Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Politieke Partijen

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 17 september 2024 om 11:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Yoda schreef op 17 september 2024 om 10:10:

(...)

---

Wat je nu zegt, dat klopt helemaal en daar ben ik het ook volkomen mee eens.

Maar dat is wederom iets wat partijen overstijgt. Het is een ontwikkeling in de hedendaagse politiek die iedere vorm van dualisme uit de Kamer gewrongen heeft.

Wanneer je onderdeel bent van een (grote) fractie, van een partij die zo opereert; ben je ook niet meer dan stemvee. Dan moet je opdraven als er gestemd wordt en de partijlijn volgen bij die stemming; en verder doet het er helemaal niet toe wat je vindt, denkt en hoeveel je doet. Sterker; als je teveel noten op je zang hebt, word je eruit geflikkerd. En zo gaat dat bij vrijwel iedere partij. Voorbeelden zijn er te over.

Zit je dan ook nog eens bij een van de traditionele partijen met een groot kader van assistenten, een functionerend wetenschappelijk bureau, etc., dan kun je inderdaad prima al die debatten bijwonen en jezelf een beetje profileren. Want meer is het niet. Al het graven en doorspitten van dossiers wordt door je eigen toegewezen Sophie Hermans gedaan; jij krijgt de samenvatting.

Misschien een beetje gechargeerd, maar zo werkt het.

Natuurlijk maken de Kamerleden van de FvD en de PVV er een potje van, maar ze zijn niet de enige. Dat is wat ik wilde aangeven.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Yoda schreef op 17 september 2024 om 11:25:

(...)

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 17 september 2024 om 13:25:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Yoda schreef op 17 september 2024 om 11:25:

(...)

---

Daar ga ik toch weer iets tegenin brengen.

Wilders' partij vertegenwoordigt een aanzienlijk deel van het electoraat. Kiezers vinden het kennelijk geen probleem om te stemmen op een partij die op deze wijze geleid wordt, waar de fractie wordt gevormd door ja-knikkers die bijna gestimuleerd worden om zich niet in te zetten voor het landsbestuur.

(Overigens hebben PVV-kamerleden ook allemaal hun eigen portefeuilles en zitting in commissies, maar d'accord; hoe je daarmee omgaat en wat je ervoor doet is een tweede.)

Ik denk dat de wijze waarop Wilders zijn partij leidt, ervoor gezorgd heeft dat hij een marginale rol in de politiek ontstegen is. En dat de PVV uberhaupt nog bestaat. Het interne gekonkel en de versplintering die je ziet bij vrijwel alle beginnende politieke bewegingen, hebben veel minder effect gehad dan bij partijen die 'vanaf het begin' zogenaamd democratisch zijn.

En met dat zogenaamd bedoel ik meer dat je ziet dat die kleine partijen (maar ook de grote, traditionele partijen) het heel moeilijk vinden om met dissidenten om te gaan die tegen zich tegen de partijlijn keren of (al dan niet intern) 'moeilijk doen'. Het afscheiden van een Kamerlid, of het (gedwongen) vertrek van een partijlid; vrij zelden verloopt dat op een manier die je als sjiek kan bestempelen.

Wat ik meer wil aangeven; binnen een organisatie open staan voor andere geluiden en stromingen is iets waar politieke partijen niet goed in zijn. Terwijl mijn inziens juist dan aangetoond kan worden hoe democratisch je echt bent...

De kritiek vanuit de politiek op hoe de PVV georganiseerd is, vind ik daarom altijd een beetje hypocriet. Iedereen mag er alles van vinden, vanzelfsprekend. Maar partijen die vingerwijzen, moeten realiseren dat hun eigen blazoen allesbehalve schoon is.

---

+1/-0

Het valt me op dat in deze discussie twee verschillende varianten en zienswijzen op representatieve democratie worden gehanteerd. Wat misschien onderschat wordt, en wat Middenveldert enigszins terecht benoemde ten aanzien van PVV-kiezers, is dat het in de ogen van PVV-kiezers (of verwante kiezers) niet zozeer van belang is wat ze precies presteren als 'professional' maar vooral of ze enigszins op de PVV-kiezer 'lijken'. Met andere woorden, doen ze hun werk als vertegenwoordiger ten opzichte van de vertegenwoordigden? Ik denk eigenlijk dat het de meeste kiezers, en helemaal de PVV kiezer, niet zoveel uitmaakt hoe vaak een PVV politicus participeert in het politieke handwerk.

Volgens mij is meer van belang of zij bepaalde geluiden en ideeën uit de samenleving, en dan natuurlijk met name van het PVV georiënteerde of verwante electoraat, representeren en naar voren brengen. In dat opzicht is beeldvorming belangrijker dan de feiten.

Dat staat overigens los van mijn politieke voorkeur en mening over wat een politicus zou moeten doen. Maar in z'n algemeenheid valt het mij wel op dat veel mensen van dezelfde politieke kleur als ik (al denk ik dat menig 'linkse' kiezer vooral heel liberaal is, niet zozeer links) de visie aanhangen dat een politicus bovenal een goed professional moet zijn. Vandaar dat er ook nauwelijks protest is binnen "links" ten aanzien van de vele technocraten die de laatste decennia steeds belangrijker zijn geworden op veel dossiers.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 17 september 2024, 14:37:30.

+1/-0

In de basis is Nederland een fantastisch om in te leven, we staan in alle indexen op het gebied van welvaart, geluk, gezondheid, etc. in de top. Eigenlijk zouden we niets te klagen moeten hebben. Dat we dat wel doen, komt omdat er op tal van gebieden problemen zijn die groepen Nederlanders raken.

De politiek heeft er baat bij problemen uit te vergroten. Of die te creeeren, als ze er niet zijn. En dan te roepen; stem op mij, en we doen er wat aan!

Je hebt partijen die de problemen louter benoemen, en verder geen oplossingen bieden. En er zijn partijen die wel met oplossingen komen. Al vind ik dat een kwestie van perceptie en het eigen referentiekader.

Van bepaalde partijen die met oplossingen komen, kun je zeggen; die hebben eerder deel uitgemaakt van de regering en het toen ook niet opgelost. Waarom nu wel? Hebben zij die problemen niet veroorzaakt door het voor zich uit te schuiven?

Er zijn ook kiezers die het helemaal niet belangrijk vinden dat 'hun' partij met oplossingen komt. Ze durven tenminste te benoemen dat er iets mis is! Kiezers die het vertrouwen in de politiek verloren zijn, en het alleen maar mooi vinden dat ze kunnen stemmen op een partij die frustreert en dwarsligt.

Vergis je bijvoorbeeld niet in de hoeveelheid Trump-stemmers die 'the Donald' een walgelijke eikel met abjecte opvattingen vinden. Maar die toch op hem stemmen, omdat ze vinden dat Washington zo'n eikel nodig heeft, in plaats van wederom die 'professionele politicus' die exact de mores volgt van de Amerikaanse politiek.

Ik denk dat heel veel kiezers in Nederland ook zo in de wedstrijd zitten, of dat het (op zijn minst) meeweegt in hun keuze. En dan maakt het toch niets uit dat hun vertegenwoordiger er een potje van maakt? Zolang die maar schopt tegen de Haagse kaasstolk en duidelijk maakt dat hij er niet bij hoort, vindt men dat prachtig.

Ik zeg niet dat ik er begrip voor heb, maar ik de beweegredenen wel volgen. En helaas is het Nederlandse politieke systeem zodanig, dat het ook kan. En zelfs loont.

Wat ik nog altijd mis, is een partij/stroming die de politiek echt wil veranderen. Die de makken van het systeem ter discussie stelt (het gebrek aan dualisme, de niet-werkende symboliek en tradities die krampachtig in stand worden gehouden, etc.) en daarvoor met oplossingen komt. Dat is niet links of rechts, maar noodzaak. Want ondanks dat het met Nederland nog altijd prima gaat, heeft de politiek nog nooit zover achter de feiten aangelopen.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 17 september 2024, 15:32:34.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 25 september 2024 om 22:56:

Hmm heb me toch vergist in NSC ik dacht ze een goede lijst en agenda hadden, maar met hun gedrag en zonder Omtzigt lopen hun kiezers massaal weg en de instabiliteit zal wss overslaan naar het kabinet. Het is fifty fifty of ze standhouden of dat we volgend jaar weer mogen stemmen. De PVV zal men niet afvallen schommelen tussen de 40 en 45 zetels.

---

+1/-0

Als er 1 partij geen baat heeft bij het laten klappen van de regering op dit moment, is het NSC. Ze zitten met een fractie van 20 in de Kamer en met bewindslieden in de kabinet. Ze staan in de peilingen nu op 3 zetels, en als zij de stekker uit deze samenwerking trekken blijft daar niets meer van over. Zeker omdat ook Omtzigt thuis zit, en de partij daarmee onthoofd is.

Wat NSC moet doen, is zichzelf gaan uitvinden, als partij volwassen worden, en hopen dat ze daar de tijd voor krijgen. Oh, en ondertussen moet het land ook geregeerd worden. En als ze daar 4 jaar de tijd voor krijgen, is het voor hen te hopen dat ze zich zodanig hebben weten te profileren dat de kiezer nog iets van vertrouwen in ze heeft de volgende verkiezingen.

De regeringspartijen zijn tot elkaar veroordeeld. Ik denk dat iedereen binnen de PVV, VVD, BBB en NSC heel goed beseft dat als dit niet werkt; het alternatief voor iedereen op zijn manier negatief zal zijn.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 26 september 2024 om 14:18:

Als er 1 partij geen baat heeft bij het laten klappen van de regering op dit moment, is het NSC. Ze zitten met een fractie van 20 in de Kamer en met bewindslieden in de kabinet. Ze staan in de peilingen nu op 3 zetels, en als zij de stekker uit deze samenwerking trekken blijft daar niets meer van over. Zeker omdat ook Omtzigt thuis zit, en de partij daarmee onthoofd is.

Wat NSC moet doen, is zichzelf gaan uitvinden, als partij volwassen worden, en hopen dat ze daar de tijd voor krijgen. Oh, en ondertussen moet het land ook geregeerd worden. En als ze daar 4 jaar de tijd voor krijgen, is het voor hen te hopen dat ze zich zodanig hebben weten te profileren dat de kiezer nog iets van vertrouwen in ze heeft de volgende verkiezingen.

De regeringspartijen zijn tot elkaar veroordeeld. Ik denk dat iedereen binnen de PVV, VVD, BBB en NSC heel goed beseft dat als dit niet werkt; het alternatief voor iedereen op zijn manier negatief zal zijn.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 26 september 2024 om 17:45:

NSC kunnen nu wel op hun strepen gaan staan wat betreft rechtstaat maar als iemand zich altijd voor de rechtstaat heeft in gezet is het Dick Schoof zelf. Ze maken het hem zo onnodig moeilijk en Omtzigt en hij zijn zelfs schoolgenoten geweest. NSC heeft zoveel al voor elkaar gekregen met extraparlementair kabinet en andere zaken maar een keer houdt het op de andere drie partijen hebben ook hun wensen.

---

+1/-0

Hatseflats en anders toch maar die spoedwet...
Alleen jammer van de tijd.

Dit bericht is gewijzigd op 27 september 2024, 16:28:25.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 27 september 2024 om 00:45:

Nou is er weer ophef over die staatsecretaris die nog steeds achter die minder minder uitspraken van Geert staat. Wat had je dan verwacht dat PVVers hun leider gaan afvallen het is naar mijn idee ook niet terecht om dat tezeggen over alle Marokkanen als Marokkaanse artsen advocaten ondernemers hun bijdrage leveren of zelfs Burgemeester worden van een grote Europese stad is dat een verrijking! Maar Wilders bedoelt natuurlijk niet die succesvolle mensen maar de probleemzoekers tuig en extremisten.

---

+1/-0

Halsema spreekt dank uit voor 'overweldigende steun'
Artikel door ANP

De Amsterdamse burgemeester Femke Halsema zegt dat ze de afgelopen dagen is "overspoeld met lieve en ontroerende berichten naar aanleiding van alle media-aandacht". Ze verwijst naar de ophef die ontstond na een bericht op X van PVV-leider Wilders. Bij een foto van een uit de hand gelopen pro-Palestijnse demonstratie in Amsterdam schreef hij dat "dat tuig" het land uit moet. "En Halsema mag mee."

Dat kwam hem op felle kritiek te staan, ook uit kabinetskringen, terwijl Halsema juist veel steun kreeg. Ze heeft dat erg gewaardeerd, zegt ze op Instagram. "De vele, vele steunbetuigingen via social media, openbare en privéberichten, mijn mailbox die volloopt en persoonlijke telefoontjes aan mijn medewerkers, het is hartverwarmend. Ook de steun van mijn collega-burgemeesters heeft me diep geraakt", schrijft ze.

Bij de pro-Palestijnse actie, die maandag samenviel met een herdenking op de Dam van de Hamas-aanval op Israël op 7 oktober vorig jaar, werden meer dan driehonderd mensen opgepakt. De pro-Palestijnse betogers hadden een locatie op het Damrak toegewezen gekregen voor hun tegendemonstratie. Maar de betoging liep uit de hand toen ze probeerden op de Dam te komen en ze de confrontatie aangingen met pro-Israëlische demonstranten.

Volgens critici had Halsema door de tegendemonstratie toe te staan antisemitisme gefaciliteerd. In de gemeenteraadsvergadering van afgelopen woensdag trok de burgemeester fel van leer tegen deze zienswijze. "Ik laat mij dat niet meer aanleunen", zei ze, "en zeker niet, ik zeg het even in zijn algemeenheid, als dat komt van lieden die tegelijkertijd Marokkanen en moslims discrimineren. En er daarmee blijk van geven niet te begrijpen wat de strijd tegen racisme betekent, waar antisemitisme onderdeel van uitmaakt."

Mijn vraag is, dat als er een herdenking plaatsvindt, om daar tegenover een tegendemonstratie te faciliteren. Oftewel herdenking versus tegendemonstratie.

Dat kan toch niet! Daarnaast heeft ze toch de mogelijkheid om een escalatie op voorhand te kunnen verhinderen door bijv. de tegendemonstratie (van een HERDENKING!) op een andere locatie plaats te laten vinden, zodat de bivakmutsen dragende tegendemonstranten niet de mogelijkheid hadden om herdenkers te molesteren of vlaggen af te nemen.
En om dan maar niet te spreken over die teringlijers die een oud militair gevolgd zijn na de herdenking en later zijn appartement aan gort geslagen hebben.

Dit alles is uit-en-en-te-na in de podcast Het Land van Wierd Duk van 10 oktober 2024 besproken.
De roep om ontslag voor Halsema is zo gek nog niet, maar de onderbouwing is zwak. Het instituut burgemeester staat niet ter discussie, maar wel de invulling van Halsema zelf.
En dit alles natuurlijk gesteund door de grachtengordel (links lullen, rechts vullen) en verder links Nederland.

Wat een lulkoek.

+1/-0

Al die ophef over een uitspraak van Wilders richting Halsema. Hij heeft haar toch niet bedreigt? Als je burgemeester bent van Amsterdam kan je kritiek verwachten.

+1/-0

Zou extreem/radicaal rechts op 4 mei ook een podium binnen zicht- en gehoorafstand krijgen tijdens de Dodenherdenking ihkv een 'tegendemonstratie'? Dacht het niet!
Deze beslissing van Halsema, die dit makkelijk had kunnen weigeren bijvoorbeeld vanwege de veiligheid van de herdenkers, wekt juist de polarisatie op. En het demonstratierecht wordt zo wel op een vreselijke manier uitgemolken, maar goed zachte dokters maken stinkende wonden.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Sobat schreef op 13 oktober 2024 om 12:25:

Zou extreem/radicaal rechts op 4 mei ook een podium binnen zicht- en gehoorafstand krijgen tijdens de Dodenherdenking ihkv een 'tegendemonstratie'? Dacht het niet!
Deze beslissing van Halsema, die dit makkelijk had kunnen weigeren bijvoorbeeld vanwege de veiligheid van de herdenkers, wekt juist de polarisatie op. En het demonstratierecht wordt zo wel op een vreselijke manier uitgemolken, maar goed zachte dokters maken stinkende wonden.

---

+1/-0

Een burgemeester dient boven alle partijen te staan en mag nimmer politiek kleur bekennen. Hij/zij dient er te zijn voor alle inwoners van de stad, dorp of gemeente. Aboutaleb heeft in dat opzicht vaak genoeg beslissingen genomen die je in twijfel kunt trekken, maar Halsema heeft sinds haar aantreden in de hoofdstad pas echt een discutabel track-record opgebouwd.

Van het toestaan (en bijwonen!) van een BLM-demonstratie tijdens Corona-tijd, omdat ‘het onderwerp te belangrijk is’ (als dat geen politiek oordeel over het onderwerp van de demonstratie is, weet ik het ook niet meer), tot het almaar weer toestemmen en gedogen van (gewelddadige) protesten van Pro-Palestijnen.

Het wordt allemaal met de mantel der (politieke voor-)liefde bedekt door de media en landelijke politiek. Wilders reageert erop, en dat wordt opgeblazen en opgeklopt. Niemand heeft het meer over Halsema, en haar foute keuzes als ‘burgemeester van alle Amsterdammers’.

Dat is jammer, want het zijn haar beslissingen die menig groep in de hoofdstad monddood maakt en in gevaar brengt. Zoals vorige week. Maarja, mensen die 7 oktober de slachtoffers van die vreselijke terreur willen herdenken zitten niet in haar politieke kamp…

+1/-0

En zijn de grote steden in NL nu voor meer dan 50% bewoont door allochtonen (mensen met een migratieachtergrond). Ik vind het niet bijzonder dat de term omvolking gebezigd wordt (niet linken aan foutief gebruik eerder in de geschiedenis).

Goed bijgevoegd stuk trouwens, Marc. Misschien naar Denemarken verhuizen...als er nog plek is.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 13 oktober 2024 om 18:20:

Kan Timmermans nog wat van leren!

'Europese asielsysteem is een leugen'
Aan deze kritiek heeft de Deense minister geen boodschap. Hij is glashelder: "Het huidige Europese asielsysteem is in mijn ogen een grote leugen. De veronderstelling is namelijk dat dit een humaan beleid is. En dat is het helemaal niet", vertelt de sociaaldemocraat.

"We kunnen op deze manier niet verder gaan. Dus iemand zal met een nieuwe aanpak moeten komen. Ons doel is om te laten zien dat we een humaan asielbeleid kunnen voeren dat aansluit op de verzorgingsstaten in Europa."

Veel te naïef
Volgens Tesfaye is het daarom belangrijk dat Europa beter omgaat met migratie. "Als je de immigratie niet onder controle hebt dan zijn het de arbeiders die de tol betalen. Niet de rijken, maar hele gewone mensen."

Hij ziet het als sociaaldemocraat dan ook als zijn taak om immigratie gecontroleerd te laten plaatsvinden. "Anders kunnen we de sociaaldemocratie net zo goed opheffen, want dan zouden we niet meer voor de zwakkeren van de samenleving zorgen."

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/een-omstreden-aanpak-maar-het-werkt-zo-voert-denemarken-het-strengste-asiel-en-migratiebeleid-van-heel-europa/#:~:text=van%20heel%20Europa-,Een%20omstreden%20aanpak%2C%20maar%20het%20werkt%3A%20zo%20voert%20Denemarken%20het,en%20migratiebe
leid%20van%20heel%20Europalink

---

+1/-0

Ooit was de SP samen met de partij van Hans Janmaat de enige die de problematiek van allochtone bevolkingsgroepen benoemde; logisch want waar de negatieve gevolgens van immigratie en gastarbeiders gevoeld werden, was in de arbeiderswijken waar de achterban van de socialistische beweging leefden.

De PvdA is in die zin al veel langer het contact met haar achterban volledig verloren. En Timmermans is helemaal een van de realiteit losgeslagen brokkenmaker. Die moet zichzelf profileren als alternatief van de huidige regering en haar beleid, maar komt er niet eens aan te pas omdat coalitie-partijen zelf ook nog een soort oppositie voeren. En dat ze op hun (halfbakken) manier nog beter dan Ome Frans.

Asielbeleid heeft in feite nooit goed gewerkt, omdat het kader van internationale verdragen en akkoorden waarbinnen dat vormgegeven moet worden totaal achterhaald is en echte oplossingen in de weg staat. Het is al decennia onderwerp van discussie, en bron van (politieke) onrust. Denemarken heeft gelijk om al die afspraken ter discussie te stellen, de praktijk heeft uitgewezen dat de voorwaarden waaraan voldaan moet worden een averechts effect hebben. Er is niets humaans aan. Integendeel.

In Nederland zijn we nog niet zover, omdat het huidige beleid een verdienmodel is en de betrokken organisaties die geleid worden door mensen die er een leuke boterham aan overhouden politiek goed vertegenwoordigd zijn. Ik wil de suggestie niet wekken dat het woekeraars zijn die over de rug van asielzoekers en vluchtelingen zichzelf verrijken, zo is het absoluut niet. Maar iedereen die werkzaam is in de 'asiel-industrie' heeft er baat bij dat er niets veranderd; anders verliezen zij zekerheid over hun baan en inkomen. Ik zou voor geen geld willen ruilen, want het menselijk leed waarmee ze te dealen hebben zal echt vreselijk zijn.

Je kunt je alleen afvragen of het huidige beleid dat leed bestrijdt en voorkomt, of faciliteert en in stand houdt.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 14 oktober 2024, 13:20:51.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 14 oktober 2024 om 13:07:

(...)

---

+1/-0