Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Politieke Partijen

open/sluit de onderstaande quote:

---

Knakkie schreef op 04 december 2023 om 04:29:

Marc is fanboy van Wilders en zijn beweging.

---

+1/-0

Als er nu verkiezingen zijn zou PVV 43 zetels halen volgens peilingen.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 16 december 2023 om 02:02:

Als er nu verkiezingen zijn zou PVV 43 zetels halen volgens peilingen.

---

+1/-0

Eens met wehave, ik ben een economisch linkse kiezer maar ik irriteer me mateloos aan al die klagende verliezers (veelal de progressieven). Zag toevallig vandaag weer een fragment voorbij komen van PvdA wethouder Marjolijn Moorman uit Amsterdam die een grapje van de nieuwe Kamervoorzitter Martin Bosma (*iets over dat hij spreekrecht zou ontnemen van degenen die niet op hem hadden gestemd) niet kon hebben. Het kan je humor niet zijn, maar als dit nou het niveau wordt van de verliezers? Voorspelt weinig hoop op electorale verbetering.

Ik heb al voor de verkiezingen aangegeven, wat mij betreft is het tijd voor een zo rechts mogelijk kabinet (ondanks dat ik van mening ben dat het economisch gezien waarschijnlijk slecht zal uitpakken voor de Nederlandse economie). Daar is een duidelijke democratische meerderheid voor en ik hoop dat daar eindelijk gehoor aan wordt gegeven. Laat ze het maar bewijzen.

+1/-0

PVV is kop van Jut bij de oppositie, maar NSC heeft net zoveel zetels winst (20) als Wilders en die partij bestaat nog maar paar maanden en wil het landsbestuur dusdanig veranderenn ze drijven PVV, NSC en ook BBB juist naar elkaar toe.

+1/-0

Immigratie, Koopkracht en Bestaanszekerheid als de coalitie daar oplossingen voor heeft gaan ze goed zaken doen.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 16 december 2023 om 20:40:

Immigratie, Koopkracht en Bestaanszekerheid als de coalitie daar oplossingen voor heeft gaan ze goed zaken doen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sobat schreef op 17 december 2023 om 20:21:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 16 december 2023 om 20:40:

Immigratie, Koopkracht en Bestaanszekerheid als de coalitie daar oplossingen voor heeft gaan ze goed zaken doen.

---

Helemaal mee eens, maar als ze dan ook nog eens de problemen van Groningen en de toeslagenaffaire de wereld uit kunnen helpen...dan zijn ze goed bezig (binnenlands)
Buitenlands zeker niet laten versloffen, want die Poetin is en blijft een bedreiging.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 16 december 2023 om 20:40:

Immigratie, Koopkracht en Bestaanszekerheid als de coalitie daar oplossingen voor heeft gaan ze goed zaken doen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 17 december 2023 om 21:30:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 16 december 2023 om 20:40:

Immigratie, Koopkracht en Bestaanszekerheid als de coalitie daar oplossingen voor heeft gaan ze goed zaken doen.

---

Lagere lasten zou al een enorm verschil maken. Dat is nog wel iets dat rechts voor elkaar kan krijgen. De kunst is alleen dat ze het dan deze keer niet ten koste laten gaan van de publieke voorzieningen. Zorg, onderwijs en veiligheid is nog nooit zo slecht geweest als nu...

---

+1/-0

OV is sowieso niet meer wat het geweest is vroeger was de trein of bus perfect en al dat gedoe op Schiphol in de zomer.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 16 december 2023 om 19:33:

Eens met wehave, ik ben een economisch linkse kiezer maar ik irriteer me mateloos aan al die klagende verliezers (veelal de progressieven). Zag toevallig vandaag weer een fragment voorbij komen van PvdA wethouder Marjolijn Moorman uit Amsterdam die een grapje van de nieuwe Kamervoorzitter Martin Bosma (*iets over dat hij spreekrecht zou ontnemen van degenen die niet op hem hadden gestemd) niet kon hebben. Het kan je humor niet zijn, maar als dit nou het niveau wordt van de verliezers? Voorspelt weinig hoop op electorale verbetering.

Ik heb al voor de verkiezingen aangegeven, wat mij betreft is het tijd voor een zo rechts mogelijk kabinet (ondanks dat ik van mening ben dat het economisch gezien waarschijnlijk slecht zal uitpakken voor de Nederlandse economie). Daar is een duidelijke democratische meerderheid voor en ik hoop dat daar eindelijk gehoor aan wordt gegeven. Laat ze het maar bewijzen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Yoda schreef op 18 december 2023 om 11:06:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 16 december 2023 om 19:33:

Eens met wehave, ik ben een economisch linkse kiezer maar ik irriteer me mateloos aan al die klagende verliezers (veelal de progressieven). Zag toevallig vandaag weer een fragment voorbij komen van PvdA wethouder Marjolijn Moorman uit Amsterdam die een grapje van de nieuwe Kamervoorzitter Martin Bosma (*iets over dat hij spreekrecht zou ontnemen van degenen die niet op hem hadden gestemd) niet kon hebben. Het kan je humor niet zijn, maar als dit nou het niveau wordt van de verliezers? Voorspelt weinig hoop op electorale verbetering.

Ik heb al voor de verkiezingen aangegeven, wat mij betreft is het tijd voor een zo rechts mogelijk kabinet (ondanks dat ik van mening ben dat het economisch gezien waarschijnlijk slecht zal uitpakken voor de Nederlandse economie). Daar is een duidelijke democratische meerderheid voor en ik hoop dat daar eindelijk gehoor aan wordt gegeven. Laat ze het maar bewijzen.

---

Gaat niet om wel of geen humor, het gaat erom dat Bosma zich in het verleden heeft laten gelden als complotdenker, volksmenner, met minachting voor parlement, journalistiek en rechterlijke macht. inclusief rancuneuze verdachtmakingen van die instituten. Als je dat stelselmatig doet als volksvertegenwoordiger en daar weigert op te reflecteren, dan ben je een gevaar voor de democratie. En dat is de PVV nu eenmaal. Prima dat je je concentreert op een grapje, maar de ogen op de bal laten zien waar de PVV voor staat. Een eenmanspartij die de democratie uitholt, die rancuneus en super populistisch is, geen reflectie toont en die zelf uitdeelt maar geen kritiek kan hebben en het belangrijkste: simpelweg geen onderbouwde oplossingen biedt. Wat ze wel goed doen is inspelen op de onvrede in de maatschappij, die er overigens terecht is.

Fascinerend dat mensen dat niet willen zien en maar blijven herhalen dat al het onheil van links kwam, terwijl links al jarenlang marginaal is. Met de PVV marcheren we recht op de afgrond af.

---

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 18 december 2023, 12:35:16.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 18 december 2023 om 12:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Yoda schreef op 18 december 2023 om 11:06:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 16 december 2023 om 19:33:

Eens met wehave, ik ben een economisch linkse kiezer maar ik irriteer me mateloos aan al die klagende verliezers (veelal de progressieven). Zag toevallig vandaag weer een fragment voorbij komen van PvdA wethouder Marjolijn Moorman uit Amsterdam die een grapje van de nieuwe Kamervoorzitter Martin Bosma (*iets over dat hij spreekrecht zou ontnemen van degenen die niet op hem hadden gestemd) niet kon hebben. Het kan je humor niet zijn, maar als dit nou het niveau wordt van de verliezers? Voorspelt weinig hoop op electorale verbetering.

Ik heb al voor de verkiezingen aangegeven, wat mij betreft is het tijd voor een zo rechts mogelijk kabinet (ondanks dat ik van mening ben dat het economisch gezien waarschijnlijk slecht zal uitpakken voor de Nederlandse economie). Daar is een duidelijke democratische meerderheid voor en ik hoop dat daar eindelijk gehoor aan wordt gegeven. Laat ze het maar bewijzen.

---

Gaat niet om wel of geen humor, het gaat erom dat Bosma zich in het verleden heeft laten gelden als complotdenker, volksmenner, met minachting voor parlement, journalistiek en rechterlijke macht. inclusief rancuneuze verdachtmakingen van die instituten. Als je dat stelselmatig doet als volksvertegenwoordiger en daar weigert op te reflecteren, dan ben je een gevaar voor de democratie. En dat is de PVV nu eenmaal. Prima dat je je concentreert op een grapje, maar de ogen op de bal laten zien waar de PVV voor staat. Een eenmanspartij die de democratie uitholt, die rancuneus en super populistisch is, geen reflectie toont en die zelf uitdeelt maar geen kritiek kan hebben en het belangrijkste: simpelweg geen onderbouwde oplossingen biedt. Wat ze wel goed doen is inspelen op de onvrede in de maatschappij, die er overigens terecht is.

Fascinerend dat mensen dat niet willen zien en maar blijven herhalen dat al het onheil van links kwam, terwijl links al jarenlang marginaal is. Met de PVV marcheren we recht op de afgrond af.

---

Ho eens, ik ben een linkse kiezer en ik zal zeker niet beweren dat het onheil van links kwam. De meeste linkse partijen in Nederland -voor zover je ze eigenlijk als links kan bestempelen- zijn in mijn ogen een bijwagen van neoliberaal rechts. Je moet voor een normaal links geluid terug tot den Uyl en zelfs dat was geen echte linkse meerderheid. De afgelopen decennia hebben PvdA, GroenLinks etc. wel eens bij het kruisje getekend als medeverantwoordelijke, maar de ideologische bedenkers van het beleid kwamen inderdaad niet van deze partijen.

Wat wel zo is, mede door het neoliberalisme en de taaloorlog van Amerikaanse universiteiten van de afgelopen decennia, zijn de grotere linkse partijen bevangen door het idee dat je cultureel zo progressief en woke moet zijn en bij regeren je economische standpunten straffeloos kan inleveren. Dat kan niet ('Listen, Liberal'). Hele boekenkasten van politicologen zijn hierover vol geschreven, maar links in Nederland is overgenomen door de culturele elite waar het vroeger tegenaan schopte. Dus de afgelopen drie decennia kreeg je de situatie dat degenen die bij het kruisje tekenden -onder het mom: het land moet altijd geregeerd worden- de sociaaleconomische standpunten inleverden in ruil voor wat culturele punten. Grachtengordel blij, rest van Nedeland not so much (OV weg, huisartsen weg, veiligheid weg, lage lonen, onderwijs naar nulpunt, zorg komt handen tekort, concurrentie uit lage lonen landen dankzij het globaliseringsfeest, etc). Heb het tot nu toe misschien wel het beste verwoord gezien bij de Rotterdammer Arjen van Veelen, een must read voor elke linkse politicus: https://www.maurice.nl/2023/12/09/arjen-van-veelen-wakker-worden-in-een-guur-land/link

De PVV heeft inderdaad wat rancuneuze punten die in strijd zijn met de Grondwet en de rechtsstaat (met name EU wetgeving), ze hebben in het verleden ook minachting getoond voor de democratische instituten. Allemaal dubieus. Maar ze hebben er nooit op gehandeld. Dus het is altijd gebleven bij retoriek. Nu krijgen ze de kans om te laten zien of het inderdaad retoriek was of dat ze er naar gaan handelen. Overigens vind ik het als linkse kiezer heel legitiem om migratie te proberen te beperken via de wet (met name arbeidsmigratie is uit de hand gelopen in Nederland m.i.).

Zoals het progressieven -heel zelden- is gelukt om af en toe wat te wijzigen, zo is het natuurlijk ook de rechtsconservatieven toegestaan om wat te wijzigen als zij hiervoor een democratische meerderheid vinden. De Grondwet is een levend document, anders was het wel in steen gebeiteld. Ook de PVV, mag als grootste partij, gewoon de Kamervoorzitter leveren. Zo werkt dat in een democratie.

De kiezer is het beu dat je met de middenpartijen constant dezelfde zwakke compromissenmurrie kreeg en dat er niets gedaan is aan de twee grootse zorgen onder kiezers: migratie intomen en bestaanszekerheid garanderen. Je mag het populistisch noemen, maar de PVV heeft duidelijk uitgestraald dat zij dit wel voor elkaar willen krijgen.

Je moet de PVV op inhoud bestrijden en niet constant gaan uithuilen als slachtoffer in de talkshows, zoals je nu veel ziet. Als je dat blijft doen als links dan brokkelt de steun voor links alleen nog maar verder af. Dus niet gaan doen alsof we ineens de afgrond ingaan met de PVV vanwege een fout grapje, maar staven met argumenten waarom dat zo is. De strijd op de inhoud aangaan.

En liever nog, focussen op de zorgen die PVV kiezers terecht hebben en daar eens wat aan gaan doen. Als de PvdA niet met GroenLinks was gefuseerd, een normale fatsoenlijke lijsttrekker had gehad, zich wat realistischer op migratie zou opstellen, en economisch links zou blijven (dus zich niet laten aftroeven door Wilders op eigen risico en tandarts zorg...), dan weet ik bijna zeker dat de PvdA nu in plaats van Wilders de teugels in handen had van een formatiepoging. Die partij is de afgelopen jaren meer dan 20 zetels kwijtgeraakt, dat is waar Moorman zich eens druk om zou moeten maken.

---

+1/-0

Naar mijn mening zou PvdA en SP een enorme achterban kunnen hebben, maar Henk en Ingrid zijn bij die partijen weggelopen.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 18 december 2023 om 14:07:

Naar mijn mening zou PvdA en SP een enorme achterban kunnen hebben, maar Henk en Ingrid zijn bij die partijen weggelopen.

---

+1/-0

Wel nuttige informatie van onze schrijvers omtrent het links politiek voeren.
Ik weet wel dat ik migratie wil beteugelen, door een ieder die van plan is om hier
te komen dat recht kan krijgen, maar het mag nooit zo zijn, dat zij de dienst hier
gaan uitmaken, net als met de Surinamers die hier wonen, maar ook een betaling in
de tijd van Bouterse van ons hebben ontvangen, en nu klagen over dat ze als slaven
waren behandeld. Was het niet in de tijd van Van Agt, dat Suriname na beeindiging
lidmaatschap Overzeese Rijksdelen een bedrag kreeg ovegemaakt? Curacao stond ook op.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 18 december 2023 om 14:35:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 18 december 2023 om 14:07:

Naar mijn mening zou PvdA en SP een enorme achterban kunnen hebben, maar Henk en Ingrid zijn bij die partijen weggelopen.

---

Ik sta er ver vanaf, maar ik denk hetzelfde. Mijn gevoel is dat de SP en de PvdA beiden al decennia in een existentiële crisis verkeren.

De traditionele achterban kent mede dankzij inspanningen van de partijen niet meer de voedingsbodem die het stemmen in deze partijen 'noodzakelijk' maakte. Heel kort door de bocht; de sociaal-democratie heeft jaren gevochten voor zodanige welvaartsgroei voor iedereen, dat ook de arbeider een auto kon betalen en twee keer per jaar op vakantie kon. Maar als dat gelukt is, welke strijd moet je dan nog strijden?

Er zijn in de loop der jaren andere uitdagingen in de samenleving ontstaan, die het voeren van een strijd waard waren. Zowel de PvdA als de SP hebben daarin dikwijls het standpunt ingenomen, waardoor het electoraat alleen maar méér van hen vervreemde. En nieuw electoraat verkoos hun partij niet, of in mindere mate.

Ik kon me herinneren dat SP 'ooit' helemaal niet zo enthousiast was over de multiculturele samenleving en de 'geneugten' die daarvan ondervonden worden. Ik ben daarom afgelopen verkiezingen nog in hun programma gedoken om te kijken of ze daarin een alternatief vormde voor andere partijen. Maar ze vertellen in hun programma tegenwoordig hetzelfde verhaal als PvdA-GL.

Tot slot zijn beide partijen er buitengewoon slecht in geslaagd zichzelf geloofwaardig te verkopen, en dan denk ik vooral aan de PvdA. Niemand gelooft meer in het 'sterkste schouders die de zwaarste lasten dragen'-cliché wanneer tegelijkertijd de leiders die het verkondigen hun zakken vullen en ieder raakvlak met de realiteit verloren zijn.

Het is nu alleen maar 'huilen' en wijzen naar 'rechts'. Kritisch naar zichzelf kijken is er te weinig bij, in mijn ogen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 18 december 2023 om 14:07:

Naar mijn mening zou PvdA en SP een enorme achterban kunnen hebben, maar Henk en Ingrid zijn bij die partijen weggelopen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 18 december 2023 om 14:35:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 18 december 2023 om 14:07:

Naar mijn mening zou PvdA en SP een enorme achterban kunnen hebben, maar Henk en Ingrid zijn bij die partijen weggelopen.

---

Ik sta er ver vanaf, maar ik denk hetzelfde. Mijn gevoel is dat de SP en de PvdA beiden al decennia in een existentiële crisis verkeren.

De traditionele achterban kent mede dankzij inspanningen van de partijen niet meer de voedingsbodem die het stemmen in deze partijen 'noodzakelijk' maakte. Heel kort door de bocht; de sociaal-democratie heeft jaren gevochten voor zodanige welvaartsgroei voor iedereen, dat ook de arbeider een auto kon betalen en twee keer per jaar op vakantie kon. Maar als dat gelukt is, welke strijd moet je dan nog strijden?

Er zijn in de loop der jaren andere uitdagingen in de samenleving ontstaan, die het voeren van een strijd waard waren. Zowel de PvdA als de SP hebben daarin dikwijls het standpunt ingenomen, waardoor het electoraat alleen maar méér van hen vervreemde. En nieuw electoraat verkoos hun partij niet, of in mindere mate.

Ik kon me herinneren dat SP 'ooit' helemaal niet zo enthousiast was over de multiculturele samenleving en de 'geneugten' die daarvan ondervonden worden. Ik ben daarom afgelopen verkiezingen nog in hun programma gedoken om te kijken of ze daarin een alternatief vormde voor andere partijen. Maar ze vertellen in hun programma tegenwoordig hetzelfde verhaal als PvdA-GL.

Tot slot zijn beide partijen er buitengewoon slecht in geslaagd zichzelf geloofwaardig te verkopen, en dan denk ik vooral aan de PvdA. Niemand gelooft meer in het 'sterkste schouders die de zwaarste lasten dragen'-cliché wanneer tegelijkertijd de leiders die het verkondigen hun zakken vullen en ieder raakvlak met de realiteit verloren zijn.

Het is nu alleen maar 'huilen' en wijzen naar 'rechts'. Kritisch naar zichzelf kijken is er te weinig bij, in mijn ogen.

---

+1/-0