Feyenoord Forum » Algemeen Feyenoord Forum » Dennis te Kloese
Schrijver
23-09-2024 16:14:16
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 23 september 2024 om 15:53:
(...)
DtK samen met Arnessen GOED
DtK alleen niet zo goed.(als TD)
En dan heb je ook nog spelers die op voorspraak van Arne Slot gehaald zijn. Die zijn ook allemaal dramatisch, zoals Zerrouki.
Het is allemaal heel eenvoudig, iedere speler die voldoet is het werk van Frank Arnesen. De zomer dat hij ziek thuis zat, en zelfs na zijn vertrek, heeft zijn geest rondgedwaald in het Maasgebouw en te Kloese nog af en toe de naam van een speler kunnen influisteren.
Er worden nog weleens lijstjes met namen uit de papierbak gevist, als het onbegrijpelijke handschrift van de Deen ontcijferd kan worden leidt dat tot geweldige aankopen.
Voor de rest kan te Kloese er helemaal niks van. Hij negeert de scouting volledig, die zitten de hele dag duimen te draaien en te klaverjassen op 1908.
En Arnesen zit inmiddels bij PSV, en daar worden (toeval of niet) enkel nog maar toppers binnengehaald.
Het is een ramp.
+1/-0 
Schrijver
23-09-2024 17:02:13
Vak: -
Forumreacties: 3.124
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 23 september 2024 om 16:14:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 23 september 2024 om 15:53:
(...)
DtK samen met Arnessen GOED
DtK alleen niet zo goed.(als TD)
En dan heb je ook nog spelers die op voorspraak van Arne Slot gehaald zijn. Die zijn ook allemaal dramatisch, zoals Zerrouki.
Het is allemaal heel eenvoudig, iedere speler die voldoet is het werk van Frank Arnesen. De zomer dat hij ziek thuis zat, en zelfs na zijn vertrek, heeft zijn geest rondgedwaald in het Maasgebouw en te Kloese nog af en toe de naam van een speler kunnen influisteren.
Er worden nog weleens lijstjes met namen uit de papierbak gevist, als het onbegrijpelijke handschrift van de Deen ontcijferd kan worden leidt dat tot geweldige aankopen.
Voor de rest kan te Kloese er helemaal niks van. Hij negeert de scouting volledig, die zitten de hele dag duimen te draaien en te klaverjassen op 1908.
En Arnesen zit inmiddels bij PSV, en daar worden (toeval of niet) enkel nog maar toppers binnengehaald.
Het is een ramp.
Jij begrijpt het, het is niet zo moeilijk.
+1/-0 Schrijver
23-09-2024 17:16:57
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Kom nou, laat je niet kennen met dit soort kinderachtige posts.
Ongetwijfeld heb je een punt dat niet alles wat negatief is aan DtK toe te schrijven valt, maar je kan toch tenminste erkennen dat er qua aankopenbeleid veel fout is gegaan de laatste jaren. En ook het verband toegeven tussen de komst van DtK (die het dossier technische zaken naar zich heeft toe heeft getrokken), en het vertrek van Arnsesen en enkele scouts (we hebben er nu nog maar drie).
Iemand die in de media trots toegeeft dat hij geen 19 jarige back uit Polen wilde halen op advies van de scouting, maar liever een 25 jarige speler van Nice -puur omdat hij wat meer wedstrijden op z'n naam heeft staan. Dat zal vast niet de eerste keer zijn dat het advies van de scouting is genegeerd?
Niet alle kritiek is terecht op DtK en een deel zal misschien ongefundeerd zijn, maar je hoeft ook niet alles goed te praten.
+1/-0 Schrijver
23-09-2024 18:15:55
Vak: -
Forumreacties: 16.715
Reg.: 2 januari 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 15:43:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 15:14:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 14:48:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 14:12:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 23 september 2024 om 13:59:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1227658/te-kloese-volgt-feyenoord-revelatie-hwang-al-vijf-jaar.html?utm_source=headliner.nl&utm_medium=link&utm_term=paid&utm_content=textlink&
;utm_campaign=voetbal
Als het op het lijstje van Arnessen al stond dan zal het wel goed zijn
Ik vroeg me al af hoe het kon dat DtK ineens een goede aankoop deed.
Ok, de regel is dus: goede aankopen komen van de scouting of Arnesen. Slechte aankopen van DtK. Zoiets?
Het aantal goede aankopen in de periode dat DtK helemaal zonder Arnesen functioneerde (in 2022 heeft Arnesen ze nog voorbereid) is beperkt. Beelen, en dat was het eigenlijk wel.
In de zomer van 2022 was Arnesen toch al buiten beeld vanwege gezondheid?
Gimenez, Timber, Wellenreuther, Paixao, Hancko, Szymanski, Wieffer, Isdrissi. Wat jou betreft heeft DtK daar niets mee te maken?
Je moet echt beter gaan lezen. Ik zeg niet dat hij daar niets mee te maken heeft, ik zeg dat hij zelfstandig, zonder Arnesen niets heeft laten zien. 3 mislukte transferwindows en deze zomer zou zo maar de vierde kunnen zijn. Bij die 2022 zomer was arnesen nog gewoon betrokken inclusief de door hem aangestelde scouts. Hancko bijvoorbeeld is maandenlang bekeken o.a. door Schuiteman.
Dtk heeft geteerd op het werk van arnesen en de kwaliteiten van slot.
+1/-0 Schrijver
23-09-2024 20:23:20
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 18:15:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 15:43:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 15:14:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 14:48:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 14:12:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 23 september 2024 om 13:59:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1227658/te-kloese-volgt-feyenoord-revelatie-hwang-al-vijf-jaar.html?utm_source=headliner.nl&utm_medium=link&utm_term=paid&utm_content=textlink&
;utm_campaign=voetbal
Als het op het lijstje van Arnessen al stond dan zal het wel goed zijn
Ik vroeg me al af hoe het kon dat DtK ineens een goede aankoop deed.
Ok, de regel is dus: goede aankopen komen van de scouting of Arnesen. Slechte aankopen van DtK. Zoiets?
Het aantal goede aankopen in de periode dat DtK helemaal zonder Arnesen functioneerde (in 2022 heeft Arnesen ze nog voorbereid) is beperkt. Beelen, en dat was het eigenlijk wel.
In de zomer van 2022 was Arnesen toch al buiten beeld vanwege gezondheid?
Gimenez, Timber, Wellenreuther, Paixao, Hancko, Szymanski, Wieffer, Isdrissi. Wat jou betreft heeft DtK daar niets mee te maken?
Je moet echt beter gaan lezen. Ik zeg niet dat hij daar niets mee te maken heeft, ik zeg dat hij zelfstandig, zonder Arnesen niets heeft laten zien. 3 mislukte transferwindows en deze zomer zou zo maar de vierde kunnen zijn. Bij die 2022 zomer was arnesen nog gewoon betrokken inclusief de door hem aangestelde scouts. Hancko bijvoorbeeld is maandenlang bekeken o.a. door Schuiteman.
Dtk heeft geteerd op het werk van arnesen en de kwaliteiten van slot.
Dat is dus selectief redeneren. DtK werkte grotendeels met dezelfde scouts als Arnesen. Succesvolle transfers die uit die scoutingshoek kwamen zijn dus net zo goed successen van DtK. Maakt geen bal uit of die ooit zijn aangesteld onder Arnesen.
Ik ben Arnesen dankbaar hoor en vind echt niet dat DtK een top succes is als TD, maar ik vind dit gewoon geen faire redeneringen.
En DtK heeft trouwens Slot binnenboord weten te houden en te verlengen.
+1/-0 Schrijver
23-09-2024 20:44:22
Vak: -
Forumreacties: 16.715
Reg.: 2 januari 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 20:23:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 18:15:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 15:43:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 15:14:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 14:48:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 14:12:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 23 september 2024 om 13:59:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1227658/te-kloese-volgt-feyenoord-revelatie-hwang-al-vijf-jaar.html?utm_source=headliner.nl&utm_medium=link&utm_term=paid&utm_content=textlink&
;utm_campaign=voetbal
Als het op het lijstje van Arnessen al stond dan zal het wel goed zijn
Ik vroeg me al af hoe het kon dat DtK ineens een goede aankoop deed.
Ok, de regel is dus: goede aankopen komen van de scouting of Arnesen. Slechte aankopen van DtK. Zoiets?
Het aantal goede aankopen in de periode dat DtK helemaal zonder Arnesen functioneerde (in 2022 heeft Arnesen ze nog voorbereid) is beperkt. Beelen, en dat was het eigenlijk wel.
In de zomer van 2022 was Arnesen toch al buiten beeld vanwege gezondheid?
Gimenez, Timber, Wellenreuther, Paixao, Hancko, Szymanski, Wieffer, Isdrissi. Wat jou betreft heeft DtK daar niets mee te maken?
Je moet echt beter gaan lezen. Ik zeg niet dat hij daar niets mee te maken heeft, ik zeg dat hij zelfstandig, zonder Arnesen niets heeft laten zien. 3 mislukte transferwindows en deze zomer zou zo maar de vierde kunnen zijn. Bij die 2022 zomer was arnesen nog gewoon betrokken inclusief de door hem aangestelde scouts. Hancko bijvoorbeeld is maandenlang bekeken o.a. door Schuiteman.
Dtk heeft geteerd op het werk van arnesen en de kwaliteiten van slot.
Dat is dus selectief redeneren. DtK werkte grotendeels met dezelfde scouts als Arnesen. Succesvolle transfers die uit die scoutingshoek kwamen zijn dus net zo goed successen van DtK. Maakt geen bal uit of die ooit zijn aangesteld onder Arnesen.
Ik ben Arnesen dankbaar hoor en vind echt niet dat DtK een top succes is als TD, maar ik vind dit gewoon geen faire redeneringen.
En DtK heeft trouwens Slot binnenboord weten te houden en te verlengen.
Je doet het er gewoon om he, niet goed lezen. Laat ik het dan duidelijker zeggen, wellicht formuleer ik niet goed.
De spelers die in de zomer van 2022 zijn gehaald, bijvoorbeeld Hancko, waren al lang in beeld toen toen Arnesen nog actief was en niet ziek was uitgevallen. Die kan je dus zeker niet zelfstandig op het conto van DtK schrijven. Wellicht geldt voor Gimenez iets anders, dat zou gelet op de persoonlijke connectie goed kunnen maar dat weet ik niet. Arnesen was bij de meeste transfers van 2022 in ieder geval nog betrokken, qua scouting en voorbereiding. Of denk je echt dat al die spelers pas in beeld kwamen toen Arnesen uitviel?
Toen kwam 2023, de eerste keer dat DtK er alleen voor stond, en is er voor meer dan 30 miljoen weggepist aan Ueda, Ivanusec, Zerrouki, Nieuwkoop en Lingr. Debiel slechte transferperiode. Geen TD van onze club heeft ooit meer geld uitgegeven en dit is wat je laat zien? Het is echt beschamend en heeft ons enorm teruggeworpen. Het heeft ons zelfs het kampioenschap gekost, ben ik van overtuigd.
De window ervoor, in de winter haalde hij Kasanwirjo. Over de huidige zomer hoor je ook maar weinig tevreden geluiden. Whang en Facundo lijken goede spelers, afwachten. Probleem is dat we op bepaalde posities kwaliteit missen. En de door DtK aangestelde trainer is voorlopig ook nog geen onverdeeld succes, om het maar voorzichtig uit te drukken.
Vooralsnog zou ik van alle aankopen van DtK, waar Arnesen dus niet bij betrokken is geweest, alleen Beelen als echt succes kwalificeren. En dat is niet zo goed voor iemand die 1) Arnesen wegstuurde en 2) niet wist hoe snel hij die technische portefeuille moest overnemen.
Hij is voor een Feyenoord TD in een enorme luxe positie terecht gekomen dankzij Slot en Arnesen en heeft er helemaal niets van gebakken.
+2/-0 Schrijver
24-09-2024 09:23:32
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 20:44:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 20:23:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 18:15:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 15:43:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 15:14:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 14:48:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 14:12:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 23 september 2024 om 13:59:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1227658/te-kloese-volgt-feyenoord-revelatie-hwang-al-vijf-jaar.html?utm_source=headliner.nl&utm_medium=link&utm_term=paid&utm_content=textlink&
;utm_campaign=voetbal
Als het op het lijstje van Arnessen al stond dan zal het wel goed zijn
Ik vroeg me al af hoe het kon dat DtK ineens een goede aankoop deed.
Ok, de regel is dus: goede aankopen komen van de scouting of Arnesen. Slechte aankopen van DtK. Zoiets?
Het aantal goede aankopen in de periode dat DtK helemaal zonder Arnesen functioneerde (in 2022 heeft Arnesen ze nog voorbereid) is beperkt. Beelen, en dat was het eigenlijk wel.
In de zomer van 2022 was Arnesen toch al buiten beeld vanwege gezondheid?
Gimenez, Timber, Wellenreuther, Paixao, Hancko, Szymanski, Wieffer, Isdrissi. Wat jou betreft heeft DtK daar niets mee te maken?
Je moet echt beter gaan lezen. Ik zeg niet dat hij daar niets mee te maken heeft, ik zeg dat hij zelfstandig, zonder Arnesen niets heeft laten zien. 3 mislukte transferwindows en deze zomer zou zo maar de vierde kunnen zijn. Bij die 2022 zomer was arnesen nog gewoon betrokken inclusief de door hem aangestelde scouts. Hancko bijvoorbeeld is maandenlang bekeken o.a. door Schuiteman.
Dtk heeft geteerd op het werk van arnesen en de kwaliteiten van slot.
Dat is dus selectief redeneren. DtK werkte grotendeels met dezelfde scouts als Arnesen. Succesvolle transfers die uit die scoutingshoek kwamen zijn dus net zo goed successen van DtK. Maakt geen bal uit of die ooit zijn aangesteld onder Arnesen.
Ik ben Arnesen dankbaar hoor en vind echt niet dat DtK een top succes is als TD, maar ik vind dit gewoon geen faire redeneringen.
En DtK heeft trouwens Slot binnenboord weten te houden en te verlengen.
Je doet het er gewoon om he, niet goed lezen. Laat ik het dan duidelijker zeggen, wellicht formuleer ik niet goed.
De spelers die in de zomer van 2022 zijn gehaald, bijvoorbeeld Hancko, waren al lang in beeld toen toen Arnesen nog actief was en niet ziek was uitgevallen. Die kan je dus zeker niet zelfstandig op het conto van DtK schrijven. Wellicht geldt voor Gimenez iets anders, dat zou gelet op de persoonlijke connectie goed kunnen maar dat weet ik niet. Arnesen was bij de meeste transfers van 2022 in ieder geval nog betrokken, qua scouting en voorbereiding. Of denk je echt dat al die spelers pas in beeld kwamen toen Arnesen uitviel?
Toen kwam 2023, de eerste keer dat DtK er alleen voor stond, en is er voor meer dan 30 miljoen weggepist aan Ueda, Ivanusec, Zerrouki, Nieuwkoop en Lingr. Debiel slechte transferperiode. Geen TD van onze club heeft ooit meer geld uitgegeven en dit is wat je laat zien? Het is echt beschamend en heeft ons enorm teruggeworpen. Het heeft ons zelfs het kampioenschap gekost, ben ik van overtuigd.
De window ervoor, in de winter haalde hij Kasanwirjo. Over de huidige zomer hoor je ook maar weinig tevreden geluiden. Whang en Facundo lijken goede spelers, afwachten. Probleem is dat we op bepaalde posities kwaliteit missen. En de door DtK aangestelde trainer is voorlopig ook nog geen onverdeeld succes, om het maar voorzichtig uit te drukken.
Vooralsnog zou ik van alle aankopen van DtK, waar Arnesen dus niet bij betrokken is geweest, alleen Beelen als echt succes kwalificeren. En dat is niet zo goed voor iemand die 1) Arnesen wegstuurde en 2) niet wist hoe snel hij die technische portefeuille moest overnemen.
Hij is voor een Feyenoord TD in een enorme luxe positie terecht gekomen dankzij Slot en Arnesen en heeft er helemaal niets van gebakken.
We moeten het allemaal met dezelfde informatie doen. En veel weten we niet.
We weten niet hoe lang de spelers die in 2022 zijn gehaald al op lijstjes stonden, of die alleen van de scouts kwamen of dat Arnesen er zelf heel erg de hand in had. We weten wel dat DtK uiteindelijk de knopen heeft doorgehakt.
Spelers staan meestal al veel langer op lijstjes. We weten niet of de spelers die in de zomer van 2023 zijn gehaald al heel lang in beeld waren (dus ook onder Arnesen) of pas recent. We weten wel dat DtK uiteindelijk de knopen heeft doorgehakt. En we weten inderdaad dat dit geen onverdeeld succesvolle transferperiode is geweest. Behalve dan het aantrekken van Beelen en het verlengen van Slot, overigens op conto van DtK.
'Wegsturen' van Arnesen was geen besluit van DtK, dat was een collectieve uitkomst van overleg, waar Arnesen zelf ook bij betrokken was. We weten niet hoeveel invloed DtK daarin had.
We weten dat DtK in 2023 meer dan ooit geld heeft uit gegeven. In de jaren daarvoor hadden we immers nooit zoveel tot onze beschikking. Daar staat tegenover dat we deze transferzomer 2024 meer inkomsten aan de transfers hebben dan ooit (en dat overstijgt ruim de MOGELIJKE verliezen van 2023)
Het seizoen is net begonnen, het is nog veel te vroeg om te beoordelen of aankopen gaan slagen of niet, inclusief de trainer.
Kortom: we weten een aantal dingen wel en heel veel dingen niet. En met die informatie kan je niet maar één kant op redeneren dat alles wat Dtk gedaan heeft slecht is. Hoe graag je dat ook wil.
+2/-0 Schrijver
24-09-2024 10:00:59
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Oh, oke.
Dus zolang je met de tendens op het forum meeblèrt dat te Kloese 'the root of all evil' is, mag je volledig doorslaan en alles wat ook maar een beetje tegenzit aan hem toeschrijven. Maar als je dat op cynische wijze een beetje in perspectief plaats ben je direct kinderachtig.
Heel goed. Dat is inderaad heel volwassen.
+1/-0 Schrijver
24-09-2024 10:12:10
Forumreacties: 8
Reg.: 12 augustus 2024
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 24 september 2024 om 09:23:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 20:44:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 20:23:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 18:15:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 15:43:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 15:14:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 14:48:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 14:12:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 23 september 2024 om 13:59:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1227658/te-kloese-volgt-feyenoord-revelatie-hwang-al-vijf-jaar.html?utm_source=headliner.nl&utm_medium=link&utm_term=paid&utm_content=textlink&
;utm_campaign=voetbal
Als het op het lijstje van Arnessen al stond dan zal het wel goed zijn
Ik vroeg me al af hoe het kon dat DtK ineens een goede aankoop deed.
Ok, de regel is dus: goede aankopen komen van de scouting of Arnesen. Slechte aankopen van DtK. Zoiets?
Het aantal goede aankopen in de periode dat DtK helemaal zonder Arnesen functioneerde (in 2022 heeft Arnesen ze nog voorbereid) is beperkt. Beelen, en dat was het eigenlijk wel.
In de zomer van 2022 was Arnesen toch al buiten beeld vanwege gezondheid?
Gimenez, Timber, Wellenreuther, Paixao, Hancko, Szymanski, Wieffer, Isdrissi. Wat jou betreft heeft DtK daar niets mee te maken?
Je moet echt beter gaan lezen. Ik zeg niet dat hij daar niets mee te maken heeft, ik zeg dat hij zelfstandig, zonder Arnesen niets heeft laten zien. 3 mislukte transferwindows en deze zomer zou zo maar de vierde kunnen zijn. Bij die 2022 zomer was arnesen nog gewoon betrokken inclusief de door hem aangestelde scouts. Hancko bijvoorbeeld is maandenlang bekeken o.a. door Schuiteman.
Dtk heeft geteerd op het werk van arnesen en de kwaliteiten van slot.
Dat is dus selectief redeneren. DtK werkte grotendeels met dezelfde scouts als Arnesen. Succesvolle transfers die uit die scoutingshoek kwamen zijn dus net zo goed successen van DtK. Maakt geen bal uit of die ooit zijn aangesteld onder Arnesen.
Ik ben Arnesen dankbaar hoor en vind echt niet dat DtK een top succes is als TD, maar ik vind dit gewoon geen faire redeneringen.
En DtK heeft trouwens Slot binnenboord weten te houden en te verlengen.
Je doet het er gewoon om he, niet goed lezen. Laat ik het dan duidelijker zeggen, wellicht formuleer ik niet goed.
De spelers die in de zomer van 2022 zijn gehaald, bijvoorbeeld Hancko, waren al lang in beeld toen toen Arnesen nog actief was en niet ziek was uitgevallen. Die kan je dus zeker niet zelfstandig op het conto van DtK schrijven. Wellicht geldt voor Gimenez iets anders, dat zou gelet op de persoonlijke connectie goed kunnen maar dat weet ik niet. Arnesen was bij de meeste transfers van 2022 in ieder geval nog betrokken, qua scouting en voorbereiding. Of denk je echt dat al die spelers pas in beeld kwamen toen Arnesen uitviel?
Toen kwam 2023, de eerste keer dat DtK er alleen voor stond, en is er voor meer dan 30 miljoen weggepist aan Ueda, Ivanusec, Zerrouki, Nieuwkoop en Lingr. Debiel slechte transferperiode. Geen TD van onze club heeft ooit meer geld uitgegeven en dit is wat je laat zien? Het is echt beschamend en heeft ons enorm teruggeworpen. Het heeft ons zelfs het kampioenschap gekost, ben ik van overtuigd.
De window ervoor, in de winter haalde hij Kasanwirjo. Over de huidige zomer hoor je ook maar weinig tevreden geluiden. Whang en Facundo lijken goede spelers, afwachten. Probleem is dat we op bepaalde posities kwaliteit missen. En de door DtK aangestelde trainer is voorlopig ook nog geen onverdeeld succes, om het maar voorzichtig uit te drukken.
Vooralsnog zou ik van alle aankopen van DtK, waar Arnesen dus niet bij betrokken is geweest, alleen Beelen als echt succes kwalificeren. En dat is niet zo goed voor iemand die 1) Arnesen wegstuurde en 2) niet wist hoe snel hij die technische portefeuille moest overnemen.
Hij is voor een Feyenoord TD in een enorme luxe positie terecht gekomen dankzij Slot en Arnesen en heeft er helemaal niets van gebakken.
We moeten het allemaal met dezelfde informatie doen. En veel weten we niet.
We weten niet hoe lang de spelers die in 2022 zijn gehaald al op lijstjes stonden, of die alleen van de scouts kwamen of dat Arnesen er zelf heel erg de hand in had. We weten wel dat DtK uiteindelijk de knopen heeft doorgehakt.
Spelers staan meestal al veel langer op lijstjes. We weten niet of de spelers die in de zomer van 2023 zijn gehaald al heel lang in beeld waren (dus ook onder Arnesen) of pas recent. We weten wel dat DtK uiteindelijk de knopen heeft doorgehakt. En we weten inderdaad dat dit geen onverdeeld succesvolle transferperiode is geweest. Behalve dan het aantrekken van Beelen en het verlengen van Slot, overigens op conto van DtK.
'Wegsturen' van Arnesen was geen besluit van DtK, dat was een collectieve uitkomst van overleg, waar Arnesen zelf ook bij betrokken was. We weten niet hoeveel invloed DtK daarin had.
We weten dat DtK in 2023 meer dan ooit geld heeft uit gegeven. In de jaren daarvoor hadden we immers nooit zoveel tot onze beschikking. Daar staat tegenover dat we deze transferzomer 2024 meer inkomsten aan de transfers hebben dan ooit (en dat overstijgt ruim de MOGELIJKE verliezen van 2023)
Het seizoen is net begonnen, het is nog veel te vroeg om te beoordelen of aankopen gaan slagen of niet, inclusief de trainer.
Kortom: we weten een aantal dingen wel en heel veel dingen niet. En met die informatie kan je niet maar één kant op redeneren dat alles wat Dtk gedaan heeft slecht is. Hoe graag je dat ook wil.
Uiteraard is in een organisatie zoals Feyenoord niet 1 man voor alles verantwoordelijk.
Diverse aangetrokken spelers in 2023 zijn op bijvoorbeeld op voorspraak van Slot aangetrokken, Slot is een geweldige trainer/coach maar heeft zeker ook missers voorgedragen.
De keuze voor Priske is inderdaad moeilijk te plaatsen echter vind ik dat Priske dit zelf ook in de hand werkt door a: niet voort borduren op de succesvolle speelwijze van de Slot periode b: niet standvastig blijkt en halverwege of zelfs na de voorbereiding zaken aanpast waar hij zegt voor te staan.
We zullen het er voorlopig mee moeten doen maar duidelijk is dat door verkopen van spelers en blessures de huidige selectie minder kwaliteit bezit.
Ten Kloese heeft al aangegeven deze gecombineerde taken niet verder wil uitvoeren en dus zal er een echte TD aangetrokken worden, nu volgt dan de discussie : wie gaat dit worden?
+1/-0 Schrijver
24-09-2024 10:40:49
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Dat is niet wat er staat, eerder het tegenovergestelde. Maar als dit je insteek is neem ik dat maar ter kennisgeving aan. Fijne manier van discussiëren dit, bijzondere manier om zaken in perspectief te zetten zonder iets van een argument te gebruiken.
+1/-0 Schrijver
24-09-2024 11:59:10
Vak: -
Forumreacties: 3.124
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 24 september 2024 om 10:00:
open/sluit de onderstaande quote:
Oh, oke.
Dus zolang je met de tendens op het forum meeblèrt dat te Kloese 'the root of all evil' is, mag je volledig doorslaan en alles wat ook maar een beetje tegenzit aan hem toeschrijven. Maar als je dat op cynische wijze een beetje in perspectief plaats ben je direct kinderachtig.
Heel goed. Dat is inderaad heel volwassen.
Snap niet helemaal waarom je niet kritiek mag hebben zonder dat je die persoon helemaal af serveert.
Je moet of helemaal voor zijn of helemaal tegen.
Ik denk dat de meeste hem wel een goede Directeur vinden maar geen goede TD.
Dat kan toch en het lijkt als de cijfers dit ook wel bevestigen.
Zijn er nog echt mensen die hem een goede TD vinden qua inkomende transfer en vinden dat we zo door moeten gaan??
Ben erg benieuwd.
+1/-0 Schrijver
24-09-2024 12:14:15
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 24 september 2024 om 10:40:
Dat is niet wat er staat, eerder het tegenovergestelde. Maar als dit je insteek is neem ik dat maar ter kennisgeving aan. Fijne manier van discussiëren dit, bijzondere manier om zaken in perspectief te zetten zonder iets van een argument te gebruiken.
Jij noemt het nog een vorm van discussieren, ik vind dat we daar op dit forum op sommige momenten erg ver van afgedreven zijn.
Er lijkt een tendens gaande, waarin opvattingen worden geponeerd en iedere vorm van tegenspraak en nuance genegeerd. In plaats daarvan gaan gelijkgestemden een soort strijd aan wie het meest radicaal kan formuleren wat er in hun ogen gaande is, en wat er allemaal nog meer met de haren bijgesleept kan worden om hun punt kracht bij te zetten.
De realiteit onrecht wordt aangedaan, de geschiedenis wordt herschreven en de notie dat er veel is wat we als buitenstaanders gewoonweg niet weten van het reilen en zeilen binnen de club wordt keihard afgeserveerd.
En dan moet ik in deze situatie een beetje gaan lopen toegeven dat het inderdaad allemaal niet perfect gaat op transfergebied? Iedereen die de moeite neemt om mijn postings te lezen, weet allang dat ik aangegeven heb dat er voldoende aan te merken valt om het functioneren van Dennis te Kloese.
Er blijven op bestuurlijk vlak dossiers liggen die zijn aandacht verdienen, op technisch vlak krijg ik niet de indruk dat er alles uitgehaald wordt wat mogelijk is, en tot slot vind ik dat Feyenoord veel te afhankelijk is geworden van één persoon. Dat laatste lijkt mij veel te risicovol, en daarom de voornaamste reden van zorg.
Het leidt er mijn inziens ook toe dat vanuit de RvC teveel (goed bedoelde) bemoeienis ontstaat op de operationale, dageijkse gang van zaken; en de twee figuren die dat doen hebben eerder aangetoond dat de capaciteiten ontberen.
Zo zie ik het. Maar ik voel geen enkele behoefte om mee te gaan in het aandikken van deze mening en het bedenken van een hyperbool die de andere opvattingen hier overschreeuwt. Dat heeft totaal geen toegevoegde waarde.
Ik probeer de toon hier voortdurend te nuanceren, en toevallig reageer ik één keer in cynische stijlvorm op een bericht waarin de rollen en prestaties van te Kloese en Arnesen. Een bericht waarin deze volledig werden platgeslagen, en waar de ironie mijn inziens ook al afdroop.
Het is allemaal wat.
Dit bericht is gewijzigd op 24 september 2024, 12:37:31.
+1/-0 Schrijver
24-09-2024 12:31:36
Vak: -
Forumreacties: 16.715
Reg.: 2 januari 2007
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 24 september 2024 om 09:23:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 20:44:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 20:23:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 18:15:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 15:43:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 15:14:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 14:48:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 14:12:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 23 september 2024 om 13:59:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1227658/te-kloese-volgt-feyenoord-revelatie-hwang-al-vijf-jaar.html?utm_source=headliner.nl&utm_medium=link&utm_term=paid&utm_content=textlink&
;utm_campaign=voetbal
Als het op het lijstje van Arnessen al stond dan zal het wel goed zijn
Ik vroeg me al af hoe het kon dat DtK ineens een goede aankoop deed.
Ok, de regel is dus: goede aankopen komen van de scouting of Arnesen. Slechte aankopen van DtK. Zoiets?
Het aantal goede aankopen in de periode dat DtK helemaal zonder Arnesen functioneerde (in 2022 heeft Arnesen ze nog voorbereid) is beperkt. Beelen, en dat was het eigenlijk wel.
In de zomer van 2022 was Arnesen toch al buiten beeld vanwege gezondheid?
Gimenez, Timber, Wellenreuther, Paixao, Hancko, Szymanski, Wieffer, Isdrissi. Wat jou betreft heeft DtK daar niets mee te maken?
Je moet echt beter gaan lezen. Ik zeg niet dat hij daar niets mee te maken heeft, ik zeg dat hij zelfstandig, zonder Arnesen niets heeft laten zien. 3 mislukte transferwindows en deze zomer zou zo maar de vierde kunnen zijn. Bij die 2022 zomer was arnesen nog gewoon betrokken inclusief de door hem aangestelde scouts. Hancko bijvoorbeeld is maandenlang bekeken o.a. door Schuiteman.
Dtk heeft geteerd op het werk van arnesen en de kwaliteiten van slot.
Dat is dus selectief redeneren. DtK werkte grotendeels met dezelfde scouts als Arnesen. Succesvolle transfers die uit die scoutingshoek kwamen zijn dus net zo goed successen van DtK. Maakt geen bal uit of die ooit zijn aangesteld onder Arnesen.
Ik ben Arnesen dankbaar hoor en vind echt niet dat DtK een top succes is als TD, maar ik vind dit gewoon geen faire redeneringen.
En DtK heeft trouwens Slot binnenboord weten te houden en te verlengen.
Je doet het er gewoon om he, niet goed lezen. Laat ik het dan duidelijker zeggen, wellicht formuleer ik niet goed.
De spelers die in de zomer van 2022 zijn gehaald, bijvoorbeeld Hancko, waren al lang in beeld toen toen Arnesen nog actief was en niet ziek was uitgevallen. Die kan je dus zeker niet zelfstandig op het conto van DtK schrijven. Wellicht geldt voor Gimenez iets anders, dat zou gelet op de persoonlijke connectie goed kunnen maar dat weet ik niet. Arnesen was bij de meeste transfers van 2022 in ieder geval nog betrokken, qua scouting en voorbereiding. Of denk je echt dat al die spelers pas in beeld kwamen toen Arnesen uitviel?
Toen kwam 2023, de eerste keer dat DtK er alleen voor stond, en is er voor meer dan 30 miljoen weggepist aan Ueda, Ivanusec, Zerrouki, Nieuwkoop en Lingr. Debiel slechte transferperiode. Geen TD van onze club heeft ooit meer geld uitgegeven en dit is wat je laat zien? Het is echt beschamend en heeft ons enorm teruggeworpen. Het heeft ons zelfs het kampioenschap gekost, ben ik van overtuigd.
De window ervoor, in de winter haalde hij Kasanwirjo. Over de huidige zomer hoor je ook maar weinig tevreden geluiden. Whang en Facundo lijken goede spelers, afwachten. Probleem is dat we op bepaalde posities kwaliteit missen. En de door DtK aangestelde trainer is voorlopig ook nog geen onverdeeld succes, om het maar voorzichtig uit te drukken.
Vooralsnog zou ik van alle aankopen van DtK, waar Arnesen dus niet bij betrokken is geweest, alleen Beelen als echt succes kwalificeren. En dat is niet zo goed voor iemand die 1) Arnesen wegstuurde en 2) niet wist hoe snel hij die technische portefeuille moest overnemen.
Hij is voor een Feyenoord TD in een enorme luxe positie terecht gekomen dankzij Slot en Arnesen en heeft er helemaal niets van gebakken.
We moeten het allemaal met dezelfde informatie doen. En veel weten we niet.
We weten niet hoe lang de spelers die in 2022 zijn gehaald al op lijstjes stonden, of die alleen van de scouts kwamen of dat Arnesen er zelf heel erg de hand in had. We weten wel dat DtK uiteindelijk de knopen heeft doorgehakt.
Spelers staan meestal al veel langer op lijstjes. We weten niet of de spelers die in de zomer van 2023 zijn gehaald al heel lang in beeld waren (dus ook onder Arnesen) of pas recent. We weten wel dat DtK uiteindelijk de knopen heeft doorgehakt. En we weten inderdaad dat dit geen onverdeeld succesvolle transferperiode is geweest. Behalve dan het aantrekken van Beelen en het verlengen van Slot, overigens op conto van DtK.
'Wegsturen' van Arnesen was geen besluit van DtK, dat was een collectieve uitkomst van overleg, waar Arnesen zelf ook bij betrokken was. We weten niet hoeveel invloed DtK daarin had.
We weten dat DtK in 2023 meer dan ooit geld heeft uit gegeven. In de jaren daarvoor hadden we immers nooit zoveel tot onze beschikking. Daar staat tegenover dat we deze transferzomer 2024 meer inkomsten aan de transfers hebben dan ooit (en dat overstijgt ruim de MOGELIJKE verliezen van 2023)
Het seizoen is net begonnen, het is nog veel te vroeg om te beoordelen of aankopen gaan slagen of niet, inclusief de trainer.
Kortom: we weten een aantal dingen wel en heel veel dingen niet. En met die informatie kan je niet maar één kant op redeneren dat alles wat Dtk gedaan heeft slecht is. Hoe graag je dat ook wil.
Ik zou het interview met Arnesen bij ESPN over zijn vertrek eens terugkijken, waarin hij uitlegt hoe het is gelopen. Staat op YouTube. Is weliswaar zijn versie, maar als je dat stukje ziet is er weinig reden om daaraan te twijfelen. Is echt de beslissing van DtK geweest hoor en je ziet de verbazing bij met name Hans Kraay waarom hij weg moest.
Het klopt dat we ook enorme inkomsten hebben. Daar krijgt DtK vaak de credits voor. Ten onrechte wat mij betreft. De spelers die zijn verkocht zijn niet door hem aangetrokken, maar komen uit de eigen jeugd of zijn door zijn voorgangers gekocht. De waardevermeerdering is bewerkstelligd door Slot, die ook weer is aangesteld door Arnesen. DtK heeft die spelers tegen marktwaarde of daaronder verkocht. Geen enkel bedrag was spectaculair te noemen, op die van Geert na misschien. Door die verkopen aan DtK toe te schrijven geef je hem de eer van het werk van anderen.
Je kunt hem nu Slot weg is en de aankopen van Arnesen een beetje zijn vertrokken echt op zijn daden beoordelen. En dat is wat mij betreft buitengewoon slecht. Veel slechte aankopen, veel geld weggepist, een trainer die niet overhoudt. Het viel alleen niet op omdat Slot veel verbloemde.
+1/-0 Schrijver
24-09-2024 12:50:24
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Arnesen zat op een cruciaal moment ziek thuis, tijdens een transferzomer waarin er ontzettend veel mutaties plaatsvonden in de spelersgroep van Feyenoord.
Hij heeft daardoor niet actief kunnen bijdragen aan de verkoop van een aantal sleutelspelers waarmee de club de Conference League finale behaalde, en het aantrekken van vervangers voor die spelers en voor bijvoorbeeld de huurlingen die ook vertrokken.
Die zomer hebben te Kloese en Slot Arnesens verantwoordelijkheden opgepakt, gesteund door diens werk, 'de lijstjes' en de organisatie die hij neergezet heeft. Dat is achteraf misschien wel de beste transferzomer in de historie van Feyenoord geweest.
Dat is voor een heel groot deel de verdienste van Arnesen geweest. Maar óók die van te Kloese. En Slot. De scouting. Iedereen. Ik vind het veel te gemakkelijk om de bijdrage van te Kloese daarin te marginaliseren door te stellen dat hij simpelweg kon voortborduren op het werk van Arnesen. Er was nog genoeg om te kiezen, te beslissen en uiteindelijk over de streep te trekken; daarin heeft te Kloese toendertijd uitstekend werk verricht.
Ik sluit niet uit dat te Kloese op basis van die zomer gedacht moet hebben; Feyenoord kan het ook zonder Arnesen. Bovenal een vooral menselijke vergissing in mijn ogen, zeker wanneer je het seizoen daarop in een geweldige flow terechtkomt en kampioen wordt. Dan kun je die rol van TD er prima naast doen, voor je gevoel.
Mijn inziens heeft hij dat onderschat.
Nu is het zaak om daarin een andere invulling van de organisatie te bepalen, en de club op een juiste wijze te ontwikkelen.
Maar die opvatting hoeft niet onderbouwd te worden, door te Kloese louter en alleen verantwoordelijk te houden voor wat er niet goed is gegaan. En in allerlei bochten te wringen om de zaken die wel goed zijn gegaan maar te kunnen toewijzen aan Arnesen of toevalstreffers. Niets wordt door één iemand gedaan, alles is een 'combined effort'.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 24 september 2024, 12:58:19.
+1/-0 Schrijver
24-09-2024 13:24:24
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 24 september 2024 om 12:50:
open/sluit de onderstaande quote:
Arnesen zat op een cruciaal moment ziek thuis, tijdens een transferzomer waarin er ontzettend veel mutaties plaatsvonden in de spelersgroep van Feyenoord.
Hij heeft daardoor niet actief kunnen bijdragen aan de verkoop van een aantal sleutelspelers waarmee de club de Conference League finale behaalde, en het aantrekken van vervangers voor die spelers en voor bijvoorbeeld de huurlingen die ook vertrokken.
Die zomer hebben te Kloese en Slot Arnesens verantwoordelijkheden opgepakt, gesteund door diens werk, 'de lijstjes' en de organisatie die hij neergezet heeft. Dat is achteraf misschien wel de beste transferzomer in de historie van Feyenoord geweest.
Dat is voor een heel groot deel de verdienste van Arnesen geweest. Maar óók die van te Kloese. En Slot. De scouting. Iedereen. Ik vind het veel te gemakkelijk om de bijdrage van te Kloese daarin te marginaliseren door te stellen dat hij simpelweg kon voortborduren op het werk van Arnesen. Er was nog genoeg om te kiezen, te beslissen en uiteindelijk over de streep te trekken; daarin heeft te Kloese toendertijd uitstekend werk verricht.
Ik sluit niet uit dat te Kloese op basis van die zomer gedacht moet hebben; Feyenoord kan het ook zonder Arnesen. Bovenal een vooral menselijke vergissing in mijn ogen, zeker wanneer je het seizoen daarop in een geweldige flow terechtkomt en kampioen wordt. Dan kun je die rol van TD er prima naast doen, voor je gevoel.
Mijn inziens heeft hij dat onderschat.
Nu is het zaak om daarin een andere invulling van de organisatie te bepalen, en de club op een juiste wijze te ontwikkelen.
Maar die opvatting hoeft niet onderbouwd te worden, door te Kloese louter en alleen verantwoordelijk te houden voor wat er niet goed is gegaan. En in allerlei bochten te wringen om de zaken die wel goed zijn gegaan maar te kunnen toewijzen aan Arnesen of toevalstreffers. Niets wordt door één iemand gedaan, alles is een 'combined effort'.
Yes, mee eens. Dat heeft hij onderschat. Nog specifieker: ik kon goed volgen dat DtK en Slot dachten dat de wisselwerking met zijn 2-en goed ging en zou gaan. maar het moment dat je een nieuwe trainer gaat aantrekken is ook het moment dat je de organisatie weer terug aanpast op de gewenste wijze.
Sluit niet uit dat dat ook de bedoeling was, maar dat zie niemand gevonden hebben en dat ze daardoor deze transferperiode op de DtK-wijze hebben gedaan. En dat ze daarom nu pas een TD of TM lijken te gaan zoeken/aanstellen
+1/-0 Schrijver
24-09-2024 13:30:32
Vak: -
Forumreacties: 3.124
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
Wat hebben we er van geleerd?
We hebben gewoon een goede TD nodig.
Alleen Kloese gaat waarschijnlijk bepalen wie dat word... 
+1/-0 Schrijver
24-09-2024 13:33:54
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 24 september 2024 om 13:24:
(...)Yes, mee eens. Dat heeft hij onderschat. Nog specifieker: ik kon goed volgen dat DtK en Slot dachten dat de wisselwerking met zijn 2-en goed ging en zou gaan. maar het moment dat je een nieuwe trainer gaat aantrekken is ook het moment dat je de organisatie weer terug aanpast op de gewenste wijze.
Sluit niet uit dat dat ook de bedoeling was, maar dat zie niemand gevonden hebben en dat ze daardoor deze transferperiode op de DtK-wijze hebben gedaan. En dat ze daarom nu pas een TD of TM lijken te gaan zoeken/aanstellen
Ik vind het zelfs volkomen logisch dat wanneer de hoofdtrainer vertrekt en pas midden Juni een nieuwe hoofdtrainer wordt gevonden, op dat moment niet óók een nieuwe structuur met een nieuwe Technisch Directeur gelanceerd wordt. Er is ook zoiets als teveel veranderingen in één keer.
Dat te Kloese afgelopen zomer 'de honneurs' op dat vlak nog waargenomen heeft, lijkt mij heel verstandig geweest. Een TD kan geweldig ingevoerd zijn in de markt, als die niet up-to-date is van alles wat zich binnen de club afspeelt, kan zo iemand in zeer korte tijd een club meer kwaad dan goed doen. Daar hebben we allemaal vorige zomer van mogen genieten in de hoofdstad...
Dat kun je nog beter een transferzomer niemand hebben op die plek en in die positie.
+1/-0 Schrijver
24-09-2024 14:05:40
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Je doet nu net alsof je buiten de discussie staat en als een soort objectieve moderator bent afgedaald naar dit forum om wat tegenspraak en nuance aan te brengen in de -in jouw ogen- te geradicaliseerde discussie. Dit is de tendens die mij opvalt, het geforceerd willen rechtpraten wat overduidelijk krom is. Zoals ik eerder schreef, niet alle kritiek op DtK is gefundeerd maar er zijn genoeg punten die legitiem zijn als kritiek.
Waarom toch die behoefte om zoiets in een ander licht te willen plaatsen of buiten de invloedsfeer van DtK te halen? Je noemt hierboven jouw perceptie dat de geschiedenis wordt herschreven en de realiteit onrecht wordt aangedaan. Maar waarop baseer je dat eigenlijk als je daarna schrijft dat we niet alles weten? Wat is er dan zo bijzonder aan jouw interpretatie van de feiten dat we daar maar vanuit moeten gaan?
Ik heb maar eens de moeite genomen om wat van je postings terug te lezen en het staat bol met allerlei gekunstelde verdedigingen van Te Kloese. Bijna alle kritiek wordt afgeslagen, of genuanceerd zoals jij het blijkbaar ziet, met name via de dooddoener dat we niet genoeg weten. Nee, natuurlijk kennen wij als supporters het interne reilen en zeilen van de club niet. Maar als dat je uitgangspunt is, dan kan je elke discussie wel afsluiten want dat is bij bijna alles waarover we hier de discussie aangaan het geval. Als ik je postings teruglees lees ik niet iemand die zich heel kritisch toont met betrekking tot DtK, ik zie eerder een behoefte om het beleid te verdedigen.
Overigens weten we inmiddels behoorlijk wat dingen, zoals dat Arnesen gedwongen aan de kant werd gezet, dat het aantal scouts is teruggelopen, dat er een aantal aankopen zijn gekomen op voorspraak van Slot of DtK (Lotomba bijvoorbeeld). Iedere ontwikkeling an sich zegt misschien niet zoveel, maar bij elkaar genomen begint er wel een bepaald beeld te ontstaan van een tamelijk solistische TD die een aantal cruciale fouten heeft gemaakt. Op basis daarvan kan je best een algemeen beeld vormen en dat is niet geheel rooskleurig ten aanzien van DtK.
Tegelijkertijd is er terecht, onder andere door Yoda, een punt gemaakt dat niet alle kritiek op DtK gefundeerd is. Enkele insinuaties van met name 1908 zijn waarschijnlijk gekleurd en ik kan me ook niet voorstellen dat DtK aan de lopende band solistische besluiten neemt. Daarnaast noem je nu ook terecht de rol van de RvC, die -dat ben ik geheel met je eens- incapabel zijn gebleken.
Als ik bijvoorbeeld kritisch kijk naar mijn eigen bijdragen op dit forum, dan zie ik dat ik wellicht teveel heb geleund op bepaalde insinuaties van 1908 waarvan niet geheel duidelijk is of het klopt. Als je dat onder aandikking verstaat, dan is dat een valide kritiekpunt. Maar zoals ik eerder schreef, er zijn ook genoeg punten die bekend zijn en die je zou kunnen onderkennen. Waarom zou je dat niet toegeven? Ook dat behoort tot het aanbrengen van nuance?
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 24 september 2024, 14:23:54.
+1/-0 Schrijver
24-09-2024 14:25:52
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 24 september 2024 om 12:31:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 24 september 2024 om 09:23:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 20:44:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 20:23:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 18:15:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 15:43:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 15:14:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 23 september 2024 om 14:48:
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 23 september 2024 om 14:12:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 23 september 2024 om 13:59:
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/1227658/te-kloese-volgt-feyenoord-revelatie-hwang-al-vijf-jaar.html?utm_source=headliner.nl&utm_medium=link&utm_term=paid&utm_content=textlink&
;utm_campaign=voetbal
Als het op het lijstje van Arnessen al stond dan zal het wel goed zijn
Ik vroeg me al af hoe het kon dat DtK ineens een goede aankoop deed.
Ok, de regel is dus: goede aankopen komen van de scouting of Arnesen. Slechte aankopen van DtK. Zoiets?
Het aantal goede aankopen in de periode dat DtK helemaal zonder Arnesen functioneerde (in 2022 heeft Arnesen ze nog voorbereid) is beperkt. Beelen, en dat was het eigenlijk wel.
In de zomer van 2022 was Arnesen toch al buiten beeld vanwege gezondheid?
Gimenez, Timber, Wellenreuther, Paixao, Hancko, Szymanski, Wieffer, Isdrissi. Wat jou betreft heeft DtK daar niets mee te maken?
Je moet echt beter gaan lezen. Ik zeg niet dat hij daar niets mee te maken heeft, ik zeg dat hij zelfstandig, zonder Arnesen niets heeft laten zien. 3 mislukte transferwindows en deze zomer zou zo maar de vierde kunnen zijn. Bij die 2022 zomer was arnesen nog gewoon betrokken inclusief de door hem aangestelde scouts. Hancko bijvoorbeeld is maandenlang bekeken o.a. door Schuiteman.
Dtk heeft geteerd op het werk van arnesen en de kwaliteiten van slot.
Dat is dus selectief redeneren. DtK werkte grotendeels met dezelfde scouts als Arnesen. Succesvolle transfers die uit die scoutingshoek kwamen zijn dus net zo goed successen van DtK. Maakt geen bal uit of die ooit zijn aangesteld onder Arnesen.
Ik ben Arnesen dankbaar hoor en vind echt niet dat DtK een top succes is als TD, maar ik vind dit gewoon geen faire redeneringen.
En DtK heeft trouwens Slot binnenboord weten te houden en te verlengen.
Je doet het er gewoon om he, niet goed lezen. Laat ik het dan duidelijker zeggen, wellicht formuleer ik niet goed.
De spelers die in de zomer van 2022 zijn gehaald, bijvoorbeeld Hancko, waren al lang in beeld toen toen Arnesen nog actief was en niet ziek was uitgevallen. Die kan je dus zeker niet zelfstandig op het conto van DtK schrijven. Wellicht geldt voor Gimenez iets anders, dat zou gelet op de persoonlijke connectie goed kunnen maar dat weet ik niet. Arnesen was bij de meeste transfers van 2022 in ieder geval nog betrokken, qua scouting en voorbereiding. Of denk je echt dat al die spelers pas in beeld kwamen toen Arnesen uitviel?
Toen kwam 2023, de eerste keer dat DtK er alleen voor stond, en is er voor meer dan 30 miljoen weggepist aan Ueda, Ivanusec, Zerrouki, Nieuwkoop en Lingr. Debiel slechte transferperiode. Geen TD van onze club heeft ooit meer geld uitgegeven en dit is wat je laat zien? Het is echt beschamend en heeft ons enorm teruggeworpen. Het heeft ons zelfs het kampioenschap gekost, ben ik van overtuigd.
De window ervoor, in de winter haalde hij Kasanwirjo. Over de huidige zomer hoor je ook maar weinig tevreden geluiden. Whang en Facundo lijken goede spelers, afwachten. Probleem is dat we op bepaalde posities kwaliteit missen. En de door DtK aangestelde trainer is voorlopig ook nog geen onverdeeld succes, om het maar voorzichtig uit te drukken.
Vooralsnog zou ik van alle aankopen van DtK, waar Arnesen dus niet bij betrokken is geweest, alleen Beelen als echt succes kwalificeren. En dat is niet zo goed voor iemand die 1) Arnesen wegstuurde en 2) niet wist hoe snel hij die technische portefeuille moest overnemen.
Hij is voor een Feyenoord TD in een enorme luxe positie terecht gekomen dankzij Slot en Arnesen en heeft er helemaal niets van gebakken.
We moeten het allemaal met dezelfde informatie doen. En veel weten we niet.
We weten niet hoe lang de spelers die in 2022 zijn gehaald al op lijstjes stonden, of die alleen van de scouts kwamen of dat Arnesen er zelf heel erg de hand in had. We weten wel dat DtK uiteindelijk de knopen heeft doorgehakt.
Spelers staan meestal al veel langer op lijstjes. We weten niet of de spelers die in de zomer van 2023 zijn gehaald al heel lang in beeld waren (dus ook onder Arnesen) of pas recent. We weten wel dat DtK uiteindelijk de knopen heeft doorgehakt. En we weten inderdaad dat dit geen onverdeeld succesvolle transferperiode is geweest. Behalve dan het aantrekken van Beelen en het verlengen van Slot, overigens op conto van DtK.
'Wegsturen' van Arnesen was geen besluit van DtK, dat was een collectieve uitkomst van overleg, waar Arnesen zelf ook bij betrokken was. We weten niet hoeveel invloed DtK daarin had.
We weten dat DtK in 2023 meer dan ooit geld heeft uit gegeven. In de jaren daarvoor hadden we immers nooit zoveel tot onze beschikking. Daar staat tegenover dat we deze transferzomer 2024 meer inkomsten aan de transfers hebben dan ooit (en dat overstijgt ruim de MOGELIJKE verliezen van 2023)
Het seizoen is net begonnen, het is nog veel te vroeg om te beoordelen of aankopen gaan slagen of niet, inclusief de trainer.
Kortom: we weten een aantal dingen wel en heel veel dingen niet. En met die informatie kan je niet maar één kant op redeneren dat alles wat Dtk gedaan heeft slecht is. Hoe graag je dat ook wil.
Ik zou het interview met Arnesen bij ESPN over zijn vertrek eens terugkijken, waarin hij uitlegt hoe het is gelopen. Staat op YouTube. Is weliswaar zijn versie, maar als je dat stukje ziet is er weinig reden om daaraan te twijfelen. Is echt de beslissing van DtK geweest hoor en je ziet de verbazing bij met name Hans Kraay waarom hij weg moest.
Het klopt dat we ook enorme inkomsten hebben. Daar krijgt DtK vaak de credits voor. Ten onrechte wat mij betreft. De spelers die zijn verkocht zijn niet door hem aangetrokken, maar komen uit de eigen jeugd of zijn door zijn voorgangers gekocht. De waardevermeerdering is bewerkstelligd door Slot, die ook weer is aangesteld door Arnesen. DtK heeft die spelers tegen marktwaarde of daaronder verkocht. Geen enkel bedrag was spectaculair te noemen, op die van Geert na misschien. Door die verkopen aan DtK toe te schrijven geef je hem de eer van het werk van anderen.
Je kunt hem nu Slot weg is en de aankopen van Arnesen een beetje zijn vertrokken echt op zijn daden beoordelen. En dat is wat mij betreft buitengewoon slecht. Veel slechte aankopen, veel geld weggepist, een trainer die niet overhoudt. Het viel alleen niet op omdat Slot veel verbloemde.
Ok, ik dat interview eens kijken, staat me niet meer bij.
En wil de discussie verder niet over doen. Je punt is helder, mijne hoop ik ook. Laten we het erop houden dat het beter moet en dat hiervoor een verschuiving nodig is in rollen in de directie.
Nog één ding: ik bedoelde ook niet dat DtK de credits verdient voor de hoge inkomsten (al vind ik de verkopen van Wieffer en Geertruida sterk en ook zijn positie mbt Hancko), maar ik haalde dit punt aan om te benadrukken dat het logisch is dat er in 2023 meer geld dan ooit uit is gegeven. Want meer dan dat hadden we ook nooit te besteden.
+1/-0 Schrijver
25-09-2024 10:28:42
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Ik sta niet buiten de discussie en ik ben niet objectief. Dat is niemand hier.
Iedereen draagt hier bij aan het forum door zijn of haar mening te geven, over het reilen en zeilen binnen Feyenoord, de voetballerij en andere onderwerpen.
Die meningen verschillen, maar kennen één gemeenschappelijke deler; ze zijn gebaseerd op wat er bekend is en wat we denken te weten, maar er is veel meer wat we niet weten. Ik probeer me daarvan bewust te zijn, wanneer ik reageer. Over het algemeen probeer ik daarom genuanceerd te formuleren en geen voorbarige conclusies te trekken.
Maar dan nog word ook ik ingehaald door de realiteit, of doordat er zaken aan het licht komen die meer duidelijkheid geven. Ook ik zit er dan naast.
Wat mij echter enorm frappeert is dat wanneer dergelijke zaken (achteraf) naar buiten komen, ze nog zodanig 'gespint'worden zodat het te Kloese al dat niet gedeeltelijk aangerekend kan worden.
En wanneer iets 'weerlegt' is, het toch lijkt mee te wegen in het oordeel dat iemand over de persoon in kwestie heeft. Dat is volgens mij iets menselijks, psychologen hebben er vast een term voor. Maar door je daar bewust van te zijn, kun je je eigen standpunt gemakkelijker ter discussie stellen. Dat probeer ik althans.
Er lijkt een soort noodzaak bij sommigen hier om iets wat niet lukt of misgaat, aan iemand te moeten toeschrijven. Ik ga daar tegenin, want zo zit de wereld niet in elkaar. Er is ontzettend veel wat je kan beinvloeden, maar sommige zaken gaan zoals ze gaan.
Een speler wiens komst praktisch rond is, maar op het laatste moment geblesseerd raakt. Een akkoord over een transfer, waarna de verkopende club én de zaakwaarnemer van de betreffende speler opeens in conflict komen over bepaalde afspraken die er zijn.
Als zoiets naderhand blijkt, ligt het alsnog aan mensen binnen Feyenoord. Dan hadden ze eerder moeten handelen, en het niet op het laatste moment moeten afhangen. Maar zo werken die transferwindows nou eenmaal, helaas. Onder tijdsdruk wordt alles pas vloeibaar, en worden er dingen mogelijk.
Ik lijk wellicht 'alleen maar' bezig om te Kloese hier te verdedigen. Misschien is dat ook wel niet eens hoe ik in de wedstrijd zit. Ik heb echter het gevoel dat ik een tegengeluid moet laten horen, wanneer de tendens louter negatief is. Het is soms wel erg zwart-wit, en dan probeer ik daar stelling tegen te nemen.
Dit bericht is gewijzigd op 25 september 2024, 10:34:24.
+1/-0 Feyenoord Forum » Algemeen Feyenoord Forum » Dennis te Kloese