Transparent
Inloggen
Sluiten

Feyenoord Forum » Algemeen Feyenoord Forum » Stadion nieuw- of toch verbouw

Deze normale topic is open en bestaat uit 23 pagina's: 1 2 3 4 ... 17 18 19 20 21 22 23

open/sluit de onderstaande quote:




Pas op de plaats hoeft niet verkeerd tezijn en het stadion dossier was toch al besmet, zie je vaker bij mega bouw projecten.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Willykment schreef op 07 november 2021 om 12:31:

open/sluit de onderstaande quote:



Een soort Hongkong op de vierkante meter naast een stadion. Doe maar niet, verkrachting van de Kuip. Vond het originele idee wat ze hadden beter dan (maar ook niet ideaal).



De Kuip liften, renoveren etc. is allemaal bekeken en totaal onrendabel gebleken.
Sterker de kosten waren bijna net zo hoog als een nieuw stadion, zeker als je het in het relatieve trekt.
Voor bijna 300 miljoen had je een gerenoveerd stadion gehad wat daarna nog steeds (sterk) in z'n mogelijkheden beperkt was (plan BAM bijvoorbeeld en RDK ook) en kon daarna niks meer doen. Voor € 100 miljoen meer had je op dat moment een gloednieuw stadion gehad die je ook op de toekomst had kunnen aanpassen.

Feyenoord weet dat het met de rug tegen de muur staat en dat het een heel groot probleem heeft, want de weg naar de middenmoot is gewoon hiermee ingezet zodra de definitieve klap genomen is.

Dit levert jaren terugval op.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Kuijt007 schreef op 07 november 2021 om 13:37:

open/sluit de onderstaande quote:

Willykment schreef op 07 november 2021 om 12:31:

open/sluit de onderstaande quote:



Een soort Hongkong op de vierkante meter naast een stadion. Doe maar niet, verkrachting van de Kuip. Vond het originele idee wat ze hadden beter dan (maar ook niet ideaal).



De Kuip liften, renoveren etc. is allemaal bekeken en totaal onrendabel gebleken.
Sterker de kosten waren bijna net zo hoog als een nieuw stadion, zeker als je het in het relatieve trekt.
Voor bijna 300 miljoen had je een gerenoveerd stadion gehad wat daarna nog steeds (sterk) in z'n mogelijkheden beperkt was (plan BAM bijvoorbeeld en RDK ook) en kon daarna niks meer doen. Voor € 100 miljoen meer had je op dat moment een gloednieuw stadion gehad die je ook op de toekomst had kunnen aanpassen.

Feyenoord weet dat het met de rug tegen de muur staat en dat het een heel groot probleem heeft, want de weg naar de middenmoot is gewoon hiermee ingezet zodra de definitieve klap genomen is.

Dit levert jaren terugval op.

Ja dit is allemaal al bekend toch?

 

+1/-0

Ik zie alleen maar verliezers: een min min situatie. Het glas is op dit moment half leeg.
Het heeft al met al een hoop munten gekost om tot dit 'resultaat' te komen.
Zouden we het straks nog redden als een cult-club(je)??? Of wellicht een soort of ADO-scenario???

 

+1/-0

Ik verwacht dat de gemeente voor een groter deel gaat bijspringen en dat het nieuwe stadion er gewoon toch gaat komen. HNS is de grote aandrijver van Feyenoord City!
Het Stadion en Aboutaleb zijn grote voorstanders!

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

willem van Hanegem schreef op 08 november 2021 om 07:56:

Ik verwacht dat de gemeente voor een groter deel gaat bijspringen en dat het nieuwe stadion er gewoon toch gaat komen. HNS is de grote aandrijver van Feyenoord City!
Het Stadion en Aboutaleb zijn grote voorstanders!



Dat is wel erg optimistisch, want nog altijd moet dan de gemeenteraad stemmen voor de euros. Die zijn denk ik een stuk minder enthousiast. Dat aan je kiezers verantwoorden wordt toch lastig in een stad die de broekriem moet aanhalen.

Ik denk dat de zooi niet door gaat en we binnen 3 jaar door investeerders worden overgenomen. Financiele problemen gaan ons de komende 3 jaar wel beperken maar omdat het elftal goed draait en we kunnen cashen voor spelers zal de klap meevallen. Na de investeerders komt er een nieuw plan en in de jaren 30 van de 21e eeuw, z'n 100 jaar na gebruik, zal de kuip dan vervangen worden.

 

+1/-0

Hoogstwaarschijnlijk gaat via de gemeente, externe partij + een nieuwe bouwer er toch wel doorgang plaatsvinden omdat er teveel belangen op het spel staan.

Mocht er geen doorgang plaatsvinden, dan is de sloop van De Kuip en een nieuw stadion op dezelfde plek (of de San Mames variant), waarbij Goldman Sachs een rol gaat spelen door een extra lening te verstrekken om exploitatie inkomsten die je tijdens de bouw misloopt te dekken. Er moet toch echt voor 2030 iets gedaan zijn.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

FRThistlefield schreef op 08 november 2021 om 09:33:

Hoogstwaarschijnlijk gaat via de gemeente, externe partij + een nieuwe bouwer er toch wel doorgang plaatsvinden omdat er teveel belangen op het spel staan.




Tegen welk onderpand gaat een externe partij nu investeren dan? Dan kan als de gemeente garant wil staan ja en dan ben je weer afhankelijk van de gemeenteraad. Dus we komen weer uit bij die gasten die elke euro moeten verantwoorden in verkiezingstijd. Als die het wonder boven wonder wil oplossen dan is er atijd welk iets te ritselen.

Dan zal Feyenoord nog steeds die externe investeerders of gemeente moeten terugbetalen uit de inkomsten van het nieuwe stadion. Als die tegenvallen hang je als nog, als die meevallen dan hou je weinig euros over aan je nieuwe gebouwtje. Het moeten wel erg gunstige voorwaarden zijn wil Feyenoord dit gaan doen.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Dirkteur schreef op 08 november 2021 om 09:48:

open/sluit de onderstaande quote:

FRThistlefield schreef op 08 november 2021 om 09:33:

Hoogstwaarschijnlijk gaat via de gemeente, externe partij + een nieuwe bouwer er toch wel doorgang plaatsvinden omdat er teveel belangen op het spel staan.




Tegen welk onderpand gaat een externe partij nu investeren dan? Dan kan als de gemeente garant wil staan ja en dan ben je weer afhankelijk van de gemeenteraad. Dus we komen weer uit bij die gasten die elke euro moeten verantwoorden in verkiezingstijd. Als die het wonder boven wonder wil oplossen dan is er atijd welk iets te ritselen.

Dan zal Feyenoord nog steeds die externe investeerders of gemeente moeten terugbetalen uit de inkomsten van het nieuwe stadion. Als die tegenvallen hang je als nog, als die meevallen dan hou je weinig euros over aan je nieuwe gebouwtje. Het moeten wel erg gunstige voorwaarden zijn wil Feyenoord dit gaan doen.



In de eerste jaren zal HNS weinig tot niets opleveren, maar op de lange termijn zal dit wel zo zijn. In De Kuip blijven zitten is sowieso geen optie, dat is pas ongunstig.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

FRThistlefield schreef op 08 november 2021 om 10:02:


In de eerste jaren zal HNS weinig tot niets opleveren, maar op de lange termijn zal dit wel zo zijn. In De Kuip blijven zitten is sowieso geen optie, dat is pas ongunstig.



Is het ook, want het achterstallig onderhoud is al krap te betalen dan hebben we het nog niet gehad over het capaciteitsverlies en het niet meer kunnen organiseren van internationale wedstrijden als het onderhoud dan eindelijk plaatsvindt. Dat is misschien je enige troef in de onderhandelingen met de gemeenteraad. Rotterdam wil kunnen concurreren met de hoofdstad en die grote evenementen binnenhalen als stadspromotie. Daar heb je toch echt een nieuwe kuip voor nodig.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Dirkteur schreef op 08 november 2021 om 10:29:

open/sluit de onderstaande quote:

FRThistlefield schreef op 08 november 2021 om 10:02:


In de eerste jaren zal HNS weinig tot niets opleveren, maar op de lange termijn zal dit wel zo zijn. In De Kuip blijven zitten is sowieso geen optie, dat is pas ongunstig.



Is het ook, want het achterstallig onderhoud is al krap te betalen dan hebben we het nog niet gehad over het capaciteitsverlies en het niet meer kunnen organiseren van internationale wedstrijden als het onderhoud dan eindelijk plaatsvindt. Dat is misschien je enige troef in de onderhandelingen met de gemeenteraad. Rotterdam wil kunnen concurreren met de hoofdstad en die grote evenementen binnenhalen als stadspromotie. Daar heb je toch echt een nieuwe kuip voor nodig.


Voeg nog ff dat er aan achterstallig onderhoud rekening moet worden gehouden in de orde en grootte van zo'n 150 milj tot zo'n 200 miljoen. Volgens Arno Vermeulen is de Kuip nu in onderpand van Goldman Sachs. Dus lopen de kosten nog op, in casu de belastingschuld. Lekker mensen, je hebt dan nog steeds niets waardoor je je inkosten doet toenemen. En maar feesten, met vuurwerk en drank erbij. Deze lieden zorgen dat de club ten onder gaat en noemen zich Supporters!!!!!

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Dirkteur schreef op 08 november 2021 om 10:29:

open/sluit de onderstaande quote:

FRThistlefield schreef op 08 november 2021 om 10:02:


In de eerste jaren zal HNS weinig tot niets opleveren, maar op de lange termijn zal dit wel zo zijn. In De Kuip blijven zitten is sowieso geen optie, dat is pas ongunstig.



Is het ook, want het achterstallig onderhoud is al krap te betalen dan hebben we het nog niet gehad over het capaciteitsverlies en het niet meer kunnen organiseren van internationale wedstrijden als het onderhoud dan eindelijk plaatsvindt. Dat is misschien je enige troef in de onderhandelingen met de gemeenteraad. Rotterdam wil kunnen concurreren met de hoofdstad en die grote evenementen binnenhalen als stadspromotie. Daar heb je toch echt een nieuwe kuip voor nodig.



De gemeente Amsterdam heeft destijds ook flink in de buidel getast voor de arena anders was het er nooit gekomen.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Club en gemeente zoeken oplossing
Nieuw Feyenoord-stadion aan de Maas moet aanjager miljardenproject blijven


Door Marcel van der Kraan
Updated 1 uur geleden
2 uur geleden
in VOETBAL

ROTTERDAM - De gemeente Rotterdam wil kijken of het een manier kan vinden om Feyenoord en Bouwconcern BAM met nieuwe financiële voorwaarden het nieuwe stadion aan de Maas te laten bouwen. Door extreem gestegen prijzen van grondstoffen en materialen in de bouw wil BAM zich terugtrekken uit Feyenoord City.
Impressie van wat het nieuwe stadion van Feyenoord aan de Maas zou moeten worden.

Impressie van wat het nieuwe stadion van Feyenoord aan de Maas zou moeten worden.

Vijf vragen en vijf antwoorden over het stadionproject, dat al jaren loopt in Rotterdam
Waarom springt burgemeester Aboutaleb met zijn college bij?

Voor de gemeente Rotterdam is het niet zozeer het voetbalstadion, maar het totale Feyenoord City-project dat belangrijk is voor heel Rotterdam-Zuid. Massale woningbouw (huur en koop) in de driehoek aan de Maas, de bouw van hotels, kantoren en tal van voorzieningen, zijn cruciaal voor het meest achtergebleven deel van de havenstad. Het totale Feyenoord City-project is een grootschalige gebiedsontwikkeling (600.000 vierkante meter) en vergt een investering van in totaal zo’n 2 miljard euro.

De gemeente Rotterdam zoekt ook de aansluiting van ’Zuid’ met de rest van de stad. Het gebied moet bestemd worden voor wonen, werken, sporten, recreëren en ondernemen.

Feyenoord City moet in een tijdbestek van tien tot vijftien jaar gefaseerd worden ontwikkeld. Het Stadion van Feyenoord is de grote aanjager van het Masterplan voor Feyenoord City. De gemeenteraad gaf in mei 2017 al toestemming voor de ontwikkeling van het stedenbouwkundig plan. Feyenoord en de gemeente sloegen toen de handen ineen door een stichting te vormen en zo het Masterplan en de financiering ervan vorm te geven.
Ziet de voetbalclub Feyenoord een nieuw stadion nog zitten?

Ja, maar alleen volgens de afspraken die zijn gemaakt met de bouwer. BAM heeft vanaf 2019 nooit aangegeven dat de genoemde bouwprijs van 441 miljoen euro niet haalbaar zou zijn. De bouwkosten zouden wel nauw in de gaten worden gehouden.

Feyenoord heeft geen rekening gehouden met het terugtrekken van de bouwer vanwege een nieuw beleid bij BAM rond risicovolle projecten. Dat de bouwkosten stijgende waren, is al vanaf het begin van dit jaar bekend.

Bekijk ook:
’Renovatie Kuip gaat Feyenoord te weinig opleveren’

Daar zijn tussentijds oplossingen voor bedacht, zoals aanpassingen in het ontwerp die voor miljoenen aan bezuinigingen hebben gezorgd. Toch wil de bouwer nu een gigantisch bedrag, meer dan 100 miljoen euro wordt genoemd, voor het realiseren van het nieuwe stadion. Dat is voor de BVO Feyenoord te gortig en niet op te hoesten. Feyenoord heeft een scherpe business case voor het stadion gemaakt en daar kan alleen met hulp van de gemeente nog aan worden gesleuteld.

In de zomer liet de voortgangsrapportage aan de gemeente Rotterdam nog zien dat het project Feyenoord City nog volledig op koers lag. De bouwkosten vormden het belangrijkste risico.
Wat zijn de alternatieven voor doorgang van de bouw?

Het meest logische lijkt een uitstel van een jaar. In die tijd kan worden gekeken of de prijzen van staal, beton en andere grondstoffen voor de bouw van het stadion naar een normaal niveau terugkeren. In het voorjaar zijn er ook nieuwe gemeenteraadsverkiezingen en dan zou een nieuw college kunnen besluiten om extra geld vrij te maken voor het nieuwe stadion. Aan de renovatie van Museum Boymans van Beuningen wordt door Rotterdam meer dan 170 miljoen euro uitgegeven en ook daar zijn miljoenen extra nodig. De parkeergarage Kruisplein en Museumpark zijn ook tientallen miljoenen euro’s duurder geworden en bijgelegd door Rotterdam. Gemeenteraadsleden weten dat de 40 miljoen die Rotterdam bijlegt aan een nieuw stadion eigenlijk een ’koopje’ is gelet op wat ervoor terugkomt.
De financiële situatie van De Kuip is aanzienlijk zwakker, maar de directie van Stadion Feijenoord NV is ervan overtuigd dat ook De Kuip niet failliet zal gaan.

De financiële situatie van De Kuip is aanzienlijk zwakker, maar de directie van Stadion Feijenoord NV is ervan overtuigd dat ook De Kuip niet failliet zal gaan.

Ⓒ ANP/HH
Kan Feyenoord of De Kuip failliet gaan?

Mede door de coronapandemie heeft de BVO Feyenoord een zwakkere financiële positie dan twee jaar geleden. Maar failliet gaat Feyenoord als betaald voetbalorganisatie sowieso niet. Bij aanvang van het project in 2017 is vastgelegd dat Feyenoord zelf voor maximaal 2,8 miljoen euro risico loopt. Dat is een te verwaarlozen bedrag.

De financiële situatie van De Kuip is aanzienlijk zwakker, maar de directie van Stadion Feijenoord NV is ervan overtuigd dat ook De Kuip niet failliet zal gaan. Stadion Feijenoord NV heeft strakke afspraken gemaakt met Goldman Sachs, de kredietverstrekker. Terugbetaling van de lening voor de eerste investeringen zou over vijf jaar kunnen. De Kuip geldt als onderpand en zou alleen failliet gaan als de bank het in een keer opeist. Maar wat doet een bank met een stadion? De enige bespeler blijft Feyenoord en dus is er nog jaren business te bedrijven met het stadion.

Bekijk ook:
Valentijn Driessen: ’Feyenoord moet origineel blijven’

Het stadion kan wél failliet gaan als het ministerie besluit dat alle voetbalstadions, zoals is geopperd, moeten worden onderzocht na het drama in het NEC-stadion en er zou blijken dat er gebreken aan De Kuip zijn. In dat geval wordt de maximum capaciteit teruggebracht.
Is renovatie van de huidige Kuip nu niet beter dan nieuwbouw?

Het bedrag voor renovatie is twee jaar geleden al gesteld op een bedrag tussen de 200 en 250 miljoen euro. Daar bovenop komen nog noodzakelijke herstelkosten van de bestaande constructies, die tussen de 60 en 120 miljoen zouden bedragen.

Bij renovatie heeft De Kuip uiteraard ook met aanzienlijk gestegen bouwprijzen te maken en dus zal de prijs voor renovatie ook aanzienlijk stijgen. Bijkomend probleem: financiering van renovatie is vele malen ingewikkelder dan financiering van nieuwbouw. De debt to credit ratio – de belangrijkste voorwaarde voor het lenen van geld – zou bij renovatie te laag zijn.

Simpel gesteld: het geld dat zou worden terugverdiend over de looptijd van het bouwwerk wordt bij nieuwbouw veel hoger gesteld door de bank dan bij renovatie.

 

+1/-0

Het mooie is dat ook de burgermeester Aboutaleb wil dat er een nieuwe Kuip komt koste wat het kost,dat scheelt altijd als je een burgermeester hebt die er voor 100% achter staat.Het is gewoon hard nodig en zo genereer je de belangrijke centjes.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

pitbull schreef op 09 november 2021 om 10:24:

Het mooie is dat ook de burgermeester Aboutaleb wil dat er een nieuwe Kuip komt koste wat het kost,dat scheelt altijd als je een burgermeester hebt die er voor 100% achter staat.Het is gewoon hard nodig en zo genereer je de belangrijke centjes.



Leuk dat Aboutaleb, ter ere en meerdere glorie van zich zelf, wil dat er een nieuwe kuip komt maar daar gaat de politiek in Rotterdam over en niet de burgermeester.

De politiek staat nou niet direct te springen om dit soort grote financiële risico's naar zich toe te trekken.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

blaak schreef op 09 november 2021 om 11:17:

open/sluit de onderstaande quote:

pitbull schreef op 09 november 2021 om 10:24:

Het mooie is dat ook de burgermeester Aboutaleb wil dat er een nieuwe Kuip komt koste wat het kost,dat scheelt altijd als je een burgermeester hebt die er voor 100% achter staat.Het is gewoon hard nodig en zo genereer je de belangrijke centjes.



Leuk dat Aboutaleb, ter ere en meerdere glorie van zich zelf, wil dat er een nieuwe kuip komt maar daar gaat de politiek in Rotterdam over en niet de burgermeester.

De politiek staat nou niet direct te springen om dit soort grote financiële risico's naar zich toe te trekken.


Het helpt natuurlijk altijd wel,en wat kan mij het nou schelen als hij het uit eigen belang doet,mijn mening is dat als er helemaal niets gebeurd we wegzakken als een middenmoter en deze Kuip te groot wordt,we zitten in een neerwaartse spiraal en de huidige jeugd die kiezen voor die stink neuzen want zijn de beste en staan boven aan etc etc,nogmaals zo zie ik het mijn zoon wil ook geen nieuw stadion want de sfeer zou achteruit gaan en iedereen wordt opgesplits maar je moet verder kijken,met de huidige Kuip ga je niet ver meer komen je verliest inkomen.Maar met geen centjes kom je gewoon niet verder hoop dat ze er gaan uitkomen volgend jaar :denk

 

+1/-0

Het zal ook wel helpen als Feyenoord sportief goed presteert, dat zorgt voor meer enthousiasme bij eventuele geldschieters lijkt me.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Willykment schreef op 07 november 2021 om 12:31:

open/sluit de onderstaande quote:



Een soort Hongkong op de vierkante meter naast een stadion. Doe maar niet, verkrachting van de Kuip. Vond het originele idee wat ze hadden beter dan (maar ook niet ideaal).


En als die halve garen, hooligans, ook nog 10 km, wegblijven uit de Kuip, dan zeker komen de geldschieters, na de opgaande lijn en het vertoonde spel met resultaten.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Marc Acardipane schreef op 09 november 2021 om 12:03:

Het zal ook wel helpen als Feyenoord sportief goed presteert, dat zorgt voor meer enthousiasme bij eventuele geldschieters lijkt me.


Dat is ook helemaal waar,en met deze trainer hebben we goud in huis,is nog jong en heeft een toekomst visie :)

 

+1/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 23 pagina's: 1 2 3 4 ... 17 18 19 20 21 22 23

Feyenoord Forum » Algemeen Feyenoord Forum » Stadion nieuw- of toch verbouw