar nog overeind? Dat is bij de Kuip lastiger. Vanwege het ontwerp.
Rationeel gezien, denk ik dat je vooral moet afvragen of het noodzakelijk is dat de gehele club zo midden in de stad zit. En dan niet zozeer het stadion, je wilt als club verbonden blijven met Rotterdam-Zuid. Vooral het trainings- en jeugdcomplex hoeven niet in de buurt te zitten. Je ziet in Engeland dat veel clubs met hun 'grounds' naar de randen van de stad zijn getrokken, wat veel goedkoper is. De grond in het centrum kan voor veel geld verkocht worden om ontwikkeld worden.
Mijn visie is nog altijd dat je als Feyenoord zijnde eigenlijk hetzelfde moet doen. Maar dan op de plek van Varkenoord een nieuw stadion bouwen, en het gebied rond de Kuip en het stadion zélf ontwikkelen. Volgens mij kun je dáár wijzer van worden als club, als participerende 'stakeholders' (gemeente, ontwikkelaars) erin meegaan en bereid zijn constructief mee te denken.
Dat laatste is nog niet het geval.
+1/-0 Feyenoord Forum » Algemeen Feyenoord Forum » Stadion nieuw- of toch verbouw