Transparent
Inloggen
Sluiten

Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Geopolitiek

Deze normale topic is open en bestaat uit 36 pagina's: 1 2 3 4 ... 30 31 32 33 34 35 36

Het is misschien vloeken in de kerk, maar Timmermans is wel duidelijk omtrent Oekraine.
Zeker gezien het aanstaande telefoongesprek tussen Trump en Poetin, alwaar ik helemaal niets van verwacht. Oftewel, de ontmanteling van de Oekraine.

Ik mag hopen, als dat zo is, dat Europa en vol voor gaat. Whatever it takes!

 

+1/-0

Rusland en de VS hebben niks temaken met Europa als Oekraïne bij de EU wil zal dat gebeuren. Maar ze zullen de vier regio's verliezen wat ze over houden is nog steeds een heel groot Europees land vergelijkbaar met Frankrijk. Laat Rusland maar dat stuk land hebben alles is daar toch al vernietigd. De 3 grote steden Kyiv, Charkov en Odessa blijven in handen van Oekraïne.

 

+1/-0

In 2016 hebben we in Nederland in een referendum gestemd over het Associatieverdrag tussen de EU en de Oekraine. De uitslag was heel duidelijk, en ik heb toen ook tegen gestemd.

Het verdrag was een opmaat tot volwaardig lidmaatschap, met te weinig 'opt-out' mogelijkheden indien Oekraine niet aan de voorwaarden zou voldoen. En Oekraine voldeed niet aan de voorwaarden. Het was op dat moment het meest corrupte land ter wereld, volgens sommige rapporten.

Maar we weten allemaal hoe het werkt in Brussel, als de stip aan de horizon staat zal deze gerealiseerd worden. Oekraine moest en zou tot de EU gaan behoren. En als ze niet aan de voorwaarden zouden voldoen, zouden die veranderd worden. Het doel heiligde de middelen, en het Nederlandse volk sprak zich daartegen uit.

Inmiddels zijn we 9 jaar en een oorlog verder. Een oorlog waarin de Oekraine haar vrijheid (en misschien wel die van heel Europa) heeft verdedigd tegen een autocratische agressor. De intensivering van de samenwerking tussen de Oekraine en de EU is als een van de argumenten opgevoerd om die oorlog te beginnen.

Ik geloof niet dat Poetin een reden nodig had, wel dat Europa teveel reden gegeven heeft. Ik vind dat een land (in dit geval Rusland) niet mag bepalen wat een ander, onafhankelijk (buur)land mag doen en met wie ze in zee mag gaan.

Maar als je het rationeel bekijkt, staat Oekraine er niet beter voor dan in 2016. Ze voldoen nog altijd niet aan de voorwaarden die EU stelt aan lidmaatschap. Of ze zonder die oorlog daar wel aan hadden voldaan, zullen we nooit weten. Maar ik vind het te voorbarig en niet juist als ze de regels maar gewoon terzijde schuiven en Oekraine nu wel lid maken van de EU.

De hulp die het land nodig heeft, kan ook op een andere manier geboden worden.

De expansiedrift van Brussel is geen legitimatie voor wat Poetin op zijn geweten heeft, maar ik vind niet dat de geopolitieke verhoudingen en de Nederlandse belangen er altijd bij gediend zijn geweest.

Nederland is gebaat bij een 'andere' Europese samenwerking, dan de agenda die vanuit Brussel uitgerold wordt.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

MIddenveldert schreef op 18 maart 2025 om 09:17:

In 2016 hebben we in Nederland in een referendum gestemd over het Associatieverdrag tussen de EU en de Oekraine. De uitslag was heel duidelijk, en ik heb toen ook tegen gestemd.

Het verdrag was een opmaat tot volwaardig lidmaatschap, met te weinig 'opt-out' mogelijkheden indien Oekraine niet aan de voorwaarden zou voldoen. En Oekraine voldeed niet aan de voorwaarden. Het was op dat moment het meest corrupte land ter wereld, volgens sommige rapporten.

Maar we weten allemaal hoe het werkt in Brussel, als de stip aan de horizon staat zal deze gerealiseerd worden. Oekraine moest en zou tot de EU gaan behoren. En als ze niet aan de voorwaarden zouden voldoen, zouden die veranderd worden. Het doel heiligde de middelen, en het Nederlandse volk sprak zich daartegen uit.

Inmiddels zijn we 9 jaar en een oorlog verder. Een oorlog waarin de Oekraine haar vrijheid (en misschien wel die van heel Europa) heeft verdedigd tegen een autocratische agressor. De intensivering van de samenwerking tussen de Oekraine en de EU is als een van de argumenten opgevoerd om die oorlog te beginnen.

Ik geloof niet dat Poetin een reden nodig had, wel dat Europa teveel reden gegeven heeft. Ik vind dat een land (in dit geval Rusland) niet mag bepalen wat een ander, onafhankelijk (buur)land mag doen en met wie ze in zee mag gaan.

Maar als je het rationeel bekijkt, staat Oekraine er niet beter voor dan in 2016. Ze voldoen nog altijd niet aan de voorwaarden die EU stelt aan lidmaatschap. Of ze zonder die oorlog daar wel aan hadden voldaan, zullen we nooit weten. Maar ik vind het te voorbarig en niet juist als ze de regels maar gewoon terzijde schuiven en Oekraine nu wel lid maken van de EU.

De hulp die het land nodig heeft, kan ook op een andere manier geboden worden.

De expansiedrift van Brussel is geen legitimatie voor wat Poetin op zijn geweten heeft, maar ik vind niet dat de geopolitieke verhoudingen en de Nederlandse belangen er altijd bij gediend zijn geweest.

Nederland is gebaat bij een 'andere' Europese samenwerking, dan de agenda die vanuit Brussel uitgerold wordt.



open/sluit de onderstaande quote:

Ik geloof niet dat Poetin een reden nodig had, wel dat Europa teveel reden gegeven heeft. Ik vind dat een land (in dit geval Rusland) niet mag bepalen wat een ander, onafhankelijk (buur)land mag doen en met wie ze in zee mag gaan.



Helaas werkt het niet zo.
Ukraine heeft 1 kapitale fout gemaakt en dat is de atoombommen weg doen en vertrouwen op het westen.
Dat is de enige hoe je iets afdwingt.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

wehave schreef op 18 maart 2025 om 12:49:

(...)



Dat zijn dus twee kapitale fouten... ;)

Ik denk dat 'wegdoen' van de Sovjet kernwapens nooit een keuze is geweest voor voormalige Sovjet-Staten. De (diplomatieke) druk van de internationale gemeenschap op die staten en op Rusland om die wapens niet te laten 'slingeren' in al die verschillende landen was enorm.

Het zou een mondiale nachtmerrie kunnen zijn geworden, als al die afzonderlijke staten over kernwapens hadden beschikt. Er zijn in de loop van afgelopen decennia behoorlijk wat gekken voorbij gekomen die in verschillende voormalige Sovjet-Staten de macht hadden, of ze zitten nog doodleuk in het zadel. En die gekken hebben zich niet zelden ingelaten met radicaliserende groepen met terroristisch oogmerk.

Je moet er niet aan denken dat via Tsjetsjenië, Turkmenistan of een andere-stan, die kernwapens in handen waren gekomen van extremisten.


Het probleem met het vertrouwen in het Westen, zou je ook als onverstandig kunnen typeren. Maar ik denk dat het van belang is te beseffen dat binnen een land als Oekraine die toenadering tot Europa en de EU lang niet zo breedgedragen als wij onszelf graag willen laten geloven.

Natuurlijk, als je met een camera de straat op gaat in Kiev spreek je veel voorstanders. Maar als je naar de gebieden gaat die dichter tegen de Russische grens liggen (en die Rusland ook veroverd heeft), spreken de mensen Russisch en voelen ze zich meer Russisch dan Europeaan. Misschien zelfs meer Russisch dan Oekrains.

Die toenadering tot het Westen is gekomen doordat het Westen daar ook op aangestuurd heeft, en geprobeerd heeft haar invloed in de Oekraine op het 'democratisch proces' te vergroten. Rusland doet in de voormalige Sovjet-Staten exact hetzelfde, en wel meer.

Oekraine is in zekere zin een been geweest waar twee honden (Rusland en de EU) om gevochten hebben. Telkens gingen beide partijen weer een stapje verder, vergrootte men zijn invloed op/in Kiev en probeerde een voet tussen de deur te krijgen. Soms opzichtelijk, vaker op de achtergrond en in het geniep. (vergeet daarbij ook de rol van de Open Society Foundations en soortgelijke 'initiatieven' niet).

Toen de EU aan de winnende hand leek, is Poetin een grens over gegaan om dat te voorkomen. Letterlijk en figuurlijk.

Dat heeft alle partijen ontzettend veel gekost: de Oekraine ligt in puin, duizenden zijn gesneuveld, Rusland heeft haar leger en economie ook flink naar de kl*te geholpen, en het Westen is vooral financiele steun kwijt.

De EU, Rusland en de Oekraine gaan hier samen niet uitkomen. De VS (die op de hand van Oekraine was) is nu opgestaan en heeft zich gedistantieerd van de Oekraine. Daar mag je van alles van vinden, moreel gezien is het verwerpelijk. Maar het heeft de weg naar vrede wel geopend. En de VS denkt er ook nog wat voor terug te kunnen krijgen.

Daar heb je dan die derde hond...

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Marc Acardipane schreef op 18 maart 2025 om 02:33:

Rusland en de VS hebben niks temaken met Europa als Oekraïne bij de EU wil zal dat gebeuren. Maar ze zullen de vier regio's verliezen wat ze over houden is nog steeds een heel groot Europees land vergelijkbaar met Frankrijk. Laat Rusland maar dat stuk land hebben alles is daar toch al vernietigd. De 3 grote steden Kyiv, Charkov en Odessa blijven in handen van Oekraïne.


Wat te denken wat de reden is van de inval van Rusland/Poetin in Ukraine? De mineralen die daar liggen, heeft Trump/VS interesse in. Ben nu benieuwd tot hoever Trump grond aan Putin laat nemen. Anderszijds, hij ligt wel wakker als mensen uit midden- en zuid-amerika naar de VS komen en later landje pik gaan doen, hij ze weigert en terug stuurt. Wat Putin deed is diefstal plegen, en ja, Zelensky had niets voor niets de verkiezingen gewonnen, om de heersende pro-Putin gezinden te bestrijden, wat hij later deed, naar de toelatingseis tot de EEG te komen. Velen zijn of gevangen of gevlucht naar Rusland.

 

+1/-0

In het Westen onderschatten we een beetje hoe Rusland en Oekraïne verweven zijn in meer dan duizend jaar echter voelt een groot deel vd bevolking zich ook Russisch in het oosten spreken de taal en zijn orthodox terwijl het Westen katholiek is netals Polen en zich echt Europees voelt.
De corruptie en mafia is natuurlijk ook nog steeds een probleem daarom is op korte termijn de EU uitgesloten.

 

+1/-0

1 vd dodelijkste dagen in de Gaza oorlog dit is nog maar het begin zegt Netanyahu die gaan netzo lang door totdat Hamas de witte vlag heist.

 

+1/-0

Eén ding is duidelijk, Trump gooit Oekraine voor de trein.
De enige echte hoop lijkt nu uit Duitsland te komen. Hopelijk sluit de rest van Europa zich erbij aan, hoewel de verhoudingen binnen Europa natuurlijk gevoelig liggen. Met name welke landen kunnen/mogen het voortouw nemen.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Sobat schreef op 19 maart 2025 om 01:12:

Eén ding is duidelijk, Trump gooit Oekraine voor de trein.
De enige echte hoop lijkt nu uit Duitsland te komen. Hopelijk sluit de rest van Europa zich erbij aan, hoewel de verhoudingen binnen Europa natuurlijk gevoelig liggen. Met name welke landen kunnen/mogen het voortouw nemen.



Putin heeft een zwak voor Duitsland spreekt Duits door zijn KGB tijd in de DDR. Zij moeten namens Europa onderhandelingen voeren beter als de UK of Frankrijk.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Marc Acardipane schreef op 19 maart 2025 om 01:30:

Putin heeft een zwak voor Duitsland spreekt Duits door zijn KGB tijd in de DDR. Zij moeten namens Europa onderhandelingen voeren beter als de UK of Frankrijk.



Marc, dat maakt toch geen ene reet uit. Poetin heeft totaal geen zwak voor Duitsland, hij kotst erop.
Poetin zal niet eens met Europa onderhandelen, tenzij Europa een bedreiging is/wordt.

 

+1/-0

In Duitsland heb je zeer veel Putinverstehers die wil hij niet tegen zich in het harnas jagen in zijn hoofd zit natuurlijk wel de DDR het liefst zou hij dat weer onder de invloed van Rusland hebben maar dat gaat niet gebeuren als bemiddelaar kan Berlijn wel veel betekenen in een deal voor Oekraïne.

 

+1/-0

Poetin wil niet zozeer terug naar de Sovjet Unie en de toenmalige grenzen/satellietstaten waar Moskou verregaande invloed had. Althans, dat is niet wat hij zegt. Als hij ergens aan refereert, is dat aan het historische tsaristische rijk. Oost-Duitsland en de meeste andere landen van het voormalige Warschaupact, behoren niet daartoe.

In zekere zin klopt het dat Trump de Oekraine voor de trein flikkert. Maar dan wil ik toch weer benadrukken dat de toenadering van de Oekraine richting de EU vóór de oorlog en de verwijdering van Rusland, niet in het gehele land een breedgedragen instemming heeft. De gebieden die grenzen aan Rusland, zijn méér Russisch dan Europees. Misschien zelfs meer Russisch dan Oekrains.

Er hebben zich ook eerder provincies geprobeerd af te scheiden van Oekraine, om aansluiting te zoeken bij Rusland.

De oorlog met al haar verschrikkingen, gaat niet tot een einde komen zolang Oekraine blijft vasthouden aan de grenzen van 3/4 jaar geleden. Trump staat er heel rationeel en constructief in. Daarmee 'beloont' hij de agressor Poetin, maar kan hij vele duizenden levens sparen.

Ik zie alleen maar slechte uitkomsten, en ik denk dat wat Trump probeert één van de minst ellendige is.

 

+1/-0

Nee de Russen willen nu niet perse terug naar een warschau pact maar in bv Roemenië willen ze ook hun invloed hebben en de voormalige DDR voelt zich nog achtergesteld op voormalig West Duitsland dus zal de nostalgie naar Rusland nog steeds voortleven en dat zal het Kremlin ook gebruiken niet door echte oorlog maar door andere methodes.

Voormalige DDR
In Oost-Duitsland is liefde voor Rusland nog heel gewoon

https://www.rtl.nl/nieuws/artikel/5471740/oost-duitsland-rusland-oorlog-oekrainelink

Dit bericht is gewijzigd op 19 maart 2025, 17:54:48.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

MIddenveldert schreef op 19 maart 2025 om 09:27:

Poetin wil niet zozeer terug naar de Sovjet Unie en de toenmalige grenzen/satellietstaten waar Moskou verregaande invloed had. Althans, dat is niet wat hij zegt. Als hij ergens aan refereert, is dat aan het historische tsaristische rijk. Oost-Duitsland en de meeste andere landen van het voormalige Warschaupact, behoren niet daartoe.

In zekere zin klopt het dat Trump de Oekraine voor de trein flikkert. Maar dan wil ik toch weer benadrukken dat de toenadering van de Oekraine richting de EU vóór de oorlog en de verwijdering van Rusland, niet in het gehele land een breedgedragen instemming heeft. De gebieden die grenzen aan Rusland, zijn méér Russisch dan Europees. Misschien zelfs meer Russisch dan Oekrains.

Er hebben zich ook eerder provincies geprobeerd af te scheiden van Oekraine, om aansluiting te zoeken bij Rusland.

De oorlog met al haar verschrikkingen, gaat niet tot een einde komen zolang Oekraine blijft vasthouden aan de grenzen van 3/4 jaar geleden. Trump staat er heel rationeel en constructief in. Daarmee 'beloont' hij de agressor Poetin, maar kan hij vele duizenden levens sparen.

Ik zie alleen maar slechte uitkomsten, en ik denk dat wat Trump probeert één van de minst ellendige is.


Vergelijk de situaties onder andere met die van Servie en Kosovo. Kosovo behoorde tot het Servische rijk, maar door veel instroom uit Albanie gingen ze zich langzamerhand apart gedragen waardoor Servie moest ingrijpen om de orde in dat gebied terug te krijgen. Bemoeienis van de NAVO hebben gezorgd dat Kosovo een zelfstandige staat werd. Ten tijde van Gorbatsjov's beslissing om de vazalstaten hun zelfstandigheid terug te geven, waren de grenzen die Ukraine met Rusland deelden al bekend. Het volk was niet overmatig aanwezig en met behulp van de toenmalige pro Russische politieke leiders werd Russische bewoners uit de grensstreek aangemoedigd om de grensstreek te versterken maar dan op Ukrainse bodem. Steeds verder nam Russische stukken land tot eigendom, totdat Putin zijn burgers gingen beschermen door ze eerst oorlogsmaterieel te leveren om een strijd te beginnen, waardoor het Ukrainse leger in paraatheid werd gebracht maar door pro Russische politieke leiders werd terughoudendheid betracht. De schaarse schermutselingen zorgden er ook voor dat een MH17 naar beneden werd gehaald. Zelensky sprong op de bres van de Ukrainers en won de verkiezingen. In opdracht van de EEG eisen om toetreding, moest hij de regeringstop zuiveren. Het lijkt me niet meer dan redelijk om Ukraine als EEG te steunen, hetzij financieel uit de bevroren Russische tegoeden, als materieel waaronder troepen zending. De gevluchte Ukrainers hebben volgens mij meer pro Russische emoties dan dat ze hun land gaan verdedigen.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

danall schreef op 20 maart 2025 om 20:05:

(...)



Allemaal waar, maar ik denk dat er toch wat nuances anders en ingewikkelder liggen dan jij aangeeft.

Dat pro-Russische leiders die na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie aan de macht kwamen in de voormalige lidstaten, was niet alleen onder druk van Rusland.

Ook het Westen heeft daar de hand in gehad, het waren 'afspraken' op basis waarvan de desintergratie van de SU relatief geweldloos kon verlopen. Net als toezeggingen vanuit het Westen dat de voormalige Sovjet-staten nooit lid van de NAVO zouden worden.

Dat Zelensky opkwam voor Oekrainse burgers is enerzijds waar, maar nogmaals; we moeten niet doen alsof hij alle Oekrainers achter zich weet. Die suggestie wordt graag gewekt, en dan wordt er gewezen naar zijn populariteits-cijfers en onderzoeken die de steun van het Oekrainse volk voor Zelensky middels steekproeven meten.

Echter, die onderzoeken worden niet uitgevoerd in de gebieden/provincies die zich eerder hebben geprobeerd af te scheiden.

Je kan een Vox-pop in Kiev niet extrapoleren en doen alsof het representatief is voor hoe Oekraine er als lang in zijn geheel naar kijkt. Beetje overdreven misschien, maar dat gebeurt wel als de uitkomst het narratief ondersteunt wat het Westen graag wil.

We moeten ook niet doen alsof Brussel 'pas' rond het aantreden van Zelensky zich is gaan mengen in het land, en geprobeerd heeft haar invloed in de Oekraine te vergroten. Die agenda speelt al veel langer. En de wijze waarop dat is gebeurd, is wellicht minder discutabel dan hoe Rusland dat aangepakt heeft; het blijft schimmig en het is gerechtvaardigd om daar vraagtekens bij te zetten.

Dat is ook zoiets wat we hier graag met de mantel der liefde bedekken.

 

+1/-0

Putin speelt tot nu spelletjes met Trump hopelijk hebben de verstandige Amerikaanse bestuurders dat door voordat Trump het door heeft en als Trump zich gepiepelt voelt maak je borst dan maar nat.

 

+1/-0

‘Musk wordt ingelicht over plannen voor oorlog met China’, Trump ontkent in alle toonaarden
Auteur: Jorn Lucas
Het Amerikaanse ministerie van Defensie zou miljardair en adviseur van president Donald Trump Elon Musk inlichten over plannen voor een eventuele oorlog met China. Dat meldt The New York Times op basis van gesprekken met meerdere functionarissen. Het Witte Huis spreekt het bericht tegen. ‘China zal niet besproken worden’, schrijft president Trump op zijn socialemediaplatform Truth Social.

Bij het gesprek op het Pentagon, later vandaag, zouden de zogenoemde 'O-Plans' worden besproken: de meest geheime operationele oorlogsplannen van het Amerikaanse leger. Volgens de krant bestaat de briefing over het China-oorlogsplan uit ongeveer 20 tot 30 dia's, waarin wordt uiteengezet hoe de VS een dergelijk conflict zou aanpakken, welke Chinese doelen getroffen moeten worden en over welke periode. Ook The Wall Street Journal meldt de afspraak met Musk op het Pentagon.

https://www.bnr.nl/nieuws/nieuws-politiek/10569929/musk-wordt-ingelicht-over-plannen-voor-oorlog-met-china-trump-ontkent-in-alle-toonaardenlink

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Marc Acardipane schreef op 21 maart 2025 om 13:16:

‘Musk wordt ingelicht over plannen voor oorlog met China’, Trump ontkent in alle toonaarden
Auteur: Jorn Lucas
Het Amerikaanse ministerie van Defensie zou miljardair en adviseur van president Donald Trump Elon Musk inlichten over plannen voor een eventuele oorlog met China. Dat meldt The New York Times op basis van gesprekken met meerdere functionarissen. Het Witte Huis spreekt het bericht tegen. ‘China zal niet besproken worden’, schrijft president Trump op zijn socialemediaplatform Truth Social.

Bij het gesprek op het Pentagon, later vandaag, zouden de zogenoemde 'O-Plans' worden besproken: de meest geheime operationele oorlogsplannen van het Amerikaanse leger. Volgens de krant bestaat de briefing over het China-oorlogsplan uit ongeveer 20 tot 30 dia's, waarin wordt uiteengezet hoe de VS een dergelijk conflict zou aanpakken, welke Chinese doelen getroffen moeten worden en over welke periode. Ook The Wall Street Journal meldt de afspraak met Musk op het Pentagon.

https://www.bnr.nl/nieuws/nieuws-politiek/10569929/musk-wordt-ingelicht-over-plannen-voor-oorlog-met-china-trump-ontkent-in-alle-toonaardenlink


Misschien heb ik wat gemist, maar op basis waarvan zou Amerika China willen aanvallen?

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

kees592 schreef op 21 maart 2025 om 15:20:

open/sluit de onderstaande quote:

Marc Acardipane schreef op 21 maart 2025 om 13:16:

‘Musk wordt ingelicht over plannen voor oorlog met China’, Trump ontkent in alle toonaarden
Auteur: Jorn Lucas
Het Amerikaanse ministerie van Defensie zou miljardair en adviseur van president Donald Trump Elon Musk inlichten over plannen voor een eventuele oorlog met China. Dat meldt The New York Times op basis van gesprekken met meerdere functionarissen. Het Witte Huis spreekt het bericht tegen. ‘China zal niet besproken worden’, schrijft president Trump op zijn socialemediaplatform Truth Social.

Bij het gesprek op het Pentagon, later vandaag, zouden de zogenoemde 'O-Plans' worden besproken: de meest geheime operationele oorlogsplannen van het Amerikaanse leger. Volgens de krant bestaat de briefing over het China-oorlogsplan uit ongeveer 20 tot 30 dia's, waarin wordt uiteengezet hoe de VS een dergelijk conflict zou aanpakken, welke Chinese doelen getroffen moeten worden en over welke periode. Ook The Wall Street Journal meldt de afspraak met Musk op het Pentagon.

https://www.bnr.nl/nieuws/nieuws-politiek/10569929/musk-wordt-ingelicht-over-plannen-voor-oorlog-met-china-trump-ontkent-in-alle-toonaardenlink


Misschien heb ik wat gemist, maar op basis waarvan zou Amerika China willen aanvallen?



Ze willen China niet echt aanvallen maar het Pentagon en ook CIA maken al vele jaren plannen indien er wel oorlog komt bv als Taiwan wordt aangevallen sommige experts verwachten dat een grote clash binnen niet al telange tijd bijna onvermijdbaar is. Al denk ik zelf dat Iran eerder wordt aangevallen door de VS en Israël.

Dit bericht is gewijzigd op 21 maart 2025, 16:27:46.

 

+1/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 36 pagina's: 1 2 3 4 ... 30 31 32 33 34 35 36

Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Geopolitiek