Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Politieke Partijen
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.165
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
De blokkades door ER zijn gewoon onrechtmatig. De vrijheid van demonstratie is een grondrecht, maar het betekent niet dat je zelf mag bepalen waar, wanneer en hoelaat je een protest organiseert. De burgemeester van Den Haag heeft een vergunning verleend voor een andere locatie.
Als je dan toch de Utrechtse Baan probeert lam te leggen, ben je in overtreding. En doe je dan dagelijks, dan mag er op een gegeven moment wel harder opgetreden en zwaarder gestraft worden. Voor hardleerse verkeersovertreders, winkeldieven en vandalen worden op een gegeven moment ook passende maatregelen toegepast.
Je gaat deze activisten niet op de hun toegewezen plek krijgen als ze alleen maar worden verwijderd en na een paar uur weer op straat staan. De wetgeving voorziet daarin volgens mij.
Tot nu toe zijn we gewoon te lief voor deze activisten.
En dan zijn er ouders die hun jonge kinderen meenemen en met hen voorop lopen bij de illegale bezetting van een 80-kilometer autoweg. Die vervolgens suggereren dat een melding vanuit de politie aan ‘Veilig Thuis’ over het levensgevaarlijke gedrag waarmee ze hun kinderen blootstellen aan gigantische risico’s, een bedreiging van de politie zijn waarmee gepoogd wordt ze ervan te weerhouden de volgende dag weer de Utrechtse Baan op te lopen…
Nou, dat soort ouders zijn wat mij betreft ‘af’.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 12 september 2023, 21:52:43.
+1/-0 
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.697
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
Ik vind het een grove schande dat een organisatie als 'Veilig Thuis' -die serieus werk verricht (en onder gefinancierd en onderbezet is)- hiermee wordt lastiggevallen door de politie. Dat is pas levensgevaarlijk. Die organisatie heeft echt wat beters te doen dan dit soort flauwekul meldingen van de politie te behandelen. Dat het onrechtmatig is dat klopt maar als je dit levensgevaarlijk vindt of ziet als gigantische risico's ben je niet goed bij je paasei. Dan kom je waarschijnlijk uit Sint Lutjegat of een of ander gehucht waar je niets gewend bent, die lui van deze demonstraties zijn gewoon halve hippies. Niets ongevaarlijker dan zulke lui. Het melden bij 'Veilig Thuis' neigt sterk naar totalitaire DDR praktijken. Totaal niet passend in een rechtstaat, de politie zou zich met orde handhaven moeten bezighouden -niet met burger pesterijen.
Met het eerste deel ben ik het wel eens.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.165
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
open/sluit de onderstaande quote:
Dan zal ik wel niet goed bij mijn Paasei zijn.
Iedereen mag zijn kinderen opvoeden volgens haar eigen normkader en overtuiging. Maar wanneer die overtuiging ervoor zorgt dat je kinderen in gevaar lopen, moet daar door instanties naar gekeken worden.
Bij een blokkade van een ontzettend drukke verkeersader je kinderen in de voorste rijen meenemen, is een onaanvaardbaar risico. Die ouders gaan er maar van uit dat de autoriteiten erin slaagt de weg direct af te sluiten, als zij deze illegaal betreden. Wiens schuld is het denk je volgens die ouders, als dat niet lukt en één van die kinderen wordt overhoop gereden door een vrachtwagen?
Deze kinderen worden misbruikt, hun aanwezigheid dwingt de politie tot een andere werkwijze in het beeindigen van een onrechtmatig protest. Dat leidt tot vertraging, en risico's. Niet alleen voor de kinderen, maar ook voor de politie zélf. Die ouders nemen dat risico, ze zoeken het bewust op. Dat is het tegenovergestelde van hoe je als ouder dient te gedragen.
Dit is een bewuste strategie, waarin ouders hun overtuiging en het doel van het protest belangrijker vinden dan de gezondheid en veiligheid van hun kinderen.
We moeten dat niet bagatelliseren, dit is bijzonder kwalijk.
Veilig Thuis is een onderbezette organisatie die inderdaad heel wat beters te doen heeft dan voor deze ouders en kinderen een dossier aanmaken en hen meenemen in het processen en werkwijzes die in gang worden gezet na een melding. Maar dat is die ouders méér te verwijten, dan de politie.
Als ik mijn dochter morgen in de kinderwagen meeneem en ik ga op de Brienenoord Brug over de vluchtstrook wandelen, vrees ik dat er ook instanties worden ingeschakeld die gaan onderzoeken of ik wel geschikt ben voor het ouderschap. Volkomen terecht.
Net zo terecht als die Utrechtse moeder, die haar zoon aan een veganistisch dieet onderwierp waarin louter onbewerkte, rauwe voeding werd gegeten. Dat kind had een groei- en ontwikkelingsachterstand. Lijkt allemaal totaal onschuldig, die dame was ook een 'hippie'. Maar haar overtuiging zorgde ervoor dat haar kind essentiele voeding onthouden werd, dat is een vorm van verwaarlozing. Of mishandeling.
En wederom, Veilig Thuis heeft wel iets beters te doen. Die komt ook in situaties waarin ouders hun kinderen verwaarlozen, omdat die ouders niet beter weten en kunnen. Die kunnen deze gevallen er eigenlijk niet bij hebben, maar dat ze worden gemeld is juist.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 13 september 2023, 09:30:47.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.697
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 13 september 2023 om 09:16:
open/sluit de onderstaande quote:
Dan zal ik wel niet goed bij mijn Paasei zijn.
Iedereen mag zijn kinderen opvoeden volgens haar eigen normkader en overtuiging. Maar wanneer die overtuiging ervoor zorgt dat je kinderen in gevaar lopen, moet daar door instanties naar gekeken worden.
Bij een blokkade van een ontzettend drukke verkeersader je kinderen in de voorste rijen meenemen, is een onaanvaardbaar risico. Die ouders gaan er maar van uit dat de autoriteiten erin slaagt de weg direct af te sluiten. Wiens schuld is het denk je volgens die ouders, als dat niet lukt en één van die kinderen wordt overhoop gereden door een vrachtwagen?
Deze kinderen worden misbruikt, hun aanwezigheid dwingt de politie tot een andere werkwijze in het beeindigen van een illegaal protest. Dat leidt tot vertraging, en risico's. Niet alleen voor de kinderen, maar ook voor de politie zélf.
Dit is een bewuste strategie, waarin ouders hun overtuiging en het doel van het protest belangrijker vinden dan de gezondheid en veiligheid van hun kinderen. We moeten dat niet bagatelliseren, dit is bijzonder kwalijk.
Veilig Thuis is een onderbezette organisatie die inderdaad heel wat beters te doen heeft dan voor deze ouders en kinderen een dossier aanmaken en hen meenemen in het processen en werkwijzes die in gang worden gezet na een melding. Maar dat is die ouders méér te verwijten, dan de politie.
Als ik mijn dochter morgen in de kinderwagen meeneem en ik ga op de Brienenoord Brug over de vluchtstrook wandelen, vrees ik dat er ook instanties worden ingeschakeld die gaan onderzoeken of ik wel geschikt ben voor het ouderschap. Volkomen terecht.
Het punt is alleen dat je het schromelijk overdrijft en dat er van levensgevaar natuurlijk totaal geen sprake is. Die organisatie heeft betere dingen te doen dan 'gebruikt' te worden door de politie als een 'andere werkwijze'. Hier is die organisatie niet voor opgericht.
Welke vrachtwagens heb je het overigens over? Normaliter is die weg een drukke verkeersader, maar door de duizenden demonstranten op de weg is er geen enkel verkeer mogelijk. Als jij besluit met je dochter op de Brieenoord Brug te wandelen op de vluchtstrook wordt het inderdaad een ander verhaal, dat levert namelijk concreet gevaar op. Dan zou ik een melding bij Veilig Thuis logisch vinden.
Het enige potentiële gevaar zou moeten komen van de mede demonstranten of van de politie. Ik weiger te geloven dat de politie een gevaar oplevert voor deze kinderen en je kan veel vinden van die klimaathippies maar het zijn geen hooligans. Eerder het type geitenwollensokken. Als jij je dochter zo wilt opvoeden dat dit gevaarlijke mensen zijn moet je dat zelf weten, maar ik vind dat dus een potentieel gevaarlijke opvoeding waarin je softe kinderen creëert die niets meer gewend zijn en die uiteindelijk een soort onverdraagzaamheid gaan vertonen.
Ik ken genoeg curling ouders om mij heen en die kinderen zijn zonder uitzondering soft en niets gewend, in de maatschappij moet je mijns inziens tegen een stootje kunnen en kunnen samenleven met verschillende types. Maar goed, dat is dan mijn opvatting over opvoeden en daar mag jij weer van alles van vinden. Punt is dat het niet direct tot een melding bij Veilig Thuis moet leiden, omdat je het niet eens bent met de politieke opvattingen van deze ouders. Dat zijn communistische stasi taferelen.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.165
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
open/sluit de onderstaande quote:
Mijn standpunt hierin heeft niets te maken met mijn 'mening' over het doel van ER en de protesten, wél met de manier waarop.
Dat ouders hun kinderen meenemen naar het protest vind ik prima. Zelf zou ik het niet doen, en al helemaal niet met een 6-jarige. Jij kan vinden dat ik daarmee een 'curling ouder' ben, maar ik vind dat kinderen van die leeftijd niet thuishoren bij demonstraties. Om tal van redenen.
Waar het vervolgens écht verkeerd gaat, is wanneer ouders samen met hun kind de toegewezen protest locatie verlaten en te voet en illegaal een vierbaans autoweg betreden. Voor een protest waar door de autoriteiten geen toestemming gegeven is, omveiligheidsredenen. Dat die kinderen vervolgens doelbewust in de voorste rijen van het protest worden gezet, om de beëindiging ervan door de politie te frustreren.
Een andere reden is er niet.
Jij stelt dat deze demonstranten geen relschoppers zijn en daarom geen gevaar vormen voor de meegenomen kinderen. Ze gebruiken weliswaar geen geweld maar hun keuzes (tóch illegaal de Utrechtse Baan op, (geweldloos) verzet tegen beëindiging van het protest waardoor de politie haar geweldsmonopolie moet aanspreken) ontlokken dat wél. Ze brengen daarmee henzelf en anderen in een onveilige situatie, en ik vind het uiterst onverantwoordt om dáár je kinderen naartoe mee te nemen.
Daar mag, nee moet je als ouder op aangesproken worden. Veilig Thuis is daar de aangewezen instantie voor.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.697
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 13 september 2023 om 11:51:
open/sluit de onderstaande quote:
Mijn standpunt hierin heeft niets te maken met mijn 'mening' over het doel van ER en de protesten, wél met de manier waarop.
Dat ouders hun kinderen meenemen naar het protest vind ik prima. Zelf zou ik het niet doen, en al helemaal niet met een 6-jarige. Jij kan vinden dat ik daarmee een 'curling ouder' ben, maar ik vind dat kinderen van die leeftijd niet thuishoren bij demonstraties. Om tal van redenen.
Waar het vervolgens écht verkeerd gaat, is wanneer ouders samen met hun kind de toegewezen protest locatie verlaten en te voet en illegaal een vierbaans autoweg betreden. Voor een protest waar door de autoriteiten geen toestemming gegeven is, omveiligheidsredenen. Dat die kinderen vervolgens doelbewust in de voorste rijen van het protest worden gezet, om de beëindiging ervan door de politie te frustreren.
Een andere reden is er niet.
Jij stelt dat deze demonstranten geen relschoppers zijn en daarom geen gevaar vormen voor de meegenomen kinderen. Ze gebruiken weliswaar geen geweld maar hun keuzes (tóch illegaal de Utrechtse Baan op, (geweldloos) verzet tegen beëindiging van het protest waardoor de politie haar geweldsmonopolie moet aanspreken) ontlokken dat wél. Ze brengen daarmee henzelf en anderen in een onveilige situatie, en ik vind het uiterst onverantwoordt om dáár je kinderen naartoe mee te nemen.
Daar mag, nee moet je als ouder op aangesproken worden. Veilig Thuis is daar de aangewezen instantie voor.
Eerder schreef je:
open/sluit de onderstaande quote:"Maar wanneer die overtuiging ervoor zorgt dat je kinderen in gevaar lopen, moet daar door instanties naar gekeken worden."
Daaruit leidde ik af dat het je ook gaat om de politieke overtuiging van die ouders.
Ook reageerde ik op dit eerdere citaat van jou:
open/sluit de onderstaande quote:"levensgevaarlijke gedrag waarmee ze hun kinderen blootstellen aan gigantische risico’s"
We gaan het niet eens worden.
Ouders berechten op basis van het feit dat ze in overtreding zijn van de wet, eens.
Ouders berechten op basis van het feit dat er kinderen bij waren, neen.
Veilig Thuis misbruiken als repressiemiddel is repressie van de burgerlijke vrijheid en een zeer kwalijke zaak.
Waar het mij om gaat is het verdedigen van de burgerlijke vrijheid tegen dit soort communistisch repressieve maatregelen van de overheid. De politie moet meer middelen tot haar beschikking krijgen om de wet te handhaven, maar zich niet bezig gaan houden met burgertje pesten via Veilig Thuis. Dat is levensgevaarlijk, die organisatie dient zich te richten op de daadwerkelijk gevaarlijke situaties.
Je blijft in herhaling vallen over een vierbaans autoweg en dat het ouders zijn die hun kinderen meenemen naar een geweldloze doch illegale demonstratie. Punt is dat die vierbaansweg op dat moment geen weg is maar een demonstratie locatie waar geen enkel verkeer te vinden is, behoudens wat busjes van de politie. Is de politie zo gevaarlijk dan? Welnee zeg.
Als ik jou moet geloven waren er hordes ouders met kinderen die doelbewust als menselijk schild op de voorste rij werden gezet. Alsof het een soort Palestina is met moslimterroristen die zich achter kinderen verschuilen. Dan heb jij mogelijk toegang tot beeldmateriaal dat ik niet heb...
Er zijn genoeg kinderen aanwezig, maar op de voorste rijen zie ik op de beelden vooral allerlei boomknuffelaars met spandoeken die je ook aantreft bij het type protesten waar een boom omgezaagd wordt of iets dergelijks. Het is misschien irritant voor de autoriteiten en de politie, maar ik zie geen gevaar.
Wel zag ik overal naïeve klimaathippies met geitenwollensokken die zich als kleine kinderen gedragen met kinderlijke liedjes, huis-tuin en keuken spandoeken en een bonte verzameling progressieve dagjesmensen die ook een keer zo'n demonstratie van dichtbij willen meemaken. Ongevaarlijk publiek.
Ja, het is allemaal onrechtmatig en het hoort plaats te vinden op de aanwezen locatie, maar dat je dit allemaal kwalificeert als levensgevaarlijk vind ik flauwekul.
Je hebt bovendien als ouder vrijheid in Nederland en het volste recht in een democratische rechtstaat om je kind mee te nemen naar een demonstratie, zeker bij zoiets ongevaarlijks als dit klimaatprotest. Dat die demonstratie misschien niet op de aanwezen plek is, dat is fout en dat mag bestraft worden, maar Veilig Thuis is daar absoluut niet de aanwezen organisatie voor. Dat is de Nederlandse rechter, en die dient de ouders aan te spreken op overtreding van de wet -niet op het feit dat die kinderen mee waren.
Het meenemen van kinderen werd ook gedaan door ouders tijdens de boerenprotesten (overigens ook langs diezelfde weg), protesten tegen zwarte piet, protesten voor zwarte piet, tegen covidmaatregelen, voor covidmaatregelen, noem ze op.
Toen kwam de politie niet met deze Veilig Thuis meldingen. Ik vind deze strategie dan ook een zorgelijke trend en misplaatst in een vrij en democratisch land. Nu zijn het de klimaatgekkies, maar straks zijn het bijvoorbeeld de mensen die demonstreren tegen het wokeisme of tegen migratie. Doorgaans zie je dit soort politie maatregelen bij fascistische of communistisch achtige landen. Waar houdt zoiets op?
De overheid moet de orde handhaven, maar het moet wel op de correcte wijze plaatsvinden. De politie moet deze mensen bekeuren en zorgen dat ze geregistreerd worden om voor de rechter te worden berecht, maar Veilig Thuis is absoluut niet het aanwezen middel. Nu zijn het nog de klimaatgekkies, maar als ik een keer met mijn kind wil demonstreren tegen de massamigratie of tegen het wokeisme zou ik ook geen melding van Veilig Thuis willen krijgen. Het is een schandelijke aantasting van burgerlijke vrijheden en een vorm van communistische repressie die niet thuishoort in een vrije democratische rechtsstaat. Punt.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.165
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
open/sluit de onderstaande quote:
We gaan het inderdaad niet eens worden.
Demonstranten die de voorwaarden waaronder toestemming voor hun protest verleend is, doelbewust overtreden door zich te begeven naar een locatie die daarvoor niet geschikt is*; dienen bestraft te worden.
Indien deze demonstranten ouders zijn, die hun (jonge) kinderen meenemen en sámen met hen de voorwaarden overtreden; vind ik dat nog kwalijker. Los van een passende straf/boete, vind ik dat daar vanuit de overheid extra inspanning op zijn plaats is.
Of een melding bij Veilig Thuis, CJG of een ander instantie gedaan wordt, is mij om het even. Ik zie dat niet als repressiemiddel. Ik denk (en hoop) dat de politie dit altijd doet wanneer ouders in aanwezigheid van hun kinderen in aanraking komen met de politie en de veiligheid van die kinderen in het geding komt.
Jij kan het gevaar en de onveiligheid blijven bagatelliseren, waar mijn inziens zoeken demonstranten die de Utrechtse Baan oplopen het wel degelijk bewust op. Wanneer je dat zelf doet, moet je dat lekker zelf weten. De consequenties zijn aan jou. Maar als je ook je kinderen daaraan blootstelt, vind ik dat zeer kwalijk.
*= De Utrechtse Baan wordt geen protestlocatie, omdat demonstranten die weg oplopen. Zij bepalen dat niet. De burgemeester heeft een andere locatie daarvoor aangewezen. Doordat demonstranten die aangewezen negeren, en zich ondanks expliciete waarschuwingen toch op de Utrechtse Baan begeven; overtreden zij de wet. Het is daarmee nog eerder een plaats delict, dan een protest-locatie.
Los daarvan is de Utrechtse Baan nog altijd een autosnelweg, het heeft ook officieel een A-nummer. Voor het te voet betreden van een dergelijke weg, staat een boete van 390EUR. Dat is niet voor niks. Het is gevaarlijk om over een snelweg te lopen. Altijd.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.165
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
open/sluit de onderstaande quote:
Zachte heelmeesters...
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.165
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
Op de vorige pagina was er een korte discussie over de capaciteiten die een minister-president zou moeten bezitten, in relatie tot Pieter Omtzigt. Ik vind het verstandig dat hij (en ook Caroline van der Plas - BBB) aangegeven hebben die positie niet te ambiëren en zichzelf niet geschikt achten.
Ik vind dat beiden in de Tweede Kamer goed voor de dag komen, en zeker Omtzigt levert uitstekend werk. Zijn dossierkennis maken hem werk-inhoudelijk het beste Kamerlid dat we hebben, denk ik. Los van of ik het eens ben met zijn standpunten.
Gideon van Meijeren slaagt er bij voortduring in mij te verbazen, in die zin dat hij ontzettend slecht voor de dag komt én werkinhoudelijk gewoon een ongelooflijke minkukel is. Wat heeft zo'n randfiguur in onze volksvertegenwoordiging te zoeken? En dat staat ook los van zijn standpunten, waar hij en Forum als geheel volledig in zijn doorgeslagen.
Het verkiezingsprogramma wat Baudet gepresenteerd heeft, is dan weer iets gematigder dan hun huidige 'koers'. Het lijkt te zijn ontdaan van alle complotten en daaruit voortkomende standpunten, die Forum ertoe zetten zich als politieke partij tegen alles en iedereen af te zetten. Maar de plekken op de lijst worden bezet door een stel complete idioten die nergens voor terugdienzen en keer op keer die rare fratsen wél uithalen.
Ik ben tegen het verbieden van politieke partijen, maar ik hoop dat Forum komende verkiezing gedecimeerd wordt en de partij na een marginale rol uiteindelijk een langzame dood sterft.
+1/-0 Vak: Maastribune - K
Forumreacties: 1.131
Reg.: 7 december 2020
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 15 september 2023 om 23:29:
Hoe de gevestigde orde Wilders en de PVV heeft behandeld al die jaren is wel schandalig en vergeet niet dat hij alleen veroordeeld is voor belediging, vrijgesproken van het aanzetten tot haat en discriminatie.
Als er een tot de gevestigde orde en elite behoord is het Wilders wel de grootste plucheplakker van allemaal. 25 jaar met zijn Limburgse geblondeerde reet in de kamer en daarmee nu het langstzittende kamerlid.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 1.630
Reg.: 28 juli 2015
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
open/sluit de onderstaande quote:Knakkie schreef op 16 september 2023 om 18:19:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 15 september 2023 om 23:29:
Hoe de gevestigde orde Wilders en de PVV heeft behandeld al die jaren is wel schandalig en vergeet niet dat hij alleen veroordeeld is voor belediging, vrijgesproken van het aanzetten tot haat en discriminatie.
Als er een tot de gevestigde orde en elite behoord is het Wilders wel de grootste plucheplakker van allemaal. 25 jaar met zijn Limburgse geblondeerde reet in de kamer en daarmee nu het langstzittende kamerlid.
Vrijheid heeft hij niet, dus zo comfortabel is het niet.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.165
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
Timmermans zou een prima bestuurder kunnen zijn, alleen is zijn partij het probleem. De combinatie PvdA/GroenLinks is een clash tussen uitersten op de linkerflank van het spectrum.
De PvdA is de gematigde bestuurderspartij ietwat links van het midden, die bereid is 'te polderen' en compromissen te sluiten om het land vooruit te helpen. GroenLinks lijkt afgelopen decennia dichter daar naartoe opgeschoven te zijn, maar de ruggegraat van de partij bestaat nog altijd uit een kern oudere, zeer radicale politiek-activisten.
Jesse Klaver is een marionet met genuanceerde praatjes voor de buhne, degenen die aan de touwtjes trekken zijn houden er extremistische opvattingen op na. Die zijn gelieerd aan organisaties en stromingen die helemaal geen constructieve samenwerking zoeken, of openstaan voor een debat.
En dat is niet alleen op gebied van klimaat, waarin ze Timmermans hebben gevonden die in Europa ook een behoorlijke pittige toon heeft neergezet. Het gaat hier ook om immigratie, geopolitiek en economie.
Een wolf in schaapskleren, die partij.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.565
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
Na alle troep die we gezien hebben de laatste 20 jaar is in mijn ogen iemand als Omtzigt zegen.
Eindelijk iemand die gewoon eerlijk is en wilt besturen hoe het is bedoeld en niet die vieze VVD spelletjes en truckjes.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.697
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
Ik vind Timmermans juist helemaal niets, de vleesgeworden Europese bureaucraat. Ook als bestuurder vond ik hem al incapabel. Het tekent in mijn ogen de neergang van de PvdA dat er zo'n neoliberale eurocraat aan het roer is gezet. Het schrikt veel kiezers af, ik ga in elk geval geen PvdA stemmen zolang ze dit soort neoliberalen blijven inzetten. Bovendien zijn ze met GL erbij iets te woke mijns inziens.
Ik overwoog even om Omtzigt te stemmen, want die maakt een sterke indruk in de campagne en ben het met wehave eens dat een integer iemand aan de macht een verademing zal zijn. Maar na het wat grondiger lezen van zijn partijprogramma kwam ik erachter dat bestaanszekerheid een wassen neus is bij NSC, het is allemaal wel heel soft. Oude CDA wijn in nieuwe zakken. Ik zweef nog even verder.
+1/-0 Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.068
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
Politieke partijen stellen een programma op waar zij beleid op willen maken, maar als er een coalitie gevormd moet worden, dan wordt er snel van programma onderdelen afgeweken om toch tot een overeenkomst te komen met de andere partijen in de coalitie. Kortom, het stelt niets voor om aan de partijprogramma's de keuze te bepalen, want gebleken is dat de partijen toch niet datgene kiezen om te regeren waar jij verwachtingen van hebt gehad.
+1/-0 Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 14 november 2023 om 12:42:
Politieke partijen stellen een programma op waar zij beleid op willen maken, maar als er een coalitie gevormd moet worden, dan wordt er snel van programma onderdelen afgeweken om toch tot een overeenkomst te komen met de andere partijen in de coalitie. Kortom, het stelt niets voor om aan de partijprogramma's de keuze te bepalen, want gebleken is dat de partijen toch niet datgene kiezen om te regeren waar jij verwachtingen van hebt gehad.
Waar baseer je dan je keuze op, de kleding van de lijsttrekker?
Vind het juist belangrijk dat partijen laten zien waar ze heen willen en wat hun visie op de maatschappij is. We snappen allemaal dat je in een coalitie water bij de wijn moet doen, maar dan weet je iig waar ze op inzetten.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.165
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
Het klinkt verschrikkelijk, maar je moet 'strategisch' stemmen.
Het klopt dat partijprogramma's in die zin niks zeggen, dat standpunten vrijwel nooit 1-op-1 in een regeringsakkoord komen. Ons systeem en het gefragmenteerde politieke landschap dwingt namelijk partijen samen te werken en compromissen te sluiten.
Waar je stem wél invloed op kan hebben (als er maar genoeg mensen hetzelfde doen/denken) is bepalen 'welke richting op' een nieuwe coalitie gevormd moet worden. Dat de politieke kopstukken met de uitslag in de hand die richting niet altijd volgen, doet het vertrouwen geen goed. Maar ik heb het idee (al is dat wellicht naief om te denken) dat de partijen deze ronde daar wel méér naar willen kijken. Bepaalde samenwerken worden in ieder geval niet op voorhand uitgesloten.
(...)
Ik vind de media nog altijd een zeer dubieuze rol spelen in het hele verhaal. Enerzijds is de selectiviteit van de partijen en onderwerpen die aandacht krijgen, en hoe deze geduid worden door opiniemakers. Anderzijds ook 'educatief', de rol van partijprogramma's wordt uitvergroot door berichten dat het merendeel standpunten heeft die in strijd zijn met de rechtstaat. Nou en? Het zijn 'piketpaaltjes' die geslagen worden, en afgezwakt/uitonderhandeld worden tijdens coalitievorming. Dáár ontstaat dus mede het beeld dat die programma's iets betekenen, en het verlies aan vertrouwen bij de kiezer dat 'wat ze beloven toch niet waargemaakt wordt'.
De media is (al dan niet onbewust) teveel bezig de stem van de kiezer te beinvloeden, door zélf keuzes te maken in aandacht voor bepaalde partijen. En dat waar ze invloed op zouden moeten uitoefenen, doen ze niet of te weinig. Namelijk uitleggen hoe het nou eigenijk werkt.
Ik denk zélf dat het merendeel van de media dat laatste ook niet weet, overigens...
+1/-0 Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.068
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 14 november 2023 om 13:06:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 14 november 2023 om 12:42:
Politieke partijen stellen een programma op waar zij beleid op willen maken, maar als er een coalitie gevormd moet worden, dan wordt er snel van programma onderdelen afgeweken om toch tot een overeenkomst te komen met de andere partijen in de coalitie. Kortom, het stelt niets voor om aan de partijprogramma's de keuze te bepalen, want gebleken is dat de partijen toch niet datgene kiezen om te regeren waar jij verwachtingen van hebt gehad.
Waar baseer je dan je keuze op, de kleding van de lijsttrekker?
Vind het juist belangrijk dat partijen laten zien waar ze heen willen en wat hun visie op de maatschappij is. We snappen allemaal dat je in een coalitie water bij de wijn moet doen, maar dan weet je iig waar ze op inzetten.
En dus zullen bepaalde punten in een te voeren beleid afgevoerd worden. Het vervelende in onze verkiezingen is dat er zoveel partijen zijn, die allemaal hun zegje hebben, maar die ook veelal raakvlakken met elkaar hebben. Als deze zouden samenwerken en tot 1 partij worden, anders dan PVDA/GL, dan zal de kiezer het gemakkelijker hebben, de gekozen partijen veel meer zetels te bezet hebben, maar dat op veel onderdelen minder hoeft te worden uitgeonderhandeld. Dus met mindere partijen die meer dan 76 zetels hebben een meerderheid om een regering te vormen die meer onderdelen van hun partijprogramma kunnen uitvoeren. Dat scheelt, niet alleen in uitvoering maar ook in duidelijkheid.
+1/-0 Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 14 november 2023 om 13:29:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 14 november 2023 om 13:06:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 14 november 2023 om 12:42:
Politieke partijen stellen een programma op waar zij beleid op willen maken, maar als er een coalitie gevormd moet worden, dan wordt er snel van programma onderdelen afgeweken om toch tot een overeenkomst te komen met de andere partijen in de coalitie. Kortom, het stelt niets voor om aan de partijprogramma's de keuze te bepalen, want gebleken is dat de partijen toch niet datgene kiezen om te regeren waar jij verwachtingen van hebt gehad.
Waar baseer je dan je keuze op, de kleding van de lijsttrekker?
Vind het juist belangrijk dat partijen laten zien waar ze heen willen en wat hun visie op de maatschappij is. We snappen allemaal dat je in een coalitie water bij de wijn moet doen, maar dan weet je iig waar ze op inzetten.
En dus zullen bepaalde punten in een te voeren beleid afgevoerd worden. Het vervelende in onze verkiezingen is dat er zoveel partijen zijn, die allemaal hun zegje hebben, maar die ook veelal raakvlakken met elkaar hebben. Als deze zouden samenwerken en tot 1 partij worden, anders dan PVDA/GL, dan zal de kiezer het gemakkelijker hebben, de gekozen partijen veel meer zetels te bezet hebben, maar dat op veel onderdelen minder hoeft te worden uitgeonderhandeld. Dus met mindere partijen die meer dan 76 zetels hebben een meerderheid om een regering te vormen die meer onderdelen van hun partijprogramma kunnen uitvoeren. Dat scheelt, niet alleen in uitvoering maar ook in duidelijkheid.
Nee hoor, want verschillende meningen zul je altijd hebben, maar dan spelen die zich af achter de schermen van een partij zoals vroeger toen CDA, PVDA en soms VVD heel groot waren. Dan heb je flanken binnen een partij en dan wordt daar uitonderhandeld. kan hoor, heeft voordelen, maar is minder democratisch.
Los daarvan is het gewoon dat partijen opschrijven waar ze voor staan en waar ze heen willen. Anders kun je net zo goed geen verkiezingen houden.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.697
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-FC Groningen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-Go Ahead Eagles: -
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 14 november 2023 om 13:25:
Het klinkt verschrikkelijk, maar je moet 'strategisch' stemmen.
Het klopt dat partijprogramma's in die zin niks zeggen, dat standpunten vrijwel nooit 1-op-1 in een regeringsakkoord komen. Ons systeem en het gefragmenteerde politieke landschap dwingt namelijk partijen samen te werken en compromissen te sluiten.
Waar je stem wél invloed op kan hebben (als er maar genoeg mensen hetzelfde doen/denken) is bepalen 'welke richting op' een nieuwe coalitie gevormd moet worden. Dat de politieke kopstukken met de uitslag in de hand die richting niet altijd volgen, doet het vertrouwen geen goed. Maar ik heb het idee (al is dat wellicht naief om te denken) dat de partijen deze ronde daar wel méér naar willen kijken. Bepaalde samenwerken worden in ieder geval niet op voorhand uitgesloten.
(...)
Ik vind de media nog altijd een zeer dubieuze rol spelen in het hele verhaal. Enerzijds is de selectiviteit van de partijen en onderwerpen die aandacht krijgen, en hoe deze geduid worden door opiniemakers. Anderzijds ook 'educatief', de rol van partijprogramma's wordt uitvergroot door berichten dat het merendeel standpunten heeft die in strijd zijn met de rechtstaat. Nou en? Het zijn 'piketpaaltjes' die geslagen worden, en afgezwakt/uitonderhandeld worden tijdens coalitievorming. Dáár ontstaat dus mede het beeld dat die programma's iets betekenen, en het verlies aan vertrouwen bij de kiezer dat 'wat ze beloven toch niet waargemaakt wordt'.
De media is (al dan niet onbewust) teveel bezig de stem van de kiezer te beinvloeden, door zélf keuzes te maken in aandacht voor bepaalde partijen. En dat waar ze invloed op zouden moeten uitoefenen, doen ze niet of te weinig. Namelijk uitleggen hoe het nou eigenijk werkt.
Ik denk zélf dat het merendeel van de media dat laatste ook niet weet, overigens...
Grotendeels eens wat je schrijft over de media, al sluit ik niet uit dat we er een andere kijk op nahouden wie precies bevoordeelt wordt. In mijn ogen worden regeringspartijen zoals de VVD, GLPVDA, CDA en D66 voorgetrokken. En er gaat vaak de meeste aandacht uit naar de new kid on the block, in dit geval NSC (hetgeen overigens wel terecht is). Ook krijgen allerlei liberal woke thema's naar verhouding veel te veel aandacht.
Ten aanzien van de rechtsstaat wordt er door de media inderdaad behoorlijk overdreven. De rechtsstaat is iets dat de afgelopen twee eeuwen democratisch gevormd is door de formele wetgever, dan wel door besluitvorming op internationaal/Europees niveau (veelal dat laatste). Er wordt weleens door de media gedaan alsof het iets is dat in steen gebeiteld is. En praktisch gezien is dat misschien waar, gezien de hoge drempel om zaken aan te passen, maar het blijft natuurlijk het resultaat van politieke keuzes die op een zeker moment een bepaalde politieke meerderheid reflecteerden. Dus dat iets in strijd is met de rechtsstaat mag je best met een korrel zout nemen.
De rechtsstaat kan aangepast worden naar de huidige politieke meerderheid. Ik ben een economisch linkse kiezer, maar ik zie dat er in Nederland een (rechtse) meerderheid is om met name migratie in te tomen. Dan mag de rechtstaat wat mij betreft best aangepast worden, bijvoorbeeld door een opt-out af te dwingen op Europees niveau. Natuurlijk moeten minderheden in bepaalde mate worden beschermd door grondrechten en de rechtstaat, maar je moet je ogen niet sluiten voor wat de grote meerderheid wil in Nederland. Inmiddels is het wel een beetje rule by minority geworden in Nederland op sommige thema's.
+1/-0 Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Politieke Partijen