Feyenoord Forum » Spelers » Luka Ivanušec
Schrijver
17-01-2024 10:53:51
Vak: -
Forumreacties: 16.803
Reg.: 2 januari 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 17 januari 2024 om 10:15:
open/sluit de onderstaande quote:
Hij kan écht wel voetballen, het komt er alleen op dit moment niet uit. Als je ziet dat ook Paixão moeite heeft, dat Dilrosun ook nooit zijn belofte heeft kunnen waarmaken en Jahanbakhsh eigenlijk al drie seizoenen tegenvalt; misschien is het gewoon ontzettend moeilijk om overeind te blijven in de manier van spelen die Slot van zijn flankspelers wil zien?
Hiermee sla je de spijker op z'n kop denk ik en het lijkt erop alsof dat alleen maar moeilijker wordt. We spelen dit jaar toch iets anders dan vorig seizoen. Combineren tot op de doellijn ongeveer en alles door het midden. Inclusief de backs. Onze buitenspelers komen vrijwel nooit in een 1-1 terecht. De buitenspelers van PSV zijn beter, maar komen ook heel vaak in grote ruimte terecht. Bij ons krijgen ze de bal tegen een klaarstaande verdediging. In die context zal Ivanusec nooit een meerwaarde zijn, ook niet na gewenning.
+1/-0 
Schrijver
17-01-2024 11:22:08
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 17 januari 2024 om 10:53:
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 17 januari 2024 om 10:15:
open/sluit de onderstaande quote:
Hij kan écht wel voetballen, het komt er alleen op dit moment niet uit. Als je ziet dat ook Paixão moeite heeft, dat Dilrosun ook nooit zijn belofte heeft kunnen waarmaken en Jahanbakhsh eigenlijk al drie seizoenen tegenvalt; misschien is het gewoon ontzettend moeilijk om overeind te blijven in de manier van spelen die Slot van zijn flankspelers wil zien?
Hiermee sla je de spijker op z'n kop denk ik en het lijkt erop alsof dat alleen maar moeilijker wordt. We spelen dit jaar toch iets anders dan vorig seizoen. Combineren tot op de doellijn ongeveer en alles door het midden. Inclusief de backs. Onze buitenspelers komen vrijwel nooit in een 1-1 terecht. De buitenspelers van PSV zijn beter, maar komen ook heel vaak in grote ruimte terecht. Bij ons krijgen ze de bal tegen een klaarstaande verdediging. In die context zal Ivanusec nooit een meerwaarde zijn, ook niet na gewenning.
Ja, het heeft soms wat weg (ander niveau natuurlijk) van Spanje van de laatste jaren. En maar combineren door het midden. Soms wil je, zeker als toeschouwer, gewoon een lekkere voorzet die ingekopt wordt. heel onbevredigend dat die flanken niet goed benut worden.
+1/-0 Schrijver
17-01-2024 11:48:11
Vak: -
Forumreacties: 1.671
Reg.: 28 juli 2015
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 17 januari 2024 om 10:15:
open/sluit de onderstaande quote:
Deels met je eens.
Hoewel hij de eerste wedstrijden flink wat in zijn mars leek te hebben, zei dat (nog) niet zo veel. Dan gaat het mij niet om de zwakte bij de tegenstander, maar méér om het proces van gewenning/aanpassing waarin hij toen verkeerde. Alles was nieuw, hij zat nog 'on a high' vanwege zijn transfer en de manier van trainen zat misschien nog niet in zijn spieren.
Toen zagen wij de Ivanušec van Dinamo Zagreb, die nog de Ivanušec van Feyenoord moest worden.
Díe laatste Ivanušec hebben we nog niet gezien, denk ik. Hij is nog niet op niveau, heeft moeite om mee te komen in het spel en moet zijn plek daarin nog vinden. Dat komt wel degelijk mede door zijn blessure, die hij op een uiterst ongelukkig moment in het proces van gewenning/aanpassing opliep. In feite is dat proces gestopt, dat moet voor hem opnieuw opgestart worden terwijl de Feyenoord-trein is doorgedenderd.
Hij kan écht wel voetballen, het komt er alleen op dit moment niet uit. Als je ziet dat ook Paixão moeite heeft, dat Dilrosun ook nooit zijn belofte heeft kunnen waarmaken en Jahanbakhsh eigenlijk al drie seizoenen tegenvalt; misschien is het gewoon ontzettend moeilijk om overeind te blijven in de manier van spelen die Slot van zijn flankspelers wil zien?
In jouw betoog zeg je dat de spelers zich moeten aanpassen aan de ideeen van Slot, maar dat werkt niet. De trainer moet een manier van spelen ontwikkelen die past bij het spelersmateriaal. Ivanusec was een goede voetballer bij Zagreb. Als voetballer kan je niet van hem vragen dat hij verandert. Als Slot van hem een andere voetballer wil maken is dat verspilde energie en had de club hem niet moeten halen.
+1/-0 Schrijver
17-01-2024 11:49:53
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Wat ik niet begrijp, is wanneer flankspelers 'in stilstand' worden aangespeeld of zelfs eerst tot stilstand komen en dán aan een (passeer)actie beginnen. Dat beviel me vanaf de eerste wedstrijd al niet aan Ivanušec, die dat toen al een paar keer deed.
Wanneer je op snelheid bent en wordt aangespeeld, moet je daarvan gebruik maken richting je directe tegenstander. Die moet dan automatisch achteruit, of instappen. Je dwingt hem om sneller een keuze te maken, én je eigen actie heeft vaart.
Het is knap dat Feyenoord vanaf de eigen helft zichzelf al combinerend een weg vindt tot in de zestienmeter van de tegenstander. Maar dan blijft er weinig ruimte op de flanken over, om op snelheid gelanceerd te worden. Dat is een wapen wat Feyenoord op dit moment niet benut, en wat PSV inderdaad veel beter doet.
Maar je hebt naast Minteh en Paixão de buitenspelers met die pure snelheid ook niet.
+1/-0 Schrijver
17-01-2024 12:53:02
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 17 januari 2024 om 11:49:
open/sluit de onderstaande quote:
Wat ik niet begrijp, is wanneer flankspelers 'in stilstand' worden aangespeeld of zelfs eerst tot stilstand komen en dán aan een (passeer)actie beginnen. Dat beviel me vanaf de eerste wedstrijd al niet aan Ivanušec, die dat toen al een paar keer deed.
Wanneer je op snelheid bent en wordt aangespeeld, moet je daarvan gebruik maken richting je directe tegenstander. Die moet dan automatisch achteruit, of instappen. Je dwingt hem om sneller een keuze te maken, én je eigen actie heeft vaart.
Het is knap dat Feyenoord vanaf de eigen helft zichzelf al combinerend een weg vindt tot in de zestienmeter van de tegenstander. Maar dan blijft er weinig ruimte op de flanken over, om op snelheid gelanceerd te worden. Dat is een wapen wat Feyenoord op dit moment niet benut, en wat PSV inderdaad veel beter doet.
Maar je hebt naast Minteh en Paixão de buitenspelers met die pure snelheid ook niet.
Ik snap dat ook niet, maar misschien mis ik wat tactische onderlegging. Wat je nu telkens ziet is dat de buitenspeler de bal krijgt (in stilstand) en dan weer terug naar het midden legt. Soort bankenvoetbal.
+1/-0 Schrijver
17-01-2024 13:17:51
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:kees592 schreef op 17 januari 2024 om 11:48:
(...)In jouw betoog zeg je dat de spelers zich moeten aanpassen aan de ideeen van Slot, maar dat werkt niet. De trainer moet een manier van spelen ontwikkelen die past bij het spelersmateriaal. Ivanusec was een goede voetballer bij Zagreb. Als voetballer kan je niet van hem vragen dat hij verandert. Als Slot van hem een andere voetballer wil maken is dat verspilde energie en had de club hem niet moeten halen.
Iedere speler die bij een nieuwe club komt, moet zich aanpassen. En een trainer moet zijn speelstijl óók aanpassen aan het spelersmateriaal. Het is geen kwestie van het één, óf het ander.
Feyenoord bevindt zich in een situatie (en de vraag is of het ooit anders zal worden, ik denk van niet), waarin de spelers die voor veel geld vertrekken door de voordeur niet 1-op-1 vervangen kunnen worden. Nieuwe spelers die dat moeten opvangen, komen op een ander niveau binnen en moeten zich gaan ontwikkelen.
Bij Ivanušec heb je te maken met twee verschillende aspecten.
Enerzijds is hij een bepaald type (buiten)speler, en dat kan je slechts in beperkte mate veranderen. Hij is niet het soort speler dat op de flank op hoge snelheid over zijn directe tegenstander dendert en gevaar sticht. In die zin past hij juist wél in het spel van Slot, want zijn idee om combinerend tot kansen te komen in de vijandelijke zestienmeter betekent dat er voor acties op de flank op pure snelheid weinig ruimte is.
Anderzijds is er onder Slot bij Feyenoord een manier van werken ontstaan, met intensieve begeleiding, geoptimaliseerde fysieke trainingen en veldwerk in zeer hoge intensiteit. Dat alles is nodig om tot goed voetbal te komen, de fitheid/inhoud en het voetbal op hoog niveau maakte afgelopen seizoen in wedstrijden het verschil. Daaraan moeten nieuwe spelers zich wel degelijk aanpassen, zij zijn een ander soort trainingen en fysieke 'benchmarks' gewend.
Daar moet je als trainer geen concessies in doen. Het is aan Ivanušec om daarop aan te haken. En na zijn blessure heeft hij dáár moeite mee. Dat is overduidelijk. Pas daarna zou je hem pas moeten gaan beoordelen op zijn voetballende vermogens, en kijken hoe die in de speelstijl van Feyenoord passen. Eventueel door accenten in die manier van spelen te verleggen.
Het zou best zo kunnen zijn dat je wil dat Hartman er wél overheen dendert, als Ivanušec op links speelt. Terwijl je met Paixão op links wil dat Hartman wéér naar binnen trekt. Ik denk dat Hartman dat beiden prima kan.
+1/-0 Schrijver
17-01-2024 21:23:35
Vak: -
Forumreacties: 16.803
Reg.: 2 januari 2007
Favoriete opstelling: geen
De derde linksbuiten van PSV laat meer zien dan onze topaankoop. Dat heeft ook met het spelsysteem te maken. PSV zet de vleugelspelers in veel grotere ruimten dan wij dat doen, vaak in een echte 1-1.
+1/-0 Schrijver
18-01-2024 01:23:41
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.705
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 17 januari 2024 om 21:23:
De derde linksbuiten van PSV laat meer zien dan onze topaankoop. Dat heeft ook met het spelsysteem te maken. PSV zet de vleugelspelers in veel grotere ruimten dan wij dat doen, vaak in een echte 1-1.
Ik was hier sceptischer over toen je dit eerder dit seizoen schreef, maar ik ben in toenemende mate overtuigd geraakt dat je gelijk hebt. PSV zoekt veel sneller de diepte en laat de bal ook sneller rondgaan in de spelpatronen. Ik denk echter ook dat het helpt als je snelle buitenspelers hebt met variatie in de actie (binnen en buitenom), de kwaliteit en het type profiel van hun buitenspelers is helaas beter verzorgd dan bij ons.
+1/-0 Schrijver
18-01-2024 08:56:50
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Ik verwacht dat Ivanusec zondag gewoon weer in de basis staat. Paixao deed het dramatisch op links en Slot kennende wil hij Sauer nog liever als invaller blijven gebruiken.
+1/-0 Schrijver
18-01-2024 11:49:33
Vak: -
Forumreacties: 3.595
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 18 januari 2024 om 08:56:
Ik verwacht dat Ivanusec zondag gewoon weer in de basis staat. Paixao deed het dramatisch op links en Slot kennende wil hij Sauer nog liever als invaller blijven gebruiken.
Ook weer zo aparte keuze.
Pax is uit vorm en hoort op rechts.
Waar zet Slot hem , op links voor...
+1/-0 Schrijver
18-01-2024 12:42:56
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 18 januari 2024 om 11:49:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 18 januari 2024 om 08:56:
Ik verwacht dat Ivanusec zondag gewoon weer in de basis staat. Paixao deed het dramatisch op links en Slot kennende wil hij Sauer nog liever als invaller blijven gebruiken.
Ook weer zo aparte keuze.
Pax is uit vorm en hoort op rechts.
Waar zet Slot hem , op links voor...
Mwah, Paixao heeft ook hele goede wedstrijden vanaf links gespeeld. En prachtige goals gemaakt, door naar binnen te trekken, denk aan Ajax-thuis en Benfica in de voorbereiding
+1/-0 Schrijver
18-01-2024 12:47:06
Vak: -
Forumreacties: 3.595
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 18 januari 2024 om 12:42:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 18 januari 2024 om 11:49:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 18 januari 2024 om 08:56:
Ik verwacht dat Ivanusec zondag gewoon weer in de basis staat. Paixao deed het dramatisch op links en Slot kennende wil hij Sauer nog liever als invaller blijven gebruiken.
Ook weer zo aparte keuze.
Pax is uit vorm en hoort op rechts.
Waar zet Slot hem , op links voor...
Mwah, Paixao heeft ook hele goede wedstrijden vanaf links gespeeld. En prachtige goals gemaakt, door naar binnen te trekken, denk aan Ajax-thuis en Benfica in de voorbereiding
Toen was hij in vorm en kan dan kan je hem er wel neerzetten.
Als je zo uit vorm bent heeft heeft weinig zin om hem op links te zetten.
+1/-0 Schrijver
18-01-2024 12:49:19
Het heeft ook sowieso weinig zin om Ivanusec nog op te stellen
+1/-0 Schrijver
18-01-2024 15:54:07
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 18 januari 2024 om 02:09:
(...)Dat is dan pech als hij het niet laat zien hij heeft kansen genoeg gehad, dan zou ik Sauer ook de voorkeur geven die laat goede dingen zien.
Dat zou ik dus ook doen.
Dat Ivanušec op dit moment slecht in zijn vel zit (mentaal en/of fysiek) en daardoor niet presteert, is reden om met hem aan de slag te gaan. Niet om hem op te stellen, en de voorkeur te geven boven andere spelers. De beste moeten spelen.
+1/-0 Schrijver
28-01-2024 20:01:20
Vak: -
Forumreacties: 16.803
Reg.: 2 januari 2007
Favoriete opstelling: geen
Zelfs met een geblesseerde Stengs is hij geen optie. Ook niet als invaller. 8,5 miljoen down the drain. Ik zou toch graag willen weten hoe deze transfer tot stand is gekomen. Waarom er iemand was die dacht dat dit een goede buitenspeler zou zijn.
+1/-0 Schrijver
28-01-2024 20:10:07
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 28 januari 2024 om 20:01:
Zelfs met een geblesseerde Stengs is hij geen optie. Ook niet als invaller. 8,5 miljoen down the drain. Ik zou toch graag willen weten hoe deze transfer tot stand is gekomen. Waarom er iemand was die dacht dat dit een goede buitenspeler zou zijn.
Het is een goede buitenspeler. Heb ik genoeg van gezien. Niet eentje die buitenom gaat of op snelheid, maar in de combinatie, ruimte zoeken en schieten. Het kwam er nog niet helemaal uit, maar tegen het einde werd het wel steeds beter. Geen idee waarom hij nu ineens verdwenen is. Alsof Paixao het wel brengt? En Dilrosun? Zonder logische toelichting, vind ik het echt onbegrijpelijk.
+1/-0 Schrijver
29-01-2024 14:12:45
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Misschien wordt hij bewust even in de luwte gehouden. Mijn gevoel is dat hij niet alleen fysiek nog niet volledig voldoet aan de standaard en het niveau waar op 1908 gewerkt wordt, maar dat er ook iets in mentaal opzicht aan de hand is.
Ik wil niets suggereren, maar ik denk dat hij niet lekker in zijn vel zit.
Binnen de voetballerij is het vaak zo dat je als geblesseerde speler 'er niet meer bij hoort'. Je revalideert alleen, je behandelingen doe je alleen; je werkt je eigen programma af. Dat hij geblesseerd is geraakt op het moment dat 'de trein' (de ontwikkeling van het team, in fysiek/conditioneel opzicht) begon te acceleren naar volle vaart, heeft hem op flinke achterstand gezet in dat opzicht. Maar ik denk ook dat hij daardoor aansluiting bij de groep gemist heeft, op een essentieel moment in het vormingsproces in de groep.
+1/-0 Schrijver
29-01-2024 14:24:49
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.705
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 28 januari 2024 om 20:10:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 28 januari 2024 om 20:01:
Zelfs met een geblesseerde Stengs is hij geen optie. Ook niet als invaller. 8,5 miljoen down the drain. Ik zou toch graag willen weten hoe deze transfer tot stand is gekomen. Waarom er iemand was die dacht dat dit een goede buitenspeler zou zijn.
Het is een goede buitenspeler. Heb ik genoeg van gezien. Niet eentje die buitenom gaat of op snelheid, maar in de combinatie, ruimte zoeken en schieten. Het kwam er nog niet helemaal uit, maar tegen het einde werd het wel steeds beter. Geen idee waarom hij nu ineens verdwenen is. Alsof Paixao het wel brengt? En Dilrosun? Zonder logische toelichting, vind ik het echt onbegrijpelijk.
Ik weet niet of je als buitenspeler echt goed kan gedijen zonder veel explosiviteit en snelheid. Zo'n Stengs is ook met een reden naar het middenveld verplaatst, te weinig explosiviteit op de vleugels om daar door te breken tegen meer weerstand (al was Atletico uit een van zijn beste wedstrijden moet ik dan weer toegeven).
Wel ben ik het met je eens dat hij tegen Twente van meerwaarde had kunnen zijn met zijn type spel. Juist tegen het gesloten Twente had hij in elk geval als '10' best van meerwaarde kunnen zijn in de drukte. Zijn grote kwaliteit is creativiteit en acties in de kleine ruimte, dat was nu net waar het aan schortte bij ons. Achteraf gezien denk ik dat hij ook op de vleugels meer zou hebben gebracht dan Dilrosun en Minteh, maar van die spelers kan je "aan de voorkant" nog zeggen dat ze misschien qua snelheid en explosiviteit aan de buitenkant verschil hadden kunnen brengen.
+1/-0 Schrijver
29-01-2024 15:14:16
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Minteh had gisteren z'n schoenen verkeerd om aan. Die raakte echt iedere bal verkeerd. Dat weet je misschien van tevoren ook niet als je hem in brengt, maar achteraf heeft het niet geholpen.
Terwijl ik persoonlijk toch opveer als hij erin komt, en wordt aangespeeld. Je verwacht 'iets'.
+1/-0 Schrijver
29-01-2024 16:45:19
Vak: -
Forumreacties: 1.671
Reg.: 28 juli 2015
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 29 januari 2024 om 15:14:
open/sluit de onderstaande quote:
Minteh had gisteren z'n schoenen verkeerd om aan. Die raakte echt iedere bal verkeerd. Dat weet je misschien van tevoren ook niet als je hem in brengt, maar achteraf heeft het niet geholpen.
Terwijl ik persoonlijk toch opveer als hij erin komt, en wordt aangespeeld. Je verwacht 'iets'.
Minteh een keer aan de linkerkant laten starten. Ben benieuwd wat dat zou opleveren met zijn snelheid.
+1/-0 Feyenoord Forum » Spelers » Luka Ivanušec