Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Geopolitiek
Schrijver
12-11-2024 14:14:37
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.991
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 11 november 2024 om 12:17:
open/sluit de onderstaande quote:kees592 schreef op 11 november 2024 om 11:24:
(...)Ze zeggen dat het zo niet langer kan, aan de andere kant: we laten andere culturen wel binnen.
Ja, en dat hebben we decennia gedaan.
Die andere culturen zíjn er nu, en blijken onvoldoende geintegreerd. Dat is volledig te wijten aan de wijze waarop Nederland sinds jaar en dag niet-Westerse bevolkingsgroepen heeft gepamperd en hun eigen culturele waarden heeft gerespecteerd. Dat deze waarden een bedreiging vormde voor de vrijheden en grondrechten die het fundament zijn van onze samenleving, is al die tijd door vrijwel iedereen in Nederland onderschat. Genegeerd. En dat gebeurt nóg!
Het is alleen maar te hopen, dat het zeggen 'dat het zo niet langer kan' gaat resulteren in het besef dat de verschillen er niet alleen zijn, maar ook ten grondslag liggen aan de problemen. En dat deze problemen alleen maar groter gaan worden, als ze niet worden onderkent én aangepakt.
Ik vrees echter dat er nog teveel mensen in de politiek en het openbaar bestuur op cruciale posities, die niemand willen uitsluiten. Die het kwetsen van een bevolkingsgroep erger vinden dan de waarheid geweld aan doen. Die alweer direct zijn begonnen met bagatelliseren. Van het 'die Maccabi supporters misdroegen zich ook, en scanderen de vreselijkste dingen', tot het 'we moeten de boel bij elkaar houden en in gesprek blijven'.
Nee.
Dat voetbalsupporters van uitspelende clubs zich misdragen, dat gebeurt bij iedere Europese wedstrijd. De organisatie en oproep binnen de Amsterdams-Marokkaanse gemeenschap om deze supporters over de kling te jagen, werd al dagen vóór de wedstrijd en eventuele misdragingen gedaan.
En we moeten de boel niet meer bij elkaar houden en in gesprek blijven, als de ander niet wil luisteren. De enige manier om dát te doen namelijk, is om hen vrijwel volledig tegemoet te komen. Want zíj bewegen niet. En daarnaast zien ze het ook nog eens als het ultieme teken van zwakte, al dat praten en thee drinken.
Een grote groep Islamitische jongeren en gewelddadige activisten (we moeten die twee wel los van elkaar zien, de figuren die afgelopen donderdag op 'J*denjacht' waren zijn niet persé dezelfde als die de UvA gesloopt hebben afgelopen zomer) heeft door slap ingrijpen van 'de driehoek' nu wederom de bevestiging dat ze hun gang kunnen gaan in de hoofdstad.
Het geweldsmonopolie is gebroken, de politie is niet langer 'de baas'. Een demonstratieverbod is een wassen neus, en wordt binnen 24 uur overtreden. Arrestanten worden opgepakt, afgevoerd en gewoon losgelaten, even verderop.
Men pronkt op sociale media met de mens-onterende misdaden die ze zelf gefilmd hebben. Hoe mensen in elkaar worden geslagen, de politie wordt getart.
En zo begeven we ons verder en verder op een hellend vlak naar beneden. En waar het eindigt?
Vooral je eerste 3 alinea's schaar ik me onder. Zelf ben ik met mijn familie uit Indonesie gevlucht, want mijn vader werd bedreigd, omdat hij onder Nederlandse vlag heeft gewerkt en een blanke huidskleur had en na op Schiphol geland en een paar weken later werd ik 5 in A'dam. Andere mogelijkheden waren toen nog niet ter sprake. Wel heb ik ervaren dat ik me aan de wetten en plichten van het land moest houden, door mijn vader. Sindsdien heb ik nooit zware negatieviteiten gemerkt. Ja, je kreeg weleens een confrontatie met iemand die je onheus bejegende, maar dat zag ik niet als racistisch. Inburgering ging vanzelf en ik hield een ruime vriendenkring over, dat wegens bejaardheid flink aan het uitdunnen is.
+1/-0 
Schrijver
12-11-2024 15:17:47
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Zo te horen (en te lezen) ben jij de Nederlandse taal machtig, en heb jij al snel doorgehad dat je met enige aanpassing aan de Nederlandse cultuur méér bereiken kon hier. Het zal als klein kind best pittig geweest zijn om zomaar vanuit Indonesie naar Nederland te komen.
Ik was laatst op een begrafenis van een goede bekende van de familie met min of meer hetzelfde verhaal, tijdens het afscheid vertelde zijn broer en zus over hun tijd op Noord-Sumatra, hun reis per boot naar Nederland; prachtig en enorm emotioneel tegelijk.
Ik erken dat geen enkele immigrant het gemakkelijk heeft in Nederland, of gaat krijgen. En dat we als maatschappij ons best moeten doen om iedereen die hier komt (en mag blijven) zich thuis te laten voelen.
We zijn echter in een situatie beland waarin mensen uit bepaalde gebieden zodanig samenklonteren en hun eigen culturele norm hebben kunnen behouden, dat er van integratie totaal geen sprake is.
Mensen die (na decennia hier te leven) nog altijd geen Nederlands spreken, nog altijd leven en gedragen volgens de achterlijke norm van hun geloof en land/regio van herkomst. Hun kinderen zijn groot geworden in twee werelden, die van achter en voor de voordeur. Zij kunnen de normen vanuit huis en moskee niet rijmen met de maatschappelijke waarden in Nederland. En verwerpen die laatste.
Er is maar dít voor nodig, of de boel escaleert. Omdat we al die jaren hebben toegestaan dat dit zo gruwelijk uit de klauwen gegroeid is. Wie thuis rake klappen krijgt bij ongehoorzaamheid, raakt niet onder de indruk van een welgemeend 'foei' buiten op straat. Het wordt van kwaad tot erger.
En nu moeten we weer met ze praten? Begrip hebben voor hun situatie? Alsof dat al die jaren hiervoor zo goed gewerkt heeft...
+1/-0 Schrijver
12-11-2024 15:28:05
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.991
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 12 november 2024 om 15:17:
open/sluit de onderstaande quote:
Zo te horen (en te lezen) ben jij de Nederlandse taal machtig, en heb jij al snel doorgehad dat je met enige aanpassing aan de Nederlandse cultuur méér bereiken kon hier. Het zal als klein kind best pittig geweest zijn om zomaar vanuit Indonesie naar Nederland te komen.
Ik was laatst op een begrafenis van een goede bekende van de familie met min of meer hetzelfde verhaal, tijdens het afscheid vertelde zijn broer en zus over hun tijd op Noord-Sumatra, hun reis per boot naar Nederland; prachtig en enorm emotioneel tegelijk.
Ik erken dat geen enkele immigrant het gemakkelijk heeft in Nederland, of gaat krijgen. En dat we als maatschappij ons best moeten doen om iedereen die hier komt (en mag blijven) zich thuis te laten voelen.
We zijn echter in een situatie beland waarin mensen uit bepaalde gebieden zodanig samenklonteren en hun eigen culturele norm hebben kunnen behouden, dat er van integratie totaal geen sprake is.
Mensen die (na decennia hier te leven) nog altijd geen Nederlands spreken, nog altijd leven en gedragen volgens de achterlijke norm van hun geloof en land/regio van herkomst. Hun kinderen zijn groot geworden in twee werelden, die van achter en voor de voordeur. Zij kunnen de normen vanuit huis en moskee niet rijmen met de maatschappelijke waarden in Nederland. En verwerpen die laatste.
Er is maar dít voor nodig, of de boel escaleert. Omdat we al die jaren hebben toegestaan dat dit zo gruwelijk uit de klauwen gegroeid is. Wie thuis rake klappen krijgt bij ongehoorzaamheid, raakt niet onder de indruk van een welgemeend 'foei' buiten op straat. Het wordt van kwaad tot erger.
En nu moeten we weer met ze praten? Begrip hebben voor hun situatie? Alsof dat al die jaren hiervoor zo goed gewerkt heeft...
Ik kan me wel vinden in je stelling.
+1/-0 Schrijver
12-11-2024 17:01:13
Vak: -
Forumreacties: 3.124
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 12 november 2024 om 15:17:
open/sluit de onderstaande quote:
Zo te horen (en te lezen) ben jij de Nederlandse taal machtig, en heb jij al snel doorgehad dat je met enige aanpassing aan de Nederlandse cultuur méér bereiken kon hier. Het zal als klein kind best pittig geweest zijn om zomaar vanuit Indonesie naar Nederland te komen.
Ik was laatst op een begrafenis van een goede bekende van de familie met min of meer hetzelfde verhaal, tijdens het afscheid vertelde zijn broer en zus over hun tijd op Noord-Sumatra, hun reis per boot naar Nederland; prachtig en enorm emotioneel tegelijk.
Ik erken dat geen enkele immigrant het gemakkelijk heeft in Nederland, of gaat krijgen. En dat we als maatschappij ons best moeten doen om iedereen die hier komt (en mag blijven) zich thuis te laten voelen.
We zijn echter in een situatie beland waarin mensen uit bepaalde gebieden zodanig samenklonteren en hun eigen culturele norm hebben kunnen behouden, dat er van integratie totaal geen sprake is.
Mensen die (na decennia hier te leven) nog altijd geen Nederlands spreken, nog altijd leven en gedragen volgens de achterlijke norm van hun geloof en land/regio van herkomst. Hun kinderen zijn groot geworden in twee werelden, die van achter en voor de voordeur. Zij kunnen de normen vanuit huis en moskee niet rijmen met de maatschappelijke waarden in Nederland. En verwerpen die laatste.
Er is maar dít voor nodig, of de boel escaleert. Omdat we al die jaren hebben toegestaan dat dit zo gruwelijk uit de klauwen gegroeid is. Wie thuis rake klappen krijgt bij ongehoorzaamheid, raakt niet onder de indruk van een welgemeend 'foei' buiten op straat. Het wordt van kwaad tot erger.
En nu moeten we weer met ze praten? Begrip hebben voor hun situatie? Alsof dat al die jaren hiervoor zo goed gewerkt heeft...
Ben met meeste wel eens hoor maar wat we vaak onderschatten is dat voor de welwillende het echt lastig is om in deze samenleving je te onderscheiden.
Je word al niet gekozen door je achternaam op de stage plekken of vacatures.
Wat verder erg lastig is maar ze wel zelf voor verantwoordelijk zijn is dat ze in hun eigen bubbel leven.
Ze wonen allemaal in bepaalde wijken, eigen winkeltjes ,eigen supermarkten.
het is alsof je nog in je vorige land woont.
+1/-0 Schrijver
12-11-2024 17:37:26
Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 652
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 12 november 2024 om 09:14:
De Grondwet van Nederland moet op de schop, wat mij betreft. De vrijheid om zelf scholen te stichten van welk signatuur dan ook, is een broeinest van radicalisme. Daar moeten we misschien wel van af. De vrijheid van Godsdienst moet geschrapt worden, of in ieder geval grondig herzien. Evenals religie als bepaling in het gelijkheidsbeginsel (Artikel 1). Religie is een individueel grondrecht, wat in georganiseerd verband teveel inbreuk kan maken op de geldende normen in Nederland. Zolang jij je geloof kan houden voor jezelf; prima. Zodra jouw geloof voorschrijft dat anderen zich eraan moeten committeren, is het een doctrine. Dat moet stoppen.
Marokkanen kunnen geen afstand doen van hun nationaliteit. Prima, dan ook geen Nederlands paspoort. Het is het een, of het ander. En nationaliteit is slecht 1 ding, er komt bij dat jij je committeert aan de heersende basisprincipes die erbij horen. Deze terroristen tonen aan dat ze de Nederlandse grondrechten en vrijheden niet onderschrijven; dan ben je wat mij betreft geen Nederlander. En dan wordt het hoog tijd dat je oprot naar een plek waar jij wel aansluiting vindt met je achterlijke ideeen over de positie van de vrouw, andere religies en seksuele voorkeuren.
Mijn inziens is dit de crux. Het geloof/religie is door de hele geschiedenis oorzaak van oorlogen geweest.
In het 'oude' verzuilde Nederland werkte dat best, ondanks de leus/gezegde 'Twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen', was er wel sprake van tolerantie en respect (wat sinds een jaar of dertig niet meer bestaat).
Dus wat dat betreft is mijn voorkeur om de grondwet hierop (democratisch) aan te passen.
Wat betreft de dubbele nationaliteit. ook al weer zo'n dertig jaar geleden was er een ambtenaar van Marokkaanse roots werkzaam bij de Gemeente Utrecht afdeling bevolkingsregister. Jullie voelen hem al aankomen, alle geboorten werden linea recta doorgegeven aan Marokko. En ja, de diaspora is nu zover dat men wel weet of zelf aangeeft dat er een kind met Marokkaanse roots is geboren.
Nou, lees dit dan maar. Een gebed zonder end:
https://ind.nl/nl/dubbele-nationaliteitlink
Dus ook wat dit betreft graag een grondwettelijke aanpassing. Ik vind wel dat dit volgens de democratische regelgeving aangepast moet worden. Lukt dat niet, dan maar lekker omvolken...(behoudens de Grachtengordel natuurlijk).
+1/-0 Schrijver
12-11-2024 17:59:31
Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 10.433
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
De oude bekende slachtofferrol al weten de meeste Nederlanders nu wel beter.
Islamitische organisaties: Amsterdammers onterecht gestigmatiseerd door Israëlisch narratief
12 Nov 15:55
2
algemeen
Islamitische organisaties in Amsterdam hebben scherpe kritiek geuit op de manier waarop de gebeurtenissen rondom de gewelddadigheden bij de wedstrijd tussen Ajax en Maccabi Tel Aviv in de media zijn gepresenteerd.
In een verklaring stellen Stichting Al Houda, Moskee Alert, Dappere Dames, de Raad van Marokkaanse Moskeeën (RvM) en Moskee Taqwa dat Amsterdammers onterecht zijn gestigmatiseerd in de berichtgeving en dat het Israëlische perspectief het publieke debat heeft gedomineerd.
De organisaties vragen zich af waarom Amsterdammers de eerste dagen na het incident doelwit werden van de media. "Waarom overheerst het Israëlische narratief in het publieke debat?" schrijven zij. Ze wijzen erop dat dit soort framing de maatschappelijke cohesie schaadt en bijdragen aan een klimaat van onrechtvaardige beschuldigingen en demonisering.
Daarnaast plaatsen de organisaties vraagtekens bij de aanpak van het incident zelf. "Had dit niet voorkomen kunnen worden?" vragen zij, terwijl ze benadrukken dat het land zich op een kritiek moment bevindt, waarin verbindingen onder grote druk komen te staan.
De harde retoriek vanuit het Binnenhof, waarin wordt gesproken over integratieproblemen en het afnemen van paspoorten van islamitische jongeren, doet hen vrezen voor een herhaling van het post-9/11 discours. "Het lijkt erop dat moslims weer als probleem worden weggezet, in plaats van erkend te worden als een drijvende kracht van Nederland," klinkt de waarschuwing.
Ondanks deze forse kritiek roepen de islamitische organisaties op tot het steunen van burgemeester Femke Halsema. Ze prijzen haar rol als een verbindend figuur die zich consequent verzet tegen het stigmatiseren van bevolkingsgroepen. "In dit kwetsbare moment moeten we achter onze burgemeester staan," luidt hun boodschap.
Ze herinneren eraan dat Halsema zich altijd heeft ingezet voor inclusiviteit, zowel als voormalig fractievoorzitter in de Tweede Kamer als in haar huidige functie. "Blijf van onze burgemeester af," benadrukken zij ten slotte.
+1/-0 Schrijver
12-11-2024 21:26:10
Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 652
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 12 november 2024 om 14:14:
Zelf ben ik met mijn familie uit Indonesie gevlucht, want mijn vader werd bedreigd, omdat hij onder Nederlandse vlag heeft gewerkt en een blanke huidskleur had en na op Schiphol geland en een paar weken later werd ik 5 in A'dam. Andere mogelijkheden waren toen nog niet ter sprake. Wel heb ik ervaren dat ik me aan de wetten en plichten van het land moest houden, door mijn vader. Sindsdien heb ik nooit zware negatieviteiten gemerkt. Ja, je kreeg weleens een confrontatie met iemand die je onheus bejegende, maar dat zag ik niet als racistisch. Inburgering ging vanzelf en ik hield een ruime vriendenkring over, dat wegens bejaardheid flink aan het uitdunnen is.
Vanuit Indonesie werd men gerepatrieerd. Men moest vluchten. Ondanks, naar ik vind, een mensonterende ontvangst en behandeling, hebben de meesten zich aangepast. Sterker nog, je moest je meer 'Nederlands gedragen' dan de Nederlanders zelf. De tweede generatie spreekt nauwelijks Bahasa, laat staan de derde en vierde generatie. Nu moet wel gezegd dat de meeste gerepatrieerden al Nederlands spraken, maar vooral onder aan de ladder moesten beginnen in Nederland ondanks goede opleidingen.
De zich zo misdragende klootviolen zijn nazaten van mensen die vrijwillig hier naar toe zijn gekomen. Nooit de moeite genomen om zich aan te passen en alleen wijzen op hun rechten. De Nederlandse taal wordt zeer slecht gesproken, laat staan schrijven. Op die manier zet je jezelf op achterstand en is het natuurlijk het makkelijkst om in die paralelle maatschappij te vertoeven.
En makkelijk om het dievenpad dan op te gaan omdat de maatschappij je uitkotst. Kijk maar naar die lui uit het K-analen-eiland uit Utrecht. De plofkrakers die tot diep in Duitsland hun 'werk' doen.
Ik ben er klaar mee.
+1/-0 Schrijver
13-11-2024 04:20:41
Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 10.433
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Chinezen hier in Nederland is ook wel een mooi voorbeeld ondanks hun gesloten eigen cultuur hebben ze nooit voor grote problemen in ons land gezorgd en nooit hun hand opgehouden bij de overheid. Daar kunnen andere minderheden wat van leren.
+1/-0 Schrijver
13-11-2024 06:47:33
Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 10.433
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Het is trouwens ook een signaal naar 'links' ongelofelijk veel hardwerkende Latinos en zwarte Amerikanen hebben op Trump gestemd.
+1/-0 Schrijver
13-11-2024 09:25:11
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Er wordt altijd verschrikkelijk krampachtig gereageerd op iedere suggestie vanuit de rechterkant van het politieke spectrum, over een herziening/aanpassing van de Grondwet. Zelfs een discussie erover voeren is vrijwel onmogelijk. Van uit de andere hoek, wordt (in)direct meteen gesuggereerd dat men erop uit is een totalitaire staat in te richten.
De GrondWet wordt dan vaak voorgesteld als 'in beton gegoten' document waaraan nniet getornd mag worden. Terwijl het over tijd vrijwel constant aan verandering onderhevig is geweest. In 2023 is zelfs artikel 1 nog gewijzigd, om handicap en seksuele gerichtheid expliciet als non-discriminatiegronden toe te voegen.
Ik heb hier eerder (en vaker) mijn opvatting hierover gegeven; ik vind het expliciet benoemen van discriminatiegronden in Artikel 1 overbodig. Sterker, mijn inziens wordt daar een bepaalde rangorde mee gedefinieerd. Alsof de ene grond wel de moeite van het benoemen waard is, en anderen niet. Dat vervolgens godsdienst als eerste genoemd wordt, daar vind ik ook iets van.
Maar goed, terug naar het schrappen/herzien van de vrijheid van religie (art. 6) en onderwijs (art. 23). Ik begrijp ook wel dat dit meer voeten in aarde heeft en grotere impact, dan het toevoegen van twee discriminatiegronden. Maar als een debat daarover al bij voorbaat onmogelijk wordt gemaakt, gaat bepaalde problematiek niet opgelost worden.
Dat iedereen in Nederland een aantal grondwettelijke vrijheden heeft, is een absoluut gegeven. Het betekent dat er ook stromingen (moeten) kunnen bestaan die deze vrijheid ondermijnen, zij die deze stem vertegenwoordigen hebben daar het recht toe. De wet voorziet in voldoende mogelijkheden om tot (harde) aanpak over te gaan, wanneer dergelijke stromingen over een bepaalde grens gaan.
De mate waarin we dit nu echter faciliteren, door de wet niet hand te haven wanneer het fout gaat EN te zwijgen over fundamentele bedreiging van onze waarden door misbruik van die grondwettelijke vrijheden; vraagt mijn inziens in ieder geval om een debat over de vraag of we daar niet iets aan kunnen doen...
+1/-0 Schrijver
13-11-2024 09:49:20
Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 10.433
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Door linkse politiek sinds de jaren 70 en de gastarbeiders is de huidige generatie van het padje de eerste generatie gastarbeiders Spanjaarden Italianen Turken Marokkanen etc hebben keihard gewerkt voor ons land zij schamen zich ook voor hun jeugd hoor.
+1/-0 Schrijver
13-11-2024 10:19:50
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 13 november 2024 om 09:49:
Door linkse politiek sinds de jaren 70 en de gastarbeiders is de huidige generatie van het padje de eerste generatie gastarbeiders Spanjaarden Italianen Turken Marokkanen etc hebben keihard gewerkt voor ons land zij schamen zich ook voor hun jeugd hoor.
Door wie dan? Links heeft nooit een kamermeerderheid gehad in Nederland na den Uyl, dit land heeft in tegenstelling tot de rest van Europa relatief weinig linkse regeringen gehad. Volgens mij waren het juist de hard linkse SP en Jan Marijnissen die als een van de eersten (en weinigen) waarschuwden voor de gevolgen van migratie.
Ben het eens dat je kan stellen dat andere partijen dan de SP op links zich te soft hebben opgesteld naar migranten qua inburgering en dat ze ook te vaak hamerden op gezinsmigratie binnen coalities, maar alles had geblokkeerd kunnen worden door rechtse partijen als je kijkt naar de zetelverhoudingen in de Eerste en Tweede Kamer.
Zo invloedrijk als jij het schetst, dat had numeriek niet eens gekund.
Dus oneens met deze stelling.
+1/-0 Schrijver
13-11-2024 10:35:03
Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 10.433
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Eens dat we nu links niet de schuld kunnen geven ben zelf ook wel socialistisch ingesteld maar de verzorgingsstaat is doorgeschoten nu nieuwkomers moeten hun eigen hachje redden als ze hier een bestaan willen opbouwen en de taal en normen waarden volledig onderschrijven.
+1/-0 Schrijver
13-11-2024 11:44:13
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 13 november 2024 om 10:35:
Eens dat we nu links niet de schuld kunnen geven ben zelf ook wel socialistisch ingesteld maar de verzorgingsstaat is doorgeschoten nu nieuwkomers moeten hun eigen hachje redden als ze hier een bestaan willen opbouwen en de taal en normen waarden volledig onderschrijven.
Massa immigratie en woke denken is doorgeschoten. Er moet een correctie plaatsvinden en nieuwkomers moeten volledig onze westerse normen en waarden omarmen als ze hier een bestaan willen opbouwen. We zijn veel te lang te soft geweest. Daarnaast moeten we niet voor elk probleem maar mensen willen halen. In Japan lossen ze veel op met robotisering en automatisering in plaats van migranten halen, daar zie ik ook wel wat in. En er zijn ook nog genoeg mensen die je aan het werk kan zetten als de lonen wat omhoog gebracht kunnen worden. Dat scheelt weer uitkeringen.
+1/-0 Schrijver
13-11-2024 11:44:19
Vak: -
Forumreacties: 3.124
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 13 november 2024 om 10:19:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 13 november 2024 om 09:49:
Door linkse politiek sinds de jaren 70 en de gastarbeiders is de huidige generatie van het padje de eerste generatie gastarbeiders Spanjaarden Italianen Turken Marokkanen etc hebben keihard gewerkt voor ons land zij schamen zich ook voor hun jeugd hoor.
Door wie dan? Links heeft nooit een kamermeerderheid gehad in Nederland na den Uyl, dit land heeft in tegenstelling tot de rest van Europa relatief weinig linkse regeringen gehad. Volgens mij waren het juist de hard linkse SP en Jan Marijnissen die als een van de eersten (en weinigen) waarschuwden voor de gevolgen van migratie.
Ben het eens dat je kan stellen dat andere partijen dan de SP op links zich te soft hebben opgesteld naar migranten qua inburgering en dat ze ook te vaak hamerden op gezinsmigratie binnen coalities, maar alles had geblokkeerd kunnen worden door rechtse partijen als je kijkt naar de zetelverhoudingen in de Eerste en Tweede Kamer.
Zo invloedrijk als jij het schetst, dat had numeriek niet eens gekund.
Dus oneens met deze stelling.
Toch wel heel erg knap van rechts dat links alle schuld krijgt van bijna alle issues maar links nooit aan de macht is geweest
+1/-0 Schrijver
13-11-2024 11:46:05
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 13 november 2024 om 10:35:
Eens dat we nu links niet de schuld kunnen geven ben zelf ook wel socialistisch ingesteld maar de verzorgingsstaat is doorgeschoten nu nieuwkomers moeten hun eigen hachje redden als ze hier een bestaan willen opbouwen en de taal en normen waarden volledig onderschrijven.
Sowieso niet helpend om steeds maar schuldigen voor van alles te zoeken. Als maatschappij moeten we verantwoordelijkheid nemen voor de problemen die zich voordoen. En politici hebben wij daarvoor gekozen om die rol als voortrekker en met mandaat te vervullen. Helaas komen de huidige politici die aan de macht zijn, geen stap verder in de oplossing maar poken ze alleen de verschillen op en gooien ze olie op het vuur. Dat is jammer en het helpt ook niet.
+1/-0 Schrijver
13-11-2024 11:51:48
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 13 november 2024 om 11:44:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 13 november 2024 om 10:19:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 13 november 2024 om 09:49:
Door linkse politiek sinds de jaren 70 en de gastarbeiders is de huidige generatie van het padje de eerste generatie gastarbeiders Spanjaarden Italianen Turken Marokkanen etc hebben keihard gewerkt voor ons land zij schamen zich ook voor hun jeugd hoor.
Door wie dan? Links heeft nooit een kamermeerderheid gehad in Nederland na den Uyl, dit land heeft in tegenstelling tot de rest van Europa relatief weinig linkse regeringen gehad. Volgens mij waren het juist de hard linkse SP en Jan Marijnissen die als een van de eersten (en weinigen) waarschuwden voor de gevolgen van migratie.
Ben het eens dat je kan stellen dat andere partijen dan de SP op links zich te soft hebben opgesteld naar migranten qua inburgering en dat ze ook te vaak hamerden op gezinsmigratie binnen coalities, maar alles had geblokkeerd kunnen worden door rechtse partijen als je kijkt naar de zetelverhoudingen in de Eerste en Tweede Kamer.
Zo invloedrijk als jij het schetst, dat had numeriek niet eens gekund.
Dus oneens met deze stelling.
Toch wel heel erg knap van rechts dat links alle schuld krijgt van bijna alle issues maar links nooit aan de macht is geweest
Links is toch vaak een mengelmoes van softies, losers en wensdenkers die heel slecht aanvoelen waar ze op kunnen winnen en zich nauwelijks weten te verweren tegen retorisch meer begaafde politici op rechts. Bij Timmerfrans versus Wilders kreeg je gewoon bijna medelijden met die opgeblazen bureaucraat, het is allemaal zo zwak.
De meeste hardwerkende Nederlanders zitten helemaal niet te wachten op allerlei discussies over gender neutrale wc's, meer Europa of thee drinken met relschoppende migranten die zielig worden gevonden door linkse partijen. Daarom ben ik het ook wel eens met Marc, maar ik denk niet dat je het probleem alleen aan links kan toeschrijven want daarvoor zijn ze simpelweg te klein in Nederland.
+1/-0 Schrijver
13-11-2024 11:54:03
Vak: -
Forumreacties: 3.124
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 13 november 2024 om 11:51:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 13 november 2024 om 11:44:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 13 november 2024 om 10:19:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 13 november 2024 om 09:49:
Door linkse politiek sinds de jaren 70 en de gastarbeiders is de huidige generatie van het padje de eerste generatie gastarbeiders Spanjaarden Italianen Turken Marokkanen etc hebben keihard gewerkt voor ons land zij schamen zich ook voor hun jeugd hoor.
Door wie dan? Links heeft nooit een kamermeerderheid gehad in Nederland na den Uyl, dit land heeft in tegenstelling tot de rest van Europa relatief weinig linkse regeringen gehad. Volgens mij waren het juist de hard linkse SP en Jan Marijnissen die als een van de eersten (en weinigen) waarschuwden voor de gevolgen van migratie.
Ben het eens dat je kan stellen dat andere partijen dan de SP op links zich te soft hebben opgesteld naar migranten qua inburgering en dat ze ook te vaak hamerden op gezinsmigratie binnen coalities, maar alles had geblokkeerd kunnen worden door rechtse partijen als je kijkt naar de zetelverhoudingen in de Eerste en Tweede Kamer.
Zo invloedrijk als jij het schetst, dat had numeriek niet eens gekund.
Dus oneens met deze stelling.
Toch wel heel erg knap van rechts dat links alle schuld krijgt van bijna alle issues maar links nooit aan de macht is geweest
Links is toch vaak een mengelmoes van softies, losers en wensdenkers die heel slecht aanvoelen waar ze op kunnen winnen en zich nauwelijks weten te verweren tegen retorisch meer begaafde politici op rechts. Bij Timmerfrans versus Wilders kreeg je gewoon bijna medelijden met die opgeblazen bureaucraat, het is allemaal zo zwak.
De meeste hardwerkende Nederlanders zitten helemaal niet te wachten op allerlei discussies over gender neutrale wc's, meer Europa of thee drinken met relschoppende migranten die zielig worden gevonden door linkse partijen. Daarom ben ik het ook wel eens met Marc, maar ik denk niet dat je het probleem alleen aan links kan toeschrijven want daarvoor zijn ze simpelweg te klein in Nederland.
Dan is toch knap dat ze het zo hebben weten te draaien dat je heel veel hoort dat alles wat nu speelt door links komt.
+1/-0 Schrijver
13-11-2024 12:00:42
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 13 november 2024 om 11:54:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 13 november 2024 om 11:51:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 13 november 2024 om 11:44:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 13 november 2024 om 10:19:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 13 november 2024 om 09:49:
Door linkse politiek sinds de jaren 70 en de gastarbeiders is de huidige generatie van het padje de eerste generatie gastarbeiders Spanjaarden Italianen Turken Marokkanen etc hebben keihard gewerkt voor ons land zij schamen zich ook voor hun jeugd hoor.
Door wie dan? Links heeft nooit een kamermeerderheid gehad in Nederland na den Uyl, dit land heeft in tegenstelling tot de rest van Europa relatief weinig linkse regeringen gehad. Volgens mij waren het juist de hard linkse SP en Jan Marijnissen die als een van de eersten (en weinigen) waarschuwden voor de gevolgen van migratie.
Ben het eens dat je kan stellen dat andere partijen dan de SP op links zich te soft hebben opgesteld naar migranten qua inburgering en dat ze ook te vaak hamerden op gezinsmigratie binnen coalities, maar alles had geblokkeerd kunnen worden door rechtse partijen als je kijkt naar de zetelverhoudingen in de Eerste en Tweede Kamer.
Zo invloedrijk als jij het schetst, dat had numeriek niet eens gekund.
Dus oneens met deze stelling.
Toch wel heel erg knap van rechts dat links alle schuld krijgt van bijna alle issues maar links nooit aan de macht is geweest
Links is toch vaak een mengelmoes van softies, losers en wensdenkers die heel slecht aanvoelen waar ze op kunnen winnen en zich nauwelijks weten te verweren tegen retorisch meer begaafde politici op rechts. Bij Timmerfrans versus Wilders kreeg je gewoon bijna medelijden met die opgeblazen bureaucraat, het is allemaal zo zwak.
De meeste hardwerkende Nederlanders zitten helemaal niet te wachten op allerlei discussies over gender neutrale wc's, meer Europa of thee drinken met relschoppende migranten die zielig worden gevonden door linkse partijen. Daarom ben ik het ook wel eens met Marc, maar ik denk niet dat je het probleem alleen aan links kan toeschrijven want daarvoor zijn ze simpelweg te klein in Nederland.
Dan is toch knap dat ze het zo hebben weten te draaien dat je heel veel hoort dat alles wat nu speelt door links komt.
Eens hoor, heeft rechts knap voor elkaar gekregen.
+1/-0 Schrijver
13-11-2024 15:15:43
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Helemaal mee eens, zo'n debat als vandaag is compleet overbodig. Het enige wat men daar doet is zichzelf profileren, en zich distantieren van wat de politieke tegenpolen zeggen.
Alles wat er gezegd wordt, is door iedereen in de dagen hiervoor al gepost op social media en besproken aan de vele talkshowtafels.
Onze politiek is in een constante campagne-modus. Er worden alleen maar gepoogd zieltjes te winnen, de achterban wordt tevreden gesteld. 'Kijk onze Geert eens tekeer gaan over de Islam!' 'Kijk ons Fransje daar eens goed tegenin gaan!' 'Wolla, onze broeder van DENK geeft gelijk! Wij zijn het slachtoffer!'
Je kunt het allemaal uittekenen. De strekking van het verhaal waar de sprekers mee komen. Welke partijen zich uit de tent laten lokken om naar de interruptie-microfoon te komen, en waar zij op 'aan' gaan. Wat voor discussies je vervolgens krijgt, waardoor de verschillen almaar meer worden benadrukt. Etc. Etc.
Lekker op elkaar inhakken, en het liefst in korte one-liners die als soundbites via (social) media hun weg vinden naar buiten toe. Zonder context en weerwoord, uiteraard.
Niemand doet ook maar een poging om tot een vergelijk te komen, laat staan dat er een constructief, breedgedragen plan van aanpak gevormd wordt waarmee de problematiek aangepakt kan worden. Het resultaat laat zich raden.
+1/-0 Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Geopolitiek