Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Politieke Partijen
Vak: Maastribune - K
Forumreacties: 1.136
Reg.: 7 december 2020
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 08 september 2023 om 17:53:
open/sluit de onderstaande quote:Knakkie schreef op 08 september 2023 om 05:44:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 08 september 2023 om 04:17:
Heb toevalig Omtzigt zijn lezing gehoord vd week hij legt gewoon de vinger op de zere plek. Geen verrassing dat hij aan kop gaat in de peilingen.
Dat is waar hij goed in is, analyseren en onderzoeken. Maar waarom velen in hem de toekomstige mp zien is mij een raadsel. Daar heb je andere kwaliteiten voor nodig.
En wie is in jou ogen dan een betere kandidaat?
Geen idee, ik zie op dit moment bij geen enkele partij een kandidaat lopen waarvan je zegt daar zie ik een goede mp in. Omzigt ambieert die positie zelf ook niet heb ik begrepen. Begrijpelijk met zijn geschiedenis van burn-outs.
Dit bericht is gewijzigd op 9 september 2023, 06:23:00.
+1/-0 
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.697
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
Wat Omtzigt ook heeft gedaan met zijn nieuwe partij is het overnemen van populaire punten van partijen die al langer dan Omtzigt bepaalde dingen signaleren. Ik geloof niet dat het uit opportunisme is, maar handig is het wel als je veel verschillende mensen wil binden aan je nieuwe partij.
Bestaanszekerheid van de SP, restrictief migratiebeleid van PVV, normen en waarden van het CDA, kiesdistricten van menig christelijk politicus uit het oosten/BBB, vereenvoudiging belastingstelsel van meerdere partijen, etc. Het NSC is een soort amalgaan van de meest populaire politieke standpunten van de 'gevestigde' partijen, iedereen vindt wel iets waar hij of zij zich in kan vinden.
Omtzigt trekt van het hele spectrum kiezers aan. De laatste partij die dat voor elkaar kreeg was Leefbaar/LPF volgens mij, hetgeen toen ook een aardverschuiving betekende in de Nederlandse politiek.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.171
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:
Omtzigt is een Christen-Democraat. Z’n oude partij het CDA is/was altijd de partij van het absolute midden. In die zin kunnen zij met alle winden meewaaiden; al naar gelang de tendensen in de maatschappij is het programma links- en rechtsom gegaan. Noem het opportunistisch of populistisch; het heeft decennia lang gewerkt.
En Omtzigt doet hetzelfde, want hij kan ‘vanuit het midden’ ook uitwijken naar beide flanken. Het verschil is dat Omtzigts partij het systeem wil veranderen, waar het CDA welhaast haar bestaansrecht aan dat systeem ontleende en het ten koste van alles in stand wilde houden.
Z’n standpunten zijn niet nieuw, en ‘gewoon gejat’. De andere partijen ( (waar Omtzigt ze vandaan heeft) hebben ze echter ook niet weten te verwezenlijken. Als die hun werk hadden gedaan, had Omtzigt geen programma gehad.
+1/-0 Vak: Maastribune - K
Forumreacties: 1.136
Reg.: 7 december 2020
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
Dat programma van de BBB dan, wat moet dat voorstellen. Allemaal wilde plannen zonder financiële onderbouwing of gewoon onmogelijk omdat (Europese) regels dat niet toelaten. Wat een ongelooflijke luchtfietserij. Een soort ‘gratis bier voor allen’ is wel een accurate samenvatting.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.697
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 09 september 2023 om 13:58:
open/sluit de onderstaande quote:
Omtzigt is een Christen-Democraat. Z’n oude partij het CDA is/was altijd de partij van het absolute midden. In die zin kunnen zij met alle winden meewaaiden; al naar gelang de tendensen in de maatschappij is het programma links- en rechtsom gegaan. Noem het opportunistisch of populistisch; het heeft decennia lang gewerkt.
En Omtzigt doet hetzelfde, want hij kan ‘vanuit het midden’ ook uitwijken naar beide flanken. Het verschil is dat Omtzigts partij het systeem wil veranderen, waar het CDA welhaast haar bestaansrecht aan dat systeem ontleende en het ten koste van alles in stand wilde houden.
Z’n standpunten zijn niet nieuw, en ‘gewoon gejat’. De andere partijen ( (waar Omtzigt ze vandaan heeft) hebben ze echter ook niet weten te verwezenlijken. Als die hun werk hadden gedaan, had Omtzigt geen programma gehad.
Grotendeels eens, met een kleine kanttekening dat vanaf Balkenende het CDA nog meer een centrumrechtse partij werd die zich louter leende als bijwagen van de VVD en zonder echt duidelijk christelijke signatuur. Vanaf dat punt is het CDA alleen maar sneller gekrompen, de traditionele thema's kwamen amper naar voren. Types als Wopke Hoekstra, die mijns inziens rechtstreeks uit een VVD borrel leek te komen, waren de nagel in de doodskist.
Mijns inziens was het CDA nooit een partij die zich enorm bekommerde om bestaanszekerheid, tegenmacht aan de regering, democratische vernieuwing, of inperking van migratie om maar wat thema's te noemen. Daar waren andere partijen scherper op.
Wat Omtzigt slimmer doet dan het CDA als 'middenpartij' is zich inderdaad scherper profileren op een aantal populaire thema's die voorheen verbonden waren aan specifieke partijen op de flanken, zo is hij per thema niet per se een centrist maar komt hij gemiddeld gezien wel in het midden uit. Overigens, eveneens zonder het christelijke sausje maar wel vanuit eenzelfde soort 'gemeenschapsfilosofie' die niet gebaseerd is op het liberalisme. Uiteindelijk werkt het programma van NSC inderdaad omdat de partijen (die achtereenvolgens in regeringen hebben gezeten) vrijwel niets met de thema's waarop Omtzigt zich profileert hebben gedaan.
Alleen de VVD wist nog wel eens met succes wat van de PVV migratie/veiligheid retoriek over te nemen, waardoor ze de rechtse kiezer toch nog naar zich toe wisten te trekken op het laatste moment voor een verkiezing en daarmee de grootste werden. Het zou me niet verbazen als Yesilgoz met een vergrote nadruk op die strategie bij de komende verkiezing nog een keer kan verrassen nu het centrum vergeven lijkt aan NSC, hordes rechtse kiezers willen een partij die van migratie een hoofdthema maakt maar dan zonder de interne rotzooi. Dan blijft de VVD toch het "respectabele" alternatief, ik heb de indruk (weliswaar puur gebaseerd op mijn overwegend rechtse omgeving) dat het rechtse profileren van Yesilgoz tot nu toe aanslaat. Maar ik ben geen rechtse kiezer, dus dat is een vraag voor de rechtse kiezers op dit forum.
Ergens hierboven schreef ik al eerder dat de gemiddelde kiezer in Nederland overwegend behoudend is op culturele zaken en het liefst de verzorgingsstaat zonder al te extreem links beleid intact wil houden. Cultureel rechts, sociaaleconomisch tikje naar links. Het omgekeerde van wat de regeringspartijen de laatste drie decennia geboden hebben. Grosso modo lijkt het NSC dat te bieden, dus ze zitten in de electorale sweet spot.
+1/-0 Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.068
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
Tja, ik krijg daar een raar gevoel bij. Als hij in dat boek voorstellen doet, wilt dat nog niet zeggen, dat ze uitvoerbaar zijn. Al die ontstane problemen, noem ze maar op; Groningen, Zd-Limburg, toeslagen affaire, de boeren, lijken mij ontstaan omdat de regering daar onvoldoende mee heeft gedaan. Het gezegde "als het kalf verdronke is, ..." gaat nu weer op. Dit soort akkevietjes wil je niet in je beleid hebben, want dat toont de zwakte van diegene die daar verantwoording voert, in cazu de staatssecretaris. Er moet weer visie in de politiek komen, in plaats van ad-hoc beleid voeren. Wie dat wordt, is voor mij een vraag en een weet. Ik heb wel mijn voorkeuren, maar die zijn moeilijk te vinden in de diverse partijen.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.566
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Knakkie schreef op 09 september 2023 om 06:11:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 08 september 2023 om 17:53:
open/sluit de onderstaande quote:Knakkie schreef op 08 september 2023 om 05:44:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 08 september 2023 om 04:17:
Heb toevalig Omtzigt zijn lezing gehoord vd week hij legt gewoon de vinger op de zere plek. Geen verrassing dat hij aan kop gaat in de peilingen.
Dat is waar hij goed in is, analyseren en onderzoeken. Maar waarom velen in hem de toekomstige mp zien is mij een raadsel. Daar heb je andere kwaliteiten voor nodig.
En wie is in jou ogen dan een betere kandidaat?
Geen idee, ik zie op dit moment bij geen enkele partij een kandidaat lopen waarvan je zegt daar zie ik een goede mp in. Omzigt ambieert die positie zelf ook niet heb ik begrepen. Begrijpelijk met zijn geschiedenis van burn-outs.
Tot ze het doen weet je het nooit van te voren.
Hebben nu ook al heel erg lang alleen maar K premiers gehad in mijn ogen.
Lekker alles aan de markt overlaten.
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 09 september 2023 om 14:15:
Op de inhoud is Pieter ijzersterk maar dat de peilingen zo veel winst voorspellen verbaast me wel denk niet dat heel veel mensen zijn boek bv hebben gelezen of naar die lezing van afgelopen week hebben geluisterd. Je moet wel wat moeite doen om hem tevolgen.
Zo gek is dat niet dat hij in de peilingen direct de grootste is. Merendeel van die stemmen zal meer een proteststem zijn richting het huidige kabinet dan dat het echt aanhangers zijn van de partij van Omtzigt en de standpunten kennen. Veelzeggend ook dat in de huidige peilingen BBB de grootste verliezer in vergelijking met de peiling van eind juli.
Precies om dezelfde reden was BBB tijdens de laatste verkiezingen van de eerste kamer de grootste, terwijl bij de vorige eerste kamer verkiezingen FVD opeens de meeste stemmen had.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.566
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Gio4ever schreef op 09 september 2023 om 17:24:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 09 september 2023 om 14:15:
Op de inhoud is Pieter ijzersterk maar dat de peilingen zo veel winst voorspellen verbaast me wel denk niet dat heel veel mensen zijn boek bv hebben gelezen of naar die lezing van afgelopen week hebben geluisterd. Je moet wel wat moeite doen om hem tevolgen.
Zo gek is dat niet dat hij in de peilingen direct de grootste is. Merendeel van die stemmen zal meer een proteststem zijn richting het huidige kabinet dan dat het echt aanhangers zijn van de partij van Omtzigt en de standpunten kennen. Veelzeggend ook dat in de huidige peilingen BBB de grootste verliezer in vergelijking met de peiling van eind juli.
Precies om dezelfde reden was BBB tijdens de laatste verkiezingen van de eerste kamer de grootste, terwijl bij de vorige eerste kamer verkiezingen FVD opeens de meeste stemmen had.
BBB was een protest stem voor velen maar Omzigt in mijn ogen 0%
Iedereen weet wie hij is en waar hij voor staat.
Vind dat je de 2 echt niet met elkaar kan vergelijken.
Iedereen die ik ken die op BBB hebben gestemd wisten 5% waar het voor stond.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.566
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 09 september 2023 om 17:43:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 09 september 2023 om 17:11:
open/sluit de onderstaande quote:Knakkie schreef op 09 september 2023 om 06:11:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 08 september 2023 om 17:53:
open/sluit de onderstaande quote:Knakkie schreef op 08 september 2023 om 05:44:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 08 september 2023 om 04:17:
Heb toevalig Omtzigt zijn lezing gehoord vd week hij legt gewoon de vinger op de zere plek. Geen verrassing dat hij aan kop gaat in de peilingen.
Dat is waar hij goed in is, analyseren en onderzoeken. Maar waarom velen in hem de toekomstige mp zien is mij een raadsel. Daar heb je andere kwaliteiten voor nodig.
En wie is in jou ogen dan een betere kandidaat?
Geen idee, ik zie op dit moment bij geen enkele partij een kandidaat lopen waarvan je zegt daar zie ik een goede mp in. Omzigt ambieert die positie zelf ook niet heb ik begrepen. Begrijpelijk met zijn geschiedenis van burn-outs.
Tot ze het doen weet je het nooit van te voren.
Hebben nu ook al heel erg lang alleen maar K premiers gehad in mijn ogen.
Lekker alles aan de markt overlaten.
Ik heb bewust Lubbers, Kok, Balkenende en Rutte meegemaakt als ik vd vier moet kiezen zeg ik Lubbers.
Hmm geef mij maar Kok dan haha
+1/-0 De verhouding proteststemmers/aanhangers zal bij de NSC natuurlijk wel anders liggen, maar als een kwart van de stemmers al het programma weet en de standpunten van de partij kent denk ik dat je al enorm aan de hoge kant zit.
Hoe je het went of keert, het stemgedrag in Nederland hangt vooral van zwevende kiezers en proteststemmen aan elkaar. Dat hebben de laatste verkiezingen wel bewezen.
+1/-0 Ik vind het ook vooral een probleem dat er tegenwoordig zoveel partijen zijn. Je hebt geen flauw idee meer wat je moet kiezen. Er zaten nu 17 verschillende partijen in de kamer. Een beetje fatsoenlijke politiek voeren wordt op die manier ook steeds moeilijker.
+1/-0 de realist
Fan van Feyenoord
Runner-up Feyenoord Netwerk VoVo 2013/2014
Winnaar Beker Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Interlands Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Soccer Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Play-offs Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2014/2015
Winnaar Relatief Klassement Soccer Netwerk VoVo 2016/2017
Vak: -
Forumreacties: 10.601
Reg.: 15 januari 2009
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 09 september 2023 om 13:58:
open/sluit de onderstaande quote:
Omtzigt is een Christen-Democraat. Z’n oude partij het CDA is/was altijd de partij van het absolute midden. In die zin kunnen zij met alle winden meewaaiden; al naar gelang de tendensen in de maatschappij is het programma links- en rechtsom gegaan. Noem het opportunistisch of populistisch; het heeft decennia lang gewerkt.
(...).
De tegenwoordige politiek draait steeds minder om links vs rechts, maar om een grote rol van de overheid, zeker ook vanuit Brussel, versus een kleinere rol.
In die zin neemt Omtzigt duidelijk stelling met zijn vechten tegen een alleen opererende overheid, zonder controle. En tegen mws van bijv de belastingdienst die op eigen houtje opereren.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.697
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
In Nederland is het vooral zo dat we al heel lang coalities hebben die bestaan uit een paar partijen: D66, VVD, PvdA, CDA en CU, soms gesteund vanuit het parlement door SGP en GL. Die vijf dicteren gewoon het beleid in Nederland en met het constant uitruilen krijg je in Nederland meestal economisch neoliberaal en progressief cultureel beleid. Dat is iets wat Thiery Baudet goed constateerde in mijn ogen, het partijkartel. Die vijf spelen elkaar de bestuurlijke functies toe en hebben al heel lang de touwtjes in handen. Lobbyisten gedijen natuurlijk perfect in zo'n systeem, je kan als lobbyist je nestelen bij een van die bestuurlijke partijen en ergens in de fase waarin het regeerakkoord wordt gesmeed je slag slaan. Door het gebrek aan dualisme -wat Omtzigt correct heeft gesignaleerd- krijgen lobbyisten alle ruimte om ongestoord en ongecontroleerd eigen belangen ertussen te wringen.
Ik ben het ook eens met de realist dat de EU vanuit Brussel disproportioneel veel beleid vormgeeft en bepaalde zaken opdringt, zoals bijvoorbeeld het opdringen van marktwerking en mededinging in sectoren waar dat onwenselijk is. Maar ook bijvoorbeeld migratie wetgeving, waardoor de overheid moeilijker migratie kan beperken. De overheid is te groot geworden, een bureaucratische moloch, en voert tegelijkertijd de grondwettelijke basistaken niet uit.
Uit protest daartegen krijg je een hoop 'splinter' partijen die op hun eigen issue denken het verschil te maken en te kunnen breken met bovenstaande beleid. Dus dan krijg je de PVV (breuk met VVD) tegen meer migratie, meer aandacht voor duurzaamheid en dieren vanuit GL en PvdD (onvrede met PvdA), meer aandacht voor migranten van BIJ1 en Denk (breuk en onvrede met PvdA), klassiek liberaal economisch beleid van JA21 en BVNL (breuk met Forum en onvrede met VVD), democratische vernieuwing en anti EU geluid vanuit Forum (onvrede met VVD en alle andere kartelpartijen), aandacht voor bestaanszekerheid van de SP (onvrede met de PvdA), aandacht voor boeren door de BBB (breuk en onvrede met CDA), meer aandacht voor Europa met Volt (onvrede met D66), aandacht voor de ouderen met 50Plus (onvrede met zo'n beetje iedereen) en als laatste loot van die protestpartijen heb je de NSC (breuk met CDA).
Veel komt voort uit onvrede met de klassieke partijen die te weinig profiel hebben, weinig waarmaken van eigen standpunten, en al decennia aan het uitruilen zijn waardoor ze minder herkenbaar zijn geworden. In mijn ogen is daarnaast problematisch dat er onvoldoende uitlaatkleppen zijn ingebouwd in ons systeem om af en toe tussentijds te kunnen corrigeren als kiezer, een gebrek aan referenda etc.
+1/-0 Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.068
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
Je kan op deze wijze ook de kat op het spek binden, Marc!
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.171
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
Ik heb altijd mijn bedenkingen gehad bij de Partij van de Dieren. Diezelfde bedenkingen zijn er bij BBB, Caroline van der Plas zou een marionet zijn van de 'agro-industrie' en geruggesteund worden door een aantal puisant rijke families die hun vermogen vergaard hebben in de agrarische sector. Dat spreek ik niet tegen, maar wanneer de geluiden hierover vanuit de hoek komen waar de Partij van de Dieren ook zit vraag ik me wel af waarom men niet eerst de eigen stal inpsecteert voordat men andersmans stal de maat neemt.
De Partij van de Dieren is ontstaan vanuit verschillende organisaties die begaan zijn met dierenwelzijn. Een Niko Koffeman die de partij mede heeft opgericht en nu namens de partij in de Eerste Kamer zit, zit/zat ook vuistdiep in Stichting Wakker Dier, de Bont voor Dieren en was betrokken bij de televisieomroep LLiNK.
Met zo'n figuur en zijn 'allianties' heb ik twee problemen.
Ten eerste roept deze man op tot allerlei maatregelen die genomen moeten worden om de aarde te redden; maar heeft hij liever niet dat die voor hem opgaan. Zo heeft hij samen met zijn vrouw Antoinette Hertsenberg een vakantiehuis in Brazilie waar zij geregeld heen vliegen. Je zou overigens een keer moeten opletten hoe fél zijn vrouw is bij 'haar' programma Radar, zodra het over dierenwelzijn en de agrarische sector gaat. Dan gaat er nog een schepje bovenop. Maar dat terzijde.
Ten tweede bestaan al die organisaties waar Koffeman deel van uitmaakt, en waar de Partij van de Dieren links- en rechtsom banden mee onderhoudt uit mensen van divers pluimage. Zeg maar. De opvattingen en overtuigingen verschillen, net als de meningen over hoevér er mag worden gegaan om bepaalde doelen te verwezenlijken.
Organisaties waar Partij van de Dieren al dan niet direct aan gelieerd wordt, zijn verantwoordelijk geweest voor aanslagen op de privé adressen van bestuurders van bedrijven die testen uitvoerden op dieren. Auto's zijn in brand gestoken, die op inritten van huizen stonden waar kinderen lagen te slapen. Bepaalde organisaties hebben financieel bijgedragen aan de juridische kosten van Volkert van der Graaf.
Daar heeft de Partij van de Dieren en een Niko Koffeman nooit afstand van genomen.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.697
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 12 september 2023 om 09:17:
Ik heb altijd mijn bedenkingen gehad bij de Partij van de Dieren. Diezelfde bedenkingen zijn er bij BBB, Caroline van der Plas zou een marionet zijn van de 'agro-industrie' en geruggesteund worden door een aantal puisant rijke families die hun vermogen vergaard hebben in de agrarische sector. Dat spreek ik niet tegen, maar wanneer de geluiden hierover vanuit de hoek komen waar de Partij van de Dieren ook zit vraag ik me wel af waarom men niet eerst de eigen stal inpsecteert voordat men andersmans stal de maat neemt.
De Partij van de Dieren is ontstaan vanuit verschillende organisaties die begaan zijn met dierenwelzijn. Een Niko Koffeman die de partij mede heeft opgericht en nu namens de partij in de Eerste Kamer zit, zit/zat ook vuistdiep in Stichting Wakker Dier, de Bont voor Dieren en was betrokken bij de televisieomroep LLiNK.
Met zo'n figuur en zijn 'allianties' heb ik twee problemen.
Ten eerste roept deze man op tot allerlei maatregelen die genomen moeten worden om de aarde te redden; maar heeft hij liever niet dat die voor hem opgaan. Zo heeft hij samen met zijn vrouw Antoinette Hertsenberg een vakantiehuis in Brazilie waar zij geregeld heen vliegen. Je zou overigens een keer moeten opletten hoe fél zijn vrouw is bij 'haar' programma Radar, zodra het over dierenwelzijn en de agrarische sector gaat. Dan gaat er nog een schepje bovenop. Maar dat terzijde.
Ten tweede bestaan al die organisaties waar Koffeman deel van uitmaakt, en waar de Partij van de Dieren links- en rechtsom banden mee onderhoudt uit mensen van divers pluimage. Zeg maar. De opvattingen en overtuigingen verschillen, net als de meningen over hoevér er mag worden gegaan om bepaalde doelen te verwezenlijken.
Organisaties waar Partij van de Dieren al dan niet direct aan gelieerd wordt, zijn verantwoordelijk geweest voor aanslagen op de privé adressen van bestuurders van bedrijven die testen uitvoerden op dieren. Auto's zijn in brand gestoken, die op inritten van huizen stonden waar kinderen lagen te slapen. Bepaalde organisaties hebben financieel bijgedragen aan de juridische kosten van Volkert van der Graaf.
Daar heeft de Partij van de Dieren en een Niko Koffeman nooit afstand van genomen.
Voor een deel eens, zeker met het laatste. Het is schandalig waarmee deze misdadigers wegkomen! Mijns inziens wordt er te soft tegen opgetreden, de criminele organisaties die verantwoordelijk zijn voor die aanslagen moeten voor de rechter worden gebracht en aan banden worden gelegd.
Bij dat eerste probleem dat je noemt heb ik zo mijn bedenkingen.
Allereerst zou je volgens jouw redenatie een soort heilige moeten zijn als je het standpunt aanhangt dat er maatregelen genomen moeten worden tegen klimaatverandering. Het helpt natuurlijk qua overtuiging naar anderen als je levensstijl in overeenstemming is met je politieke visie, maar ik vind het behoorlijk 'dwingend' en 'rigide' als een ieder in volledige overeenstemming moet leven met de visie die hij of zij aanhangt. Zeker als je zelf zegt liberaal te zijn vind ik het een gek standpunt, want juist het liberalisme heeft als principe dat verschillende mensen verschillend leven en dat zoiets gefaciliteerd moet kunnen worden.
Je kan natuurlijk ook gewoon een sterke mening/visie over iets hebben, en misschien 80% van je leven zo indelen dat het overeenkomt, maar voor bijvoorbeeld 20% anders leven (bijvoorbeeld omdat je niet anders kan).
Neem bijvoorbeeld een hypothetisch voorbeeld van mensen die in een dunbevolkt deel van Groningen wonen en naar hun werk moeten, maar er rijdt daar geen duurzame bus of die bus rijdt niet vaak genoeg, dan zullen ze wel met de auto moeten. Echter, de meest duurzame variant van de auto -de elektrische auto (voor zover dat daadwerkelijk zo is, de wetenschap is er volgens mij nog niet over uit)- is te duur. Dan moet zo'n iemand wel met de "fossiele" auto om te werken. Je kan niet van individuen verlangen dat ze volledig in overeenstemming met hun idealen leven als het systeem daar nog niet (helemaal) op is ingericht, dat lijkt me oneerlijk.
Bovendien, is het zo dat je -op basis van de wetenschappelijke inzichten hierover- per saldo meer bijdraagt aan de 'strijd tegen klimaatverandering' als je veganist bent. Hij kan bijvoorbeeld frequenter vliegen dan jij en ik, maar nog steeds een lagere uitstoot hebben omdat hij veganistisch leeft. Ik weet niet of Kofferman daadwerkelijk veganist is, dat is een aanname mijnerzijds (gezien die religie dat propageert voor zover ik het goed heb begrepen), maar hij zou dat jou kunnen tegenwerpen.
Tot slot propageert een partij als de Dieren dat er een systeemwijziging moet komen. Het uitgangspunt is -als ik het goed heb begrepen- dat je als individu water naar de zee draagt in de strijd tegen klimaatverandering, maar dat een systeemwijziging meer zoden aan de dijk zet. In die zin kan het best zo zijn dat een Koffeman bijvoorbeeld vliegreizen reëel wil beprijzen op systeembasis, maar tot het moment dat dergelijke wetgeving wordt ingevoerd als individu nog steeds gebruik maakt van het vliegtuig als meest efficiënte vervoersmiddel naar zijn vakantiebestemming. En hij zou dan niet per se hypocriet bezig zijn.
Ik had overigens verwacht dat je het voorbeeld zou noemen van De Vegetarische Slager, dat leek me het voor de hand liggende voorbeeld. Koffeman is daar mede oprichter van en heeft dus als zakenman direct belang bij de 'transitie' naar vega voeding. Dat had je wellicht ook als hypocriet kunnen bestempelen, als de Dieren bijvoorbeeld de BBB betichten van het zijn van marionet van de 'agro industrie' dan geldt dan wellicht evenzeer voor de Dieren als marionet van de 'vega industrie'. Overigens zou zo'n Koffeman daar weer tegenin kunnen werpen dat zo'n bedrijf noodzakelijk is voor die beoogde systeemwijziging waarin voeding plantaardig is, etc.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.171
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:
Ik verwacht van politici wel degelijk een soort 'practice what you preach'. Nu ben ik daarin verre van rigide, in de zin dat politici exact moeten zijn en doen waar de partij voor staat.
Maar wanneer je de burger een andere manier van leven wil opdringen en wil beperken in zijn/haar vrijheid ten aanzien van de bestaande situatie, moet je op zijn minst zélf het goede voorbeeld geven.
Minder vliegen? -Prima. Maar als je dan zélf meerdere keren per jaar naar je tweede huis aan de andere kant van de wereld vliegt, wie ben jij dan om mensen hun zonvakantie naar Spanje te ontzeggen?
Maatregelen om basisscholen meer divers te maken en daarmee kwaliteit te verbeteren? -Kan ik inkomen. Maar haal dan niet zélf je blanke kinderen van een zwarte school af, omdat het onderwijs daar van een minder niveau is.
Oproepen om allemaal een vluchteling in huis te nemen? -Staat je vrij. Maar kom dan niet met een slap excuus dat je eigen thuissituatie niet geschikt is, omdat je kleine kinderen hebt.
Hoe belerender het vingertje van de policus of de actiegroep, hoe groter de kans dat het zelf niet zo nauw nemen. Zoals de dame die haar 50ste verjaardag vierde op de Utrechtse Baan en dat op X/Twitter postte, maar daaronder een hele serie tweets had over een geweldige backpack-vakantie in Thailand met het gezin.
(...)
Ik ben liberaal in die zin dat ik vind dat je voor heel veel zaken in beginsel zélf verantwoordelijk bent. De overheid moet er zijn om te helpen, wanneer je zelf iets niet kan. Maar dan vooral in een stimulans om wél met hulp en met de tijd het weer zélf te kunnen. Goedbedoelde hulp kan in die zin averechts werken.
De overheid kan vervolgens ook niet álles, integendeel. Op een aantal vlakken moeten er keuzes gemaakt worden, niet om groepen uit te sluiten en dwars te zitten; maar om belangrijkere zaken (en daarover valt te discussieren natuurlijk, wat want is meer belangrijk?) voorrang te geven.
Vervolgens zijn er gebieden, waarover de overheid helemaal niets te zeggen heeft en het individu zélf moet kunnen beschikken.
Maar als je (meermaals) aantoont met die vrijheid en verantwoordelijkheden niet om te kunnen gaan, vind ik dat de overheid mag optreden. En in sommige gevallen, ben je wat mij betreft 'af' en doe je (op dat vlak, of in zijn algemeen) niet meer mee.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.697
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 12 september 2023 om 11:50:
open/sluit de onderstaande quote:
Ik verwacht van politici wel degelijk een soort 'practice what you preach'. Nu ben ik daarin verre van rigide, in de zin dat politici exact moeten zijn en doen waar de partij voor staat.
Maar wanneer je de burger een andere manier van leven wil opdringen en wil beperken in zijn/haar vrijheid ten aanzien van de bestaande situatie, moet je op zijn minst zélf het goede voorbeeld geven.
Minder vliegen? -Prima. Maar als je dan zélf meerdere keren per jaar naar je tweede huis aan de andere kant van de wereld vliegt, wie ben jij dan om mensen hun zonvakantie naar Spanje te ontzeggen?
Maatregelen om basisscholen meer divers te maken en daarmee kwaliteit te verbeteren? -Kan ik inkomen. Maar haal dan niet zélf je blanke kinderen van een zwarte school af, omdat het onderwijs daar van een minder niveau is.
Oproepen om allemaal een vluchteling in huis te nemen? -Staat je vrij. Maar kom dan niet met een slap excuus dat je eigen thuissituatie niet geschikt is, omdat je kleine kinderen hebt.
Hoe belerender het vingertje van de policus of de actiegroep, hoe groter de kans dat het zelf niet zo nauw nemen. Zoals de dame die haar 50ste verjaardag vierde op de Utrechtse Baan en dat op X/Twitter postte, maar daaronder een hele serie tweets had over een geweldige backpack-vakantie in Thailand met het gezin.
(...)
Ik ben liberaal in die zin dat ik vind dat je voor heel veel zaken in beginsel zélf verantwoordelijk bent. De overheid moet er zijn om te helpen, wanneer je zelf iets niet kan. Maar dan vooral in een stimulans om wél met hulp en met de tijd het weer zélf te kunnen. Goedbedoelde hulp kan in die zin averechts werken.
De overheid kan vervolgens ook niet álles, integendeel. Op een aantal vlakken moeten er keuzes gemaakt worden, niet om groepen uit te sluiten en dwars te zitten; maar om belangrijkere zaken (en daarover valt te discussieren natuurlijk, wat want is meer belangrijk?) voorrang te geven.
Vervolgens zijn er gebieden, waarover de overheid helemaal niets te zeggen heeft en het individu zélf moet kunnen beschikken.
Maar als je (meermaals) aantoont met die vrijheid en verantwoordelijkheden niet om te kunnen gaan, vind ik dat de overheid mag optreden. En in sommige gevallen, ben je wat mij betreft 'af' en doe je (op dat vlak, of in zijn algemeen) niet meer mee.
Als Koffeman -als politicus van de Dieren- voorstelt om in zijn algemeenheid minder te vliegen, dan wordt hij daar toch zelf ook door getroffen? Hij kan dan minder vaak naar zijn vakantieverblijf in Brazilië. Wat is daar hypocriet aan? En waarom zou hij dat punt niet mogen maken?
Misschien doet hij wel aan het practice what you preach door veganist te zijn en zijn vliegreis te compenseren en is het enige wat niet in lijn is met zijn opvattingen die jaarlijkse vliegreis naar Brazilië. Als dat zo is, dan vind ik het allemaal wat ver gaan om zo'n iemand direct tot hypocriet te bestempelen en hem zijn vakantietrip te ontzeggen.
Het zou anders kunnen zijn als hij bijvoorbeeld voorstelt om het vliegen duurder te maken (dat standpunt zie je ook geregeld voorbij komen), want dan kan je nog beargumenteren dat Koffeman -en zijn partner- niet onvermogend zijn (royaal salaris bij de publieke omroep en een goedlopend vega bedrijf) en dat makkelijker kunnen betalen dan Jan met de Pet die het moet doen met een modaal salaris en door zo'n maatregel niet meer kan vliegen. In dat geval zou ik je voorbeeld al wat overtuigender vinden, want dan wordt het wellicht op een oneerlijke wijze belerend.
Grappig trouwens dat je dat voorbeeld van die dame aanhaalt, ik heb dat voorbeeld gelezen en wilde het eigenlijk hierboven al noemen (maar dan als tegengesteld voorbeeld). Wat je weglaat is dat er in haar reactie stond dat zij jarenlang niet heeft gevlogen en die reis maakte omdat haar kinderen het zat waren dat zij zich als individu opofferde terwijl anderen nog steeds die vliegreizen maakten. Terwijl zij met haar kinderen met treinreizen in Europa het practice what you preach in perfectie uitvoerde werd er geen jota veranderd aan het hele systeem. Die kinderen wilden ook wel eens de ervaring van een verre reis en dat was alleen mogelijk met het vliegtuig. Als die vrouw zo weinig heeft gevlogen en dan eenmalig een uitzondering maakt, dan vind ik dat niets afdoen aan haar visie of opvattingen.
Overigens ben ik het met een aantal van je genoemde voorbeelden eens en ik heb ook verder niets met de Dierenpartij. Ik vind alleen dat je als politicus je leven niet volledig hoeft in te richten naar je politieke visie. Zeker niet als de maatschappij daar (nog) niet op is ingericht.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 12 september 2023, 12:34:36.
+1/-0 Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.068
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
Man van de Wedstrijd Feyenoord-FC Groningen: -
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 12 september 2023 om 11:50:
open/sluit de onderstaande quote:
Ik verwacht van politici wel degelijk een soort 'practice what you preach'. Nu ben ik daarin verre van rigide, in de zin dat politici exact moeten zijn en doen waar de partij voor staat.
Maar wanneer je de burger een andere manier van leven wil opdringen en wil beperken in zijn/haar vrijheid ten aanzien van de bestaande situatie, moet je op zijn minst zélf het goede voorbeeld geven.
Minder vliegen? -Prima. Maar als je dan zélf meerdere keren per jaar naar je tweede huis aan de andere kant van de wereld vliegt, wie ben jij dan om mensen hun zonvakantie naar Spanje te ontzeggen?
Maatregelen om basisscholen meer divers te maken en daarmee kwaliteit te verbeteren? -Kan ik inkomen. Maar haal dan niet zélf je blanke kinderen van een zwarte school af, omdat het onderwijs daar van een minder niveau is.
Oproepen om allemaal een vluchteling in huis te nemen? -Staat je vrij. Maar kom dan niet met een slap excuus dat je eigen thuissituatie niet geschikt is, omdat je kleine kinderen hebt.
Hoe belerender het vingertje van de policus of de actiegroep, hoe groter de kans dat het zelf niet zo nauw nemen. Zoals de dame die haar 50ste verjaardag vierde op de Utrechtse Baan en dat op X/Twitter postte, maar daaronder een hele serie tweets had over een geweldige backpack-vakantie in Thailand met het gezin.
(...)
Ik ben liberaal in die zin dat ik vind dat je voor heel veel zaken in beginsel zélf verantwoordelijk bent. De overheid moet er zijn om te helpen, wanneer je zelf iets niet kan. Maar dan vooral in een stimulans om wél met hulp en met de tijd het weer zélf te kunnen. Goedbedoelde hulp kan in die zin averechts werken.
De overheid kan vervolgens ook niet álles, integendeel. Op een aantal vlakken moeten er keuzes gemaakt worden, niet om groepen uit te sluiten en dwars te zitten; maar om belangrijkere zaken (en daarover valt te discussieren natuurlijk, wat want is meer belangrijk?) voorrang te geven.
Vervolgens zijn er gebieden, waarover de overheid helemaal niets te zeggen heeft en het individu zélf moet kunnen beschikken.
Maar als je (meermaals) aantoont met die vrijheid en verantwoordelijkheden niet om te kunnen gaan, vind ik dat de overheid mag optreden. En in sommige gevallen, ben je wat mij betreft 'af' en doe je (op dat vlak, of in zijn algemeen) niet meer mee.
Wat heb je dit goed verwoord. Ik kan me volledig in je standpunt meegaan en zelfs ook achterstaan. Ik ben ook voor vrijheid van iedereen, maar zodra de democratie (omwondenden, betrokkenen) hier schade door ondervindt, dan vind ik dat af te keuren. Zo zie ik dat er actiegroepen of actiepersoon zijn/is die een rechtzaak aangaan. Op het moment dat dit gebeurt is de publieke betrokkenheid die hier invloed uitoefent en de rechters dan zich tegen de muur gedrukt voelen in plaats van een duidelijk standpunt bepalen of een grens trekken. De resultaten spreken voor zich. Wat mij betreft mag de A12 voor het wegverkeer open blijven.
+1/-0 Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Politieke Partijen