Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Politieke Partijen
Schrijver
14-11-2023 15:29:53
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.173
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:
Qua 'bevoordeling' in de media, zitten we denk ik nog aardig op één lijn. De vraag is op basis waarvan je de aandacht voor partijen verdeeld, op basis van peilingen of huidige aantal zetels. Op basis van dat laatste verdient NSC niet zoveel aandacht, maar op basis van peilingen krijgt een D66 weer veel te veel zendtijd.
In die keuzes zit een bepaalde wille-/voorkeur. Vooral dat laatste. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit niet zo is.
Met jouw argument over de standpunten die in strijd zouden zijn met de rechtstaat, ben ik het helemaal eens. Het is exact dit. Maar mijn vervolgvraag is dan; waarom wordt het toch zo gebracht?
Of de media is bewust angst aan het zaaien en willen op die manier het stemgedrag beïnvloeden. Of ze snappen werkelijk géén hol van wat de basisprincipes van de staatsvorm in Nederland. En hoe dat in de praktijk functioneert.
(Dat laatste is overigens niet verbazend, want zelfs tot aan ministers aan toe lijkt kennis over de grondbeginselen van een parlementaire democratie zoals we die kennen soms te ontbreken. En dan maak je er actief deel van uit.)
Andere smaken zijn er volgens mij niet, en ik weet niet wat we meer zou moeten verontrusten. Ik ben overigens bang dat het een combinatie is van de twee is. Dat de media er én niet genoeg van weet, én teveel wil sturen op iets waar iedere schijn van beinvloeding vermeden zou moeten worden.
Terecht dat je immigratie aanhaalt, vaak zijn het standpunten die over zulke onderwerpen gaan en dan in strijd zouden zijn met de rechtstaat vanwege Europese verdragingen ofzo.
Ze zullen nooit zo snel schande spreken van verregaande standpunten in partijprogramma's die de vervuiling door grote multinationals over de grens heen moeten aanpakken, of bezuinigingen op defensie die in strijd zijn met de NAVO-norm. Al weet ik niet of die laatste norm eigenlijk bindend is.
Zelfs de traditionele media zou in dat opzicht met een bijsluiter moeten komen tegenwoordig. Want het is vooringenomen, en soms gewoon feitelijk onjuist wat er beweerd wordt.
+1/-0 
Schrijver
16-11-2023 08:54:53
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 16 november 2023 om 00:47:
Was een leuke uitzending Vandaag Inside, Wilders deed het goed scherp en met humor je kan wel zien dat hij de meest ervaren politicus van iedereen is. Hij wordt ook cruciaal als hij meer dan 20 zetels haalt.
Het is een goede politicus en een vooral een goede acteur. Och, wat een aardige man is het toch en wat zet die Derksen leuk in de hoek. En sommigen trappen daar dus met open ogen en met gemak in. Met hetzelfde gemak dat de VVD weer veel stemmen haalt terwijl die aantoonbaar verantwoordelijk zijn voor de afbraak zoveel goede voorzieningen die NL rijk was, alleen maar ten gunste van bedrijven en de mensen die het goed hebben, vermomd als liberaal beleid.
+1/-0 Schrijver
16-11-2023 11:12:26
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.697
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
Politiek is nu eenmaal een vorm van theater en Wilders is er een meester in. Zoals Marc al schreef, hij is inmiddels ook het meest ervaren en dat is te zien. Ik vond hem op zondag bij het RTL tafelgesprek al in vorm met de gewone mensen in de studio. Het zou me niets verbazen als Geert Timmerfrans nog inhaalt, die laatste is uit wanhoop inmiddels lelijk om zich heen aan het slaan in alle richtingen om de dalende peilingen te stoppen.
Sterke politici hebben vaak iets onaantastbaars. Je ziet het bij Omtzigt en Yesilgoz die nauwelijks geraakt worden door iets van kritiek, maar dit vrij makkelijk ombuigen in hun eigen voordeel. Bij de VVD gaan ze nu zelfs zo ver dat ze Yesilgoz weten te verkopen als nieuwe politiek, dat zoiets lukt is überhaupt heel komisch na zoveel jaren VVD aan de macht maar ik moet bekennen dat ik het een bijzonder knappe prestatie vind van Yesilgoz en het VVD campagneteam. Menig marketeer zal jaloers zijn op een dergelijke prestatie. Inmiddels zie ik haar de verkiezingen gewoon winnen.
+1/-0 Schrijver
16-11-2023 22:23:53
Vak: -
Forumreacties: 3.568
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 16 november 2023 om 11:12:
Politiek is nu eenmaal een vorm van theater en Wilders is er een meester in. Zoals Marc al schreef, hij is inmiddels ook het meest ervaren en dat is te zien. Ik vond hem op zondag bij het RTL tafelgesprek al in vorm met de gewone mensen in de studio. Het zou me niets verbazen als Geert Timmerfrans nog inhaalt, die laatste is uit wanhoop inmiddels lelijk om zich heen aan het slaan in alle richtingen om de dalende peilingen te stoppen.
Sterke politici hebben vaak iets onaantastbaars. Je ziet het bij Omtzigt en Yesilgoz die nauwelijks geraakt worden door iets van kritiek, maar dit vrij makkelijk ombuigen in hun eigen voordeel. Bij de VVD gaan ze nu zelfs zo ver dat ze Yesilgoz weten te verkopen als nieuwe politiek, dat zoiets lukt is überhaupt heel komisch na zoveel jaren VVD aan de macht maar ik moet bekennen dat ik het een bijzonder knappe prestatie vind van Yesilgoz en het VVD campagneteam. Menig marketeer zal jaloers zijn op een dergelijke prestatie. Inmiddels zie ik haar de verkiezingen gewoon winnen.
Ook wel zwakte van de andere partijen, eigenlijk kan je bij elke issue eerst naar VVD kijken en zeggen bedankt he..
Dat ze er zo makkelijk mee wegkomen is natuurlijk al 12 jaar aan de gang.
Als ze weer worden gekozen en hoor een vvd stemmer ook maar klagen over iets (ken er wel een paar)dan krijg die een paar klappen
Mooiste wat ze eigenlijk doen is dat alle schuld altijd naar de tweede/derde partij gaat als je met de VVD regeert.
Weet niet hoe ze het doen maar ik zou er niet samen mee gaan.
+1/-0 Schrijver
17-11-2023 14:56:17
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.173
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
Natuurlijk gaat er niet veel veranderen, zelfs al de wil daartoe er bij alle partijen is. De VVD, Yesilgoz en al die andere partijen en politici hebben het vermogen helemaal niet om het écht anders te gaan doen.
Eigenlijk zijn alle problemen die we zien in de wijze waarop de hedendaagse politiek functioneert, symptomen.
Het zijn gevolgen van ontwikkelingen in de maatschappij en op wereldwijd niveau, veranderingen van hoe wij allemaal denken, be-/veroordelen en met elkaar omgaan. De snelheid waarmee veranderingen plaatsvinden en situaties elkaar opvolgen.
De politiek kan het niet bijbenen, voor zover ze het uberhaupt begrijpen.
Waar ze toe in staat zijn, is gerommel in de marge; in vergelijking met de grootte van de problemen die op hen afkomen. Die vragen om een continentale of zelfs mondiale aanpak; niet om marginaal gepruts van een land als Nederland.
+1/-0 Schrijver
17-11-2023 15:13:31
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 17 november 2023 om 14:56:
Natuurlijk gaat er niet veel veranderen, zelfs al de wil daartoe er bij alle partijen is. De VVD, Yesilgoz en al die andere partijen en politici hebben het vermogen helemaal niet om het écht anders te gaan doen.
Eigenlijk zijn alle problemen die we zien in de wijze waarop de hedendaagse politiek functioneert, symptomen.
Het zijn gevolgen van ontwikkelingen in de maatschappij en op wereldwijd niveau, veranderingen van hoe wij allemaal denken, be-/veroordelen en met elkaar omgaan. De snelheid waarmee veranderingen plaatsvinden en situaties elkaar opvolgen.
De politiek kan het niet bijbenen, voor zover ze het uberhaupt begrijpen.
Waar ze toe in staat zijn, is gerommel in de marge; in vergelijking met de grootte van de problemen die op hen afkomen. Die vragen om een continentale of zelfs mondiale aanpak; niet om marginaal gepruts van een land als Nederland.
Wat een uitstekende reflectie.
Dan hebben we dus politici te kiezen die in staat zijn om hierop te anticiperen en het gerommel kunnen overstijgen. Die zijn niet ruim, of misschien helemaal niet, voorhanden helaas en dat zijn zeker niet de roeptoeters met de makkelijke oplossingen.
+1/-0 Schrijver
17-11-2023 15:16:25
Kuytebijter
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.997
Reg.: 23 juli 2003
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
Ik denk dat het onder een Turkse vrouw sowieso wel gaat veranderen bij de VVD vergeleken met communicatie wonder Rutte, een vrolijke (niet boze, wel nu wat broze) oude witte onaantastbare 'man'.
+1/-0 Schrijver
17-11-2023 15:23:45
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Kuytebijter schreef op 17 november 2023 om 15:16:
Ik denk dat het onder een Turkse vrouw sowieso wel gaat veranderen bij de VVD vergeleken met communicatie wonder Rutte, een vrolijke (niet boze, wel nu wat broze) oude witte onaantastbare 'man'.
De manier waarop ze luchtig campagne voert en al het VVD-leed van haar af laat glijden: dat is gewoon Mark Rutte. Knap gedaan. Daarachter verandert er natuurlijk helemaal niets.
+1/-0 Schrijver
17-11-2023 22:23:38
Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 818
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 17 november 2023 om 15:23:
open/sluit de onderstaande quote:Kuytebijter schreef op 17 november 2023 om 15:16:
Ik denk dat het onder een Turkse vrouw sowieso wel gaat veranderen bij de VVD vergeleken met communicatie wonder Rutte, een vrolijke (niet boze, wel nu wat broze) oude witte onaantastbare 'man'.
De manier waarop ze luchtig campagne voert en al het VVD-leed van haar af laat glijden: dat is gewoon Mark Rutte. Knap gedaan. Daarachter verandert er natuurlijk helemaal niets.
Precies, er verandert helemaal niets. Het is en blijft VVD, ze lult alleen niet over de borrels en de bitterballen, maar de problemen in het land blijven, zo niet wordt het nog erger.
Alles is op de markt gepleurd met alle gevolgen van dien, totaal geen overheidsbemoeinis meer.
En een ieder die zegt 'óp wie moeten we dan stemmen, want eigenlijk zijn die ook niets', die mensen moeten eens goed nadenken wat er de laatste periode kapotgenaakt is.
+1/-0 Schrijver
18-11-2023 00:01:24
Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 818
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
Wat een verademing OP1 onder leiding van Sven met Omtzigt en Timmermans. Elkaar uit laten praten en respect voor elkaar.
Dan nog even naar Nieuwsuur gekeken, Yesilgoz: Oude wijn in nieuwe zakken, niets meer en niets minder.
O ja, er is toch ook zoveel goed gegaan de afgelopen twaalf jaar?
Wat een kul! 
+1/-0 Schrijver
18-11-2023 09:00:37
Uit: oegstgeest
Vak: Maastribune - K
Forumreacties: 19
Reg.: 9 november 2007
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
Dat je nog gelooft in de politiek.
+1/-0 Schrijver
19-11-2023 00:24:22
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.068
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
Dat dit nog getolereerd wordt. ze lijken die Xtinxen Rebellions wel, telkens maar zeiken!. Wordt wel zat van die lui.
+1/-0 Schrijver
19-11-2023 20:15:17
Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 818
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 19 november 2023 om 18:14:
Lilian Marijnissen (SP) beschuldigt Dilan Yeşilgöz-Zegerius over vermeende acceptatie van donaties door de VVD van bedrijven die profiteren van arbeidsmigranten.
Klopt, een van die mannen van zo´n bedrijf was bij het debat ´onder leiding van´ Genee.
Ik blijf het zeggen, de VVD is fout. Totaal niet integer en ze belazeren het volk (Groningen, toeslagaffaire enz.)
Bezint eer ge begint! (Als je de 22e gaat stemmen).
+1/-0 Schrijver
20-11-2023 08:52:42
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 20 november 2023 om 03:38:
VVD is voor kapitalisme PVV wil gewoon baas zijn in eigen land ipv Brussel.
En dat is waanzin. NL is als miniland totaal afhankelijk van Europa als het gaat om welvaart/economie en veiligheid. Er is een oorlog aan de buitengrenzen, Trump wordt waarschijnlijk herkozen en zou uit de NAVO kunnen stappen. Brexit laat zien hoe hard je economie onderuit kan gaan en dan is GB nog een groot land op zichzelf. Werkelijk alles (van klimaat tot migratie) heb je in Europa te organiseren en dan moet je ervoor zorgen dat je invloed groot is. Jezelf afkeren van Europa is zo een dom populisme-frame.
+1/-0 Schrijver
20-11-2023 10:46:23
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.697
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 20 november 2023 om 08:52:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 20 november 2023 om 03:38:
VVD is voor kapitalisme PVV wil gewoon baas zijn in eigen land ipv Brussel.
En dat is waanzin. NL is als miniland totaal afhankelijk van Europa als het gaat om welvaart/economie en veiligheid. Er is een oorlog aan de buitengrenzen, Trump wordt waarschijnlijk herkozen en zou uit de NAVO kunnen stappen. Brexit laat zien hoe hard je economie onderuit kan gaan en dan is GB nog een groot land op zichzelf. Werkelijk alles (van klimaat tot migratie) heb je in Europa te organiseren en dan moet je ervoor zorgen dat je invloed groot is. Jezelf afkeren van Europa is zo een dom populisme-frame.
Deze frame is echter evenmin correct. De economische groei in het VK is hoger geweest dan de Eurozone sinds de Brexit, hetgeen ook geldt voor de investeringen en een aantal andere metrics.
Zelfs als je het negatief zou beschouwen is de groei van het VK welbeschouwd redelijk gelijk aan landen zoals Frankrijk en Duitsland. Ze hebben het beter gedaan dan verwacht na de Brexit. Overigens alleen niet op het punt van migratie, dat is dan wel weer ironisch.
Alles wat je over Nederland schrijft geldt ook voor landen zoals Zwitserland en Noorwegen. Die landen zijn geen onderdeel van de EU maar hebben (weliswaar om verschillende redenen) een hogere welvaart en levensstandaard dan Nederland. Toegegeven, ze zitten wel voor een deel vast aan EU regelgeving waar ze minder invloed op hebben kunnen uitoefenen.
Een land als Denemarken zit in de EU en heeft op de belangrijkste punten van de PVV (munt en migratie) opt-outs weten af te dwingen. Het kan dus ook binnen de EU.
Daarnaast is volgens mij vooral de NAVO van belang voor onze veiligheid, de EU heeft geen effectief gezamenlijk defensiebeleid. En hoe sterk sta je bijvoorbeeld tegen de Russen met EU landen als Hongarije en Slowakije die openlijk Poetin steunen?
Ik ben het deels eens dat sommige onderwerpen effectiever geregeld worden op internationaal/EU vlak, maar dat je erbuiten niet kan overleven als land is aantoonbaar onjuist.
+1/-0 Schrijver
20-11-2023 13:47:27
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.068
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Sobat schreef op 19 november 2023 om 20:15:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 19 november 2023 om 18:14:
Lilian Marijnissen (SP) beschuldigt Dilan Yeşilgöz-Zegerius over vermeende acceptatie van donaties door de VVD van bedrijven die profiteren van arbeidsmigranten.
Klopt, een van die mannen van zo´n bedrijf was bij het debat ´onder leiding van´ Genee.
Ik blijf het zeggen, de VVD is fout. Totaal niet integer en ze belazeren het volk (Groningen, toeslagaffaire enz.)
Bezint eer ge begint! (Als je de 22e gaat stemmen).
Dat lijkt op een dreigement? Vooruit ik ga in op je voorstel. Ik ga voor de VVD.
+1/-0 Schrijver
20-11-2023 16:31:09
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.173
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:
Al zo lang als Nederland bestaat in die zin dat er enige vorm van 'samenhang' bestaat tussen de bevolking die ongeveer binnen de huidige landsgrenzen wonen, is 'onze' welvaart grotendeels gebaseerd en afhankelijk van internationale handel en doorvoer van goederen.
We hebben als land daarin meer dan duizend jaar een essentiele schakel gevormd met/tussen Engeland, Scandinavie en andere Oostzee-gebieden, en het Duitse achterland wat niet zélf in directe verbinding stond met de Noorzee. En dat zijn we nog steeds.
Dat is het overgrote deel van die tijd geweest, zonder Europese verdragen en noodzakelijke samenwerking op tal van andere gebieden. Maar tijden veranderen. En die samenwerking is er nou éénmaal, ontstaan in de tweede helft van de 20e eeuw tussen landen met overeenkomstige economische belangen. We zijn géén VK, ik geloof niet dat het voor Nederland verstandig is om een Nexit te overwegen.
Ik ben echter ook geen voorstander van de EU, in haar huidige opzet. Het vertegenwoordigt een totaal van de kiezer losgeslagen megalomaan 'Moloch'. De landen die er lid van zijn, hebben niet genoeg gemeenschappelijk op de gebieden waarop samengewerkt wordt.
En het doel lijkt te zijn om de Unie alleen maar verder uit te breiden. In verantwoordelijkheden, waardoor de soevereiniteit van individuele landen verder wordt uitgehold. En in aangesloten landen, waardoor de verschillen onderling alleen maar groter worden.
Het vertrouwen in 'Brussel' is compleet verdwenen, bij een groot deel van het Nederlandse volk. Ze zien niets vanuit Brussel waar ze wat aan hebben, wat hen helpt bij de problemen waar zij mee geconfronteerd wordenop dagelijkse basis. En tegelijkertijd komen er alleen maar verhalen onze kant op over méér geld dat er naartoe moet, en hoeveel geld er verkwist wordt. En in Brussel lijkt men geen idee te hebben dat dit speelt, die gaan op dezelfde voet verder en hameren de volgende salarisverhoging voor zichzelf af...
Nederland heeft ontzettend veel baat bij een Europese samenwerking. Zelfs bij de EU, zolang er geen goed alternatief is. Maar dat een alternatief en een andere vorm van samenwerking beter zou zijn voor Nederland, staat voor mij buiten kijf.
+1/-0 Schrijver
21-11-2023 11:01:56
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.173
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:
De manier waarop PVV-stemmers worden weggezet door media, opiniemakers en andere politieke partijen, vind ik boven alles minachtend. Het is welhaast een bewijs van onbekwaamheid als je stelt te overwegen op Wilders te stemmen. En nu zijn PVV afstevent op een grote overwinning, wordt men almaar onvriendelijker.
Terwijl de mensen die zich er in de hardste bewoordingen over uitspreken, degenen zijn deze situatie zélf hebben gecreëerd.
Het zijn de media en de opiniemakers die zijn electoraat nooit hebben bediend, en geprobeerd hebben te doorgronden wie zijn achterban is en wáárom zij op Wilders stemmen. En de politieke partijen die nu over elkaar heenvallen om toch maar te benadrukken hoe erg bepaalde PVV-standpunten zijn, bieden geen alternatief. Hebben dat nooit gedaan.
Terwijl Wilders zegt wat een groot deel van Nederland vindt, en wil horen. Hij draait er niet omheen, en lijkt te snappen wat veel kiezers bezighoudt. Dat doen de andere partijen ook, maar zij hebben inmiddels een 'trackrecord' op tal van gebieden dat wat ze zeggen niet gerealiseerd wordt. Dat er veel kiezers nu denken; 'laat Wilders (die nog meer uitgesproken is) het maar eens proberen', begrijp ik wel.
Ik vind het wel een zorg, overigens. Niet zozeer nationaal. Maar ik ben bang dat als Wilders premier wordt, er internationaal deuren dichtgaan. En dat het voor ons als Nederland daarom niet gemakkelijker wordt.
En ook qua veiligheid. Als Wilders premier wordt, zullen we als land hoger op de lijstjes van (moslim)-extremisten komen als potentieel doelwit.
Omdat Wilders zegt wat zij niet willen horen.
Dat zou een reden moeten zijn om hem juist premier te maken, uit principe. Want we moeten en mogen niet buigen voor deze achterlijke opvattingen. Maar zulke principes zijn leuk, totdat mijn (jonge) kinderen gevaar lopen.
Het is wel iets waardoor ik zélf morgen niet op Wilders stem.
+1/-0 Schrijver
21-11-2023 13:18:07
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.697
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 20 november 2023 om 16:31:
open/sluit de onderstaande quote:
Al zo lang als Nederland bestaat in die zin dat er enige vorm van 'samenhang' bestaat tussen de bevolking die ongeveer binnen de huidige landsgrenzen wonen, is 'onze' welvaart grotendeels gebaseerd en afhankelijk van internationale handel en doorvoer van goederen.
We hebben als land daarin meer dan duizend jaar een essentiele schakel gevormd met/tussen Engeland, Scandinavie en andere Oostzee-gebieden, en het Duitse achterland wat niet zélf in directe verbinding stond met de Noorzee. En dat zijn we nog steeds.
Dat is het overgrote deel van die tijd geweest, zonder Europese verdragen en noodzakelijke samenwerking op tal van andere gebieden. Maar tijden veranderen. En die samenwerking is er nou éénmaal, ontstaan in de tweede helft van de 20e eeuw tussen landen met overeenkomstige economische belangen. We zijn géén VK, ik geloof niet dat het voor Nederland verstandig is om een Nexit te overwegen.
Ik ben echter ook geen voorstander van de EU, in haar huidige opzet. Het vertegenwoordigt een totaal van de kiezer losgeslagen megalomaan 'Moloch'. De landen die er lid van zijn, hebben niet genoeg gemeenschappelijk op de gebieden waarop samengewerkt wordt.
En het doel lijkt te zijn om de Unie alleen maar verder uit te breiden. In verantwoordelijkheden, waardoor de soevereiniteit van individuele landen verder wordt uitgehold. En in aangesloten landen, waardoor de verschillen onderling alleen maar groter worden.
Het vertrouwen in 'Brussel' is compleet verdwenen, bij een groot deel van het Nederlandse volk. Ze zien niets vanuit Brussel waar ze wat aan hebben, wat hen helpt bij de problemen waar zij mee geconfronteerd wordenop dagelijkse basis. En tegelijkertijd komen er alleen maar verhalen onze kant op over méér geld dat er naartoe moet, en hoeveel geld er verkwist wordt. En in Brussel lijkt men geen idee te hebben dat dit speelt, die gaan op dezelfde voet verder en hameren de volgende salarisverhoging voor zichzelf af...
Nederland heeft ontzettend veel baat bij een Europese samenwerking. Zelfs bij de EU, zolang er geen goed alternatief is. Maar dat een alternatief en een andere vorm van samenwerking beter zou zijn voor Nederland, staat voor mij buiten kijf.
Het meeste van je verhaal onderschrijf ik en komt denk ik op hetzelfde neer als wat ik erboven betoogde. Waar ik op reageerde was de stelling dat Nederland totaal afhankelijk zou zijn van Europa (ik heb dat gemakshalve maar even opgevat als synoniem voor de EU door Yoda) voor welvaart en veiligheid, en de andere stelling dat Brexit ervoor heeft gezorgd dat de economie van het VK onderuit is gegaan. Beide stellingen liggen veel genuanceerder, neigen zelfs meer richting de status van onwaarheden.
Nog een toevoeging, vaak wordt vergeten dat de Nederlandse export op het BBP minder dan de helft van het BBP betreft (totale verdiensten). In 2021 bedroeg dit volgens het CBS 32%. Ongeveer twee derde van deze export betreft doorvoer, met weinig toegevoegde waarde voor de Nederlandse economie en werkgelegenheid (en doorgaans lagere lonen). De distributiedozen waar bijvoorbeeld Omtzigt (terecht) tegen ageert, vaak in een strook richting Venlo. Nederland staat wel in de top 10 van de Trade Index, dus we blijven een handelsland maar de waarde daarvan voor de Nederlandse economie wordt schromelijk overschat.
Waar Yoda wel een punt had is dat Nederland het meest handel drijft met de directe buurlanden, dus in dat opzicht zijn we qua handel afhankelijk het meest afhankelijk van een aantal Europese landen. Dat geldt echter evenzeer voor landen zoals Zwitserland en Noorwegen, en die floreren ook gewoon buiten de Europese Unie. Het Verenigd Koninkrijk is al een iets ander verhaal, maar ook die handelen veel met het Europese continent en dat is nauwelijks aangetast door de Brexit. Zoals ik hierboven al schreef, qua groei doen ze het zelfs beter dan de Eurozone als gemiddeld.
Een land zoals Denemarken dat wel actief is binnen de EU heeft een aantal opt-outs weten af te dwingen op punten waar Nederlanders ook veel zorgen over hebben (dikwijls onder de aandacht gebracht door mensen zoals Geert Wilders), de instabiliteit van de euro en de massamigratie. Er is dus wel degelijk wat mogelijk, maar Nederland zou zich dan harder moeten opstellen.
Punt is dat we voor rond de 70% afhankelijk zijn van de binnenlandse afzet. Dat is ook waarom ik vaker op dit forum heb betoogd dat vooral koopkracht -hogere lonen en lagere lasten- van enorm belang is voor de Nederlandse economie. Dit effect zal krachtiger doorwerken binnen de Nederlandse economie dan het effect van export of een groter handelsoverschot. Waarbij het ook een ander gewenst neveneffect verzorgt: hogere lonen zorgen voor een hogere arbeidsproductiviteit en meer innovatie.
Ik noemde hierboven al het verschil in groei met het Verenigd Koninkrijk en de Eurozone, landen zoals Canada en de VS doen het nog (veel) beter. Dat is in mijn ogen rechtstreeks te herleiden naar het Keynesiaanse beleid dat zij sinds de crisis van 2008 hebben gehad, in tegenstelling tot het strikte begrotingsbeleid van bezuinigingen en het volgen van de onzinnige -en arbitraire- 3% norm in de Eurozone (die voor landen met een lage schuldquote zoals Nederland eerder schadelijk is). Tot 2008 liep de groei redelijk gelijk op, maar daarna zie je markante verschillen in de economische groei. Als het niet zo schadelijk zou zijn geweest was het een mooi economisch experiment geweest.
Voor de export die echt waardevol is moet je aan tafel zitten met de EU en andere internationale instellingen, zoals Zwitserland en Noorwegen dat ook doen. Ook voor andere zaken, zoals zorgen dat er geen gif of afval in de rijn wordt gedumpt wat hier zorgt voor zieke mensen. Etc. Sommige zaken kan je alleen in groter verband regelen.
Misschien kan je zelfs het beste binnen de EU blijven, maar het staat voor mij vast dat de EU aan grondige hervorming toe is. Het is een bureaucratische moloch die niet altijd de Nederlandse belangen voorop stelt en waar de Nederlandse kiezer amper invloed op kan uitoefenen door het democratische deficit. Wat mij betreft beperkt de EU zich tot een aantal centrale taken en wordt het grootste deel subsidiair bij de lidstaten gelegd. Een andere vorm van samenwerken zou ook kunnen.
Als het even kan mag de EU overigens verkleinen in plaats van vergroten, we hebben veel landen helemaal niet nodig. Landen zoals Hongarije zitten er louter in als parasieten die leven van Nederlands belastinggeld. Je kan mijns inziens beter samenwerken met gelijkgestemde landen zoals IJsland, Zwitserland en Noorwegen die meer zouden toevoegen.
+1/-0 Schrijver
21-11-2023 20:48:58
Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 818
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
Of Europa opsplitsen.
Een deel boven en een deel onder de knoflookgrens.
+1/-0 Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Politieke Partijen