Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.998
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 11 november 2024 om 12:17:
open/sluit de onderstaande quote:kees592 schreef op 11 november 2024 om 11:24:
(...)Ze zeggen dat het zo niet langer kan, aan de andere kant: we laten andere culturen wel binnen.
Ja, en dat hebben we decennia gedaan.
Die andere culturen zíjn er nu, en blijken onvoldoende geintegreerd. Dat is volledig te wijten aan de wijze waarop Nederland sinds jaar en dag niet-Westerse bevolkingsgroepen heeft gepamperd en hun eigen culturele waarden heeft gerespecteerd. Dat deze waarden een bedreiging vormde voor de vrijheden en grondrechten die het fundament zijn van onze samenleving, is al die tijd door vrijwel iedereen in Nederland onderschat. Genegeerd. En dat gebeurt nóg!
Het is alleen maar te hopen, dat het zeggen 'dat het zo niet langer kan' gaat resulteren in het besef dat de verschillen er niet alleen zijn, maar ook ten grondslag liggen aan de problemen. En dat deze problemen alleen maar groter gaan worden, als ze niet worden onderkent én aangepakt.
Ik vrees echter dat er nog teveel mensen in de politiek en het openbaar bestuur op cruciale posities, die niemand willen uitsluiten. Die het kwetsen van een bevolkingsgroep erger vinden dan de waarheid geweld aan doen. Die alweer direct zijn begonnen met bagatelliseren. Van het 'die Maccabi supporters misdroegen zich ook, en scanderen de vreselijkste dingen', tot het 'we moeten de boel bij elkaar houden en in gesprek blijven'.
Nee.
Dat voetbalsupporters van uitspelende clubs zich misdragen, dat gebeurt bij iedere Europese wedstrijd. De organisatie en oproep binnen de Amsterdams-Marokkaanse gemeenschap om deze supporters over de kling te jagen, werd al dagen vóór de wedstrijd en eventuele misdragingen gedaan.
En we moeten de boel niet meer bij elkaar houden en in gesprek blijven, als de ander niet wil luisteren. De enige manier om dát te doen namelijk, is om hen vrijwel volledig tegemoet te komen. Want zíj bewegen niet. En daarnaast zien ze het ook nog eens als het ultieme teken van zwakte, al dat praten en thee drinken.
Een grote groep Islamitische jongeren en gewelddadige activisten (we moeten die twee wel los van elkaar zien, de figuren die afgelopen donderdag op 'J*denjacht' waren zijn niet persé dezelfde als die de UvA gesloopt hebben afgelopen zomer) heeft door slap ingrijpen van 'de driehoek' nu wederom de bevestiging dat ze hun gang kunnen gaan in de hoofdstad.
Het geweldsmonopolie is gebroken, de politie is niet langer 'de baas'. Een demonstratieverbod is een wassen neus, en wordt binnen 24 uur overtreden. Arrestanten worden opgepakt, afgevoerd en gewoon losgelaten, even verderop.
Men pronkt op sociale media met de mens-onterende misdaden die ze zelf gefilmd hebben. Hoe mensen in elkaar worden geslagen, de politie wordt getart.
En zo begeven we ons verder en verder op een hellend vlak naar beneden. En waar het eindigt?
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.905
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.998
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 12 november 2024 om 15:17:
open/sluit de onderstaande quote:
Zo te horen (en te lezen) ben jij de Nederlandse taal machtig, en heb jij al snel doorgehad dat je met enige aanpassing aan de Nederlandse cultuur méér bereiken kon hier. Het zal als klein kind best pittig geweest zijn om zomaar vanuit Indonesie naar Nederland te komen.
Ik was laatst op een begrafenis van een goede bekende van de familie met min of meer hetzelfde verhaal, tijdens het afscheid vertelde zijn broer en zus over hun tijd op Noord-Sumatra, hun reis per boot naar Nederland; prachtig en enorm emotioneel tegelijk.
Ik erken dat geen enkele immigrant het gemakkelijk heeft in Nederland, of gaat krijgen. En dat we als maatschappij ons best moeten doen om iedereen die hier komt (en mag blijven) zich thuis te laten voelen.
We zijn echter in een situatie beland waarin mensen uit bepaalde gebieden zodanig samenklonteren en hun eigen culturele norm hebben kunnen behouden, dat er van integratie totaal geen sprake is.
Mensen die (na decennia hier te leven) nog altijd geen Nederlands spreken, nog altijd leven en gedragen volgens de achterlijke norm van hun geloof en land/regio van herkomst. Hun kinderen zijn groot geworden in twee werelden, die van achter en voor de voordeur. Zij kunnen de normen vanuit huis en moskee niet rijmen met de maatschappelijke waarden in Nederland. En verwerpen die laatste.
Er is maar dít voor nodig, of de boel escaleert. Omdat we al die jaren hebben toegestaan dat dit zo gruwelijk uit de klauwen gegroeid is. Wie thuis rake klappen krijgt bij ongehoorzaamheid, raakt niet onder de indruk van een welgemeend 'foei' buiten op straat. Het wordt van kwaad tot erger.
En nu moeten we weer met ze praten? Begrip hebben voor hun situatie? Alsof dat al die jaren hiervoor zo goed gewerkt heeft...
Vak: -
Forumreacties: 3.159
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 12 november 2024 om 15:17:
open/sluit de onderstaande quote:
Zo te horen (en te lezen) ben jij de Nederlandse taal machtig, en heb jij al snel doorgehad dat je met enige aanpassing aan de Nederlandse cultuur méér bereiken kon hier. Het zal als klein kind best pittig geweest zijn om zomaar vanuit Indonesie naar Nederland te komen.
Ik was laatst op een begrafenis van een goede bekende van de familie met min of meer hetzelfde verhaal, tijdens het afscheid vertelde zijn broer en zus over hun tijd op Noord-Sumatra, hun reis per boot naar Nederland; prachtig en enorm emotioneel tegelijk.
Ik erken dat geen enkele immigrant het gemakkelijk heeft in Nederland, of gaat krijgen. En dat we als maatschappij ons best moeten doen om iedereen die hier komt (en mag blijven) zich thuis te laten voelen.
We zijn echter in een situatie beland waarin mensen uit bepaalde gebieden zodanig samenklonteren en hun eigen culturele norm hebben kunnen behouden, dat er van integratie totaal geen sprake is.
Mensen die (na decennia hier te leven) nog altijd geen Nederlands spreken, nog altijd leven en gedragen volgens de achterlijke norm van hun geloof en land/regio van herkomst. Hun kinderen zijn groot geworden in twee werelden, die van achter en voor de voordeur. Zij kunnen de normen vanuit huis en moskee niet rijmen met de maatschappelijke waarden in Nederland. En verwerpen die laatste.
Er is maar dít voor nodig, of de boel escaleert. Omdat we al die jaren hebben toegestaan dat dit zo gruwelijk uit de klauwen gegroeid is. Wie thuis rake klappen krijgt bij ongehoorzaamheid, raakt niet onder de indruk van een welgemeend 'foei' buiten op straat. Het wordt van kwaad tot erger.
En nu moeten we weer met ze praten? Begrip hebben voor hun situatie? Alsof dat al die jaren hiervoor zo goed gewerkt heeft...
Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 670
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 12 november 2024 om 09:14:
De Grondwet van Nederland moet op de schop, wat mij betreft. De vrijheid om zelf scholen te stichten van welk signatuur dan ook, is een broeinest van radicalisme. Daar moeten we misschien wel van af. De vrijheid van Godsdienst moet geschrapt worden, of in ieder geval grondig herzien. Evenals religie als bepaling in het gelijkheidsbeginsel (Artikel 1). Religie is een individueel grondrecht, wat in georganiseerd verband teveel inbreuk kan maken op de geldende normen in Nederland. Zolang jij je geloof kan houden voor jezelf; prima. Zodra jouw geloof voorschrijft dat anderen zich eraan moeten committeren, is het een doctrine. Dat moet stoppen.
Marokkanen kunnen geen afstand doen van hun nationaliteit. Prima, dan ook geen Nederlands paspoort. Het is het een, of het ander. En nationaliteit is slecht 1 ding, er komt bij dat jij je committeert aan de heersende basisprincipes die erbij horen. Deze terroristen tonen aan dat ze de Nederlandse grondrechten en vrijheden niet onderschrijven; dan ben je wat mij betreft geen Nederlander. En dan wordt het hoog tijd dat je oprot naar een plek waar jij wel aansluiting vindt met je achterlijke ideeen over de positie van de vrouw, andere religies en seksuele voorkeuren.
Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 10.521
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
De oude bekende slachtofferrol al weten de meeste Nederlanders nu wel beter.
Islamitische organisaties: Amsterdammers onterecht gestigmatiseerd door Israëlisch narratief
12 Nov 15:55
2
algemeen
Islamitische organisaties in Amsterdam hebben scherpe kritiek geuit op de manier waarop de gebeurtenissen rondom de gewelddadigheden bij de wedstrijd tussen Ajax en Maccabi Tel Aviv in de media zijn gepresenteerd.
In een verklaring stellen Stichting Al Houda, Moskee Alert, Dappere Dames, de Raad van Marokkaanse Moskeeën (RvM) en Moskee Taqwa dat Amsterdammers onterecht zijn gestigmatiseerd in de berichtgeving en dat het Israëlische perspectief het publieke debat heeft gedomineerd.
De organisaties vragen zich af waarom Amsterdammers de eerste dagen na het incident doelwit werden van de media. "Waarom overheerst het Israëlische narratief in het publieke debat?" schrijven zij. Ze wijzen erop dat dit soort framing de maatschappelijke cohesie schaadt en bijdragen aan een klimaat van onrechtvaardige beschuldigingen en demonisering.
Daarnaast plaatsen de organisaties vraagtekens bij de aanpak van het incident zelf. "Had dit niet voorkomen kunnen worden?" vragen zij, terwijl ze benadrukken dat het land zich op een kritiek moment bevindt, waarin verbindingen onder grote druk komen te staan.
De harde retoriek vanuit het Binnenhof, waarin wordt gesproken over integratieproblemen en het afnemen van paspoorten van islamitische jongeren, doet hen vrezen voor een herhaling van het post-9/11 discours. "Het lijkt erop dat moslims weer als probleem worden weggezet, in plaats van erkend te worden als een drijvende kracht van Nederland," klinkt de waarschuwing.
Ondanks deze forse kritiek roepen de islamitische organisaties op tot het steunen van burgemeester Femke Halsema. Ze prijzen haar rol als een verbindend figuur die zich consequent verzet tegen het stigmatiseren van bevolkingsgroepen. "In dit kwetsbare moment moeten we achter onze burgemeester staan," luidt hun boodschap.
Ze herinneren eraan dat Halsema zich altijd heeft ingezet voor inclusiviteit, zowel als voormalig fractievoorzitter in de Tweede Kamer als in haar huidige functie. "Blijf van onze burgemeester af," benadrukken zij ten slotte.
Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 670
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 12 november 2024 om 14:14:
Zelf ben ik met mijn familie uit Indonesie gevlucht, want mijn vader werd bedreigd, omdat hij onder Nederlandse vlag heeft gewerkt en een blanke huidskleur had en na op Schiphol geland en een paar weken later werd ik 5 in A'dam. Andere mogelijkheden waren toen nog niet ter sprake. Wel heb ik ervaren dat ik me aan de wetten en plichten van het land moest houden, door mijn vader. Sindsdien heb ik nooit zware negatieviteiten gemerkt. Ja, je kreeg weleens een confrontatie met iemand die je onheus bejegende, maar dat zag ik niet als racistisch. Inburgering ging vanzelf en ik hield een ruime vriendenkring over, dat wegens bejaardheid flink aan het uitdunnen is.
Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 10.521
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 10.521
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.905
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 10.521
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.462
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 13 november 2024 om 09:49:
Door linkse politiek sinds de jaren 70 en de gastarbeiders is de huidige generatie van het padje de eerste generatie gastarbeiders Spanjaarden Italianen Turken Marokkanen etc hebben keihard gewerkt voor ons land zij schamen zich ook voor hun jeugd hoor.
Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 10.521
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.462
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 13 november 2024 om 10:35:
Eens dat we nu links niet de schuld kunnen geven ben zelf ook wel socialistisch ingesteld maar de verzorgingsstaat is doorgeschoten nu nieuwkomers moeten hun eigen hachje redden als ze hier een bestaan willen opbouwen en de taal en normen waarden volledig onderschrijven.
Vak: -
Forumreacties: 3.159
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 13 november 2024 om 10:19:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 13 november 2024 om 09:49:
Door linkse politiek sinds de jaren 70 en de gastarbeiders is de huidige generatie van het padje de eerste generatie gastarbeiders Spanjaarden Italianen Turken Marokkanen etc hebben keihard gewerkt voor ons land zij schamen zich ook voor hun jeugd hoor.
Door wie dan? Links heeft nooit een kamermeerderheid gehad in Nederland na den Uyl, dit land heeft in tegenstelling tot de rest van Europa relatief weinig linkse regeringen gehad. Volgens mij waren het juist de hard linkse SP en Jan Marijnissen die als een van de eersten (en weinigen) waarschuwden voor de gevolgen van migratie.
Ben het eens dat je kan stellen dat andere partijen dan de SP op links zich te soft hebben opgesteld naar migranten qua inburgering en dat ze ook te vaak hamerden op gezinsmigratie binnen coalities, maar alles had geblokkeerd kunnen worden door rechtse partijen als je kijkt naar de zetelverhoudingen in de Eerste en Tweede Kamer.
Zo invloedrijk als jij het schetst, dat had numeriek niet eens gekund.
Dus oneens met deze stelling.
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 13 november 2024 om 10:35:
Eens dat we nu links niet de schuld kunnen geven ben zelf ook wel socialistisch ingesteld maar de verzorgingsstaat is doorgeschoten nu nieuwkomers moeten hun eigen hachje redden als ze hier een bestaan willen opbouwen en de taal en normen waarden volledig onderschrijven.
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.462
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 13 november 2024 om 11:44:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 13 november 2024 om 10:19:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 13 november 2024 om 09:49:
Door linkse politiek sinds de jaren 70 en de gastarbeiders is de huidige generatie van het padje de eerste generatie gastarbeiders Spanjaarden Italianen Turken Marokkanen etc hebben keihard gewerkt voor ons land zij schamen zich ook voor hun jeugd hoor.
Door wie dan? Links heeft nooit een kamermeerderheid gehad in Nederland na den Uyl, dit land heeft in tegenstelling tot de rest van Europa relatief weinig linkse regeringen gehad. Volgens mij waren het juist de hard linkse SP en Jan Marijnissen die als een van de eersten (en weinigen) waarschuwden voor de gevolgen van migratie.
Ben het eens dat je kan stellen dat andere partijen dan de SP op links zich te soft hebben opgesteld naar migranten qua inburgering en dat ze ook te vaak hamerden op gezinsmigratie binnen coalities, maar alles had geblokkeerd kunnen worden door rechtse partijen als je kijkt naar de zetelverhoudingen in de Eerste en Tweede Kamer.
Zo invloedrijk als jij het schetst, dat had numeriek niet eens gekund.
Dus oneens met deze stelling.
Toch wel heel erg knap van rechts dat links alle schuld krijgt van bijna alle issues maar links nooit aan de macht is geweest
Vak: -
Forumreacties: 3.159
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 13 november 2024 om 11:51:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 13 november 2024 om 11:44:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 13 november 2024 om 10:19:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 13 november 2024 om 09:49:
Door linkse politiek sinds de jaren 70 en de gastarbeiders is de huidige generatie van het padje de eerste generatie gastarbeiders Spanjaarden Italianen Turken Marokkanen etc hebben keihard gewerkt voor ons land zij schamen zich ook voor hun jeugd hoor.
Door wie dan? Links heeft nooit een kamermeerderheid gehad in Nederland na den Uyl, dit land heeft in tegenstelling tot de rest van Europa relatief weinig linkse regeringen gehad. Volgens mij waren het juist de hard linkse SP en Jan Marijnissen die als een van de eersten (en weinigen) waarschuwden voor de gevolgen van migratie.
Ben het eens dat je kan stellen dat andere partijen dan de SP op links zich te soft hebben opgesteld naar migranten qua inburgering en dat ze ook te vaak hamerden op gezinsmigratie binnen coalities, maar alles had geblokkeerd kunnen worden door rechtse partijen als je kijkt naar de zetelverhoudingen in de Eerste en Tweede Kamer.
Zo invloedrijk als jij het schetst, dat had numeriek niet eens gekund.
Dus oneens met deze stelling.
Toch wel heel erg knap van rechts dat links alle schuld krijgt van bijna alle issues maar links nooit aan de macht is geweest
Links is toch vaak een mengelmoes van softies, losers en wensdenkers die heel slecht aanvoelen waar ze op kunnen winnen en zich nauwelijks weten te verweren tegen retorisch meer begaafde politici op rechts. Bij Timmerfrans versus Wilders kreeg je gewoon bijna medelijden met die opgeblazen bureaucraat, het is allemaal zo zwak.
De meeste hardwerkende Nederlanders zitten helemaal niet te wachten op allerlei discussies over gender neutrale wc's, meer Europa of thee drinken met relschoppende migranten die zielig worden gevonden door linkse partijen. Daarom ben ik het ook wel eens met Marc, maar ik denk niet dat je het probleem alleen aan links kan toeschrijven want daarvoor zijn ze simpelweg te klein in Nederland.
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.462
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 13 november 2024 om 11:54:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 13 november 2024 om 11:51:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 13 november 2024 om 11:44:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 13 november 2024 om 10:19:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 13 november 2024 om 09:49:
Door linkse politiek sinds de jaren 70 en de gastarbeiders is de huidige generatie van het padje de eerste generatie gastarbeiders Spanjaarden Italianen Turken Marokkanen etc hebben keihard gewerkt voor ons land zij schamen zich ook voor hun jeugd hoor.
Door wie dan? Links heeft nooit een kamermeerderheid gehad in Nederland na den Uyl, dit land heeft in tegenstelling tot de rest van Europa relatief weinig linkse regeringen gehad. Volgens mij waren het juist de hard linkse SP en Jan Marijnissen die als een van de eersten (en weinigen) waarschuwden voor de gevolgen van migratie.
Ben het eens dat je kan stellen dat andere partijen dan de SP op links zich te soft hebben opgesteld naar migranten qua inburgering en dat ze ook te vaak hamerden op gezinsmigratie binnen coalities, maar alles had geblokkeerd kunnen worden door rechtse partijen als je kijkt naar de zetelverhoudingen in de Eerste en Tweede Kamer.
Zo invloedrijk als jij het schetst, dat had numeriek niet eens gekund.
Dus oneens met deze stelling.
Toch wel heel erg knap van rechts dat links alle schuld krijgt van bijna alle issues maar links nooit aan de macht is geweest
Links is toch vaak een mengelmoes van softies, losers en wensdenkers die heel slecht aanvoelen waar ze op kunnen winnen en zich nauwelijks weten te verweren tegen retorisch meer begaafde politici op rechts. Bij Timmerfrans versus Wilders kreeg je gewoon bijna medelijden met die opgeblazen bureaucraat, het is allemaal zo zwak.
De meeste hardwerkende Nederlanders zitten helemaal niet te wachten op allerlei discussies over gender neutrale wc's, meer Europa of thee drinken met relschoppende migranten die zielig worden gevonden door linkse partijen. Daarom ben ik het ook wel eens met Marc, maar ik denk niet dat je het probleem alleen aan links kan toeschrijven want daarvoor zijn ze simpelweg te klein in Nederland.
Dan is toch knap dat ze het zo hebben weten te draaien dat je heel veel hoort dat alles wat nu speelt door links komt.
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.905
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Geopolitiek