Feyenoord Forum » Algemeen Feyenoord Forum » Arne Slot
Vak: -
Forumreacties: 3.591
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 31 juli 2023 om 16:14:
Zoals ik al zeg heb je in het echt ook gewoon met mensen te maken. Daar gaan forum supporters veel te makkelijk aan voorbij. Jongens hebben een bepaalde status binnen de selectie, en om op te schuiven in zo'n hierarchie moet je gewoon een behoorlijke fase beter zijn dan een ander. Niet 1-2 oefenwedstrijden in soms hele andere fases van een wedstrijd.
Als jij op je werk gepasseerd zou worden omdat de stagiare 1 dag lang heeft bewezen sneller met Excel te kunnen werken dan ben je ook niet blij. En zo'n beleid zou ook onrust veroorzaken bij de rest van de organisatie. Slot moet dat managen en doet dat ook goed. Als Sauer, Zechiel en Milambo over een langere periode echt beter zijn dan de alternatieven dan geeft Slot ze echt wel een kans, die gaat die gasten echt niet expres tegen houden. Maar hij gaat die beslissing ook niet nemen op alleen de paar aardige invalbeurten die wij zien.
Vind de meeste spelers waar we het over hebben nou niet een speciale status hebben.
Dat moet je toch verdienen neem ik aan en dan kan je een bepaalde status hebben ja.
Het voorbeeld van op mijn werk is ook een beetje raar.
Sport heeft een heel andere werk en denkwijze dan kan je niet zo vergelijken.
En we hebben het gewoon over wat vaker invallen he, we zeggen niet gelijk geef die gasten gelijk een basis plaats, dat komt wel na een paar wedstrijden als iedereen ziet hoe goed ze zijn.
Ook jij zou het daar toch gewoon over eens moeten zijn.
Willykment heeft al heel veel goede punten beschreven dus zal het niet herhalen maar hoop echt dat Slot een keer gebruik gaat maken van zijn jeugd, niet omdat het moet maar omdat ze gewoon het verdienen.
+1/-0 
Vak: -
Forumreacties: 1.326
Reg.: 12 september 2004
Favoriete opstelling: geen
Ik vind het gewoon fascinerend hoe zoiets toch naar het negatieve getrokken kan worden. Hartman wordt dan als voorbeeld gebruikt, maar Slot heeft dat toch een aantal keer perfect uitgelegd hoe dat zit volgens mij. Hartman was vorig jaar in de voorbereiding op dat moment gewoon een speler die twee jaar lang nauwelijks fit was geweest, ze konden daar op dat moment niet op bouwen, totdat bleek dat Hartman over een langere periode wel fit was. En uiteindelijk is het ook gewoon Slot geweest die een door hemzelf en DtK gehuurde speler al na 1 slechte helft heeft gepasseerd ten faveure van Lopez en Hartman. En heel lang duurde het ook niet voordat Hartman Lopez voorbij was.
We hebben het hier over de beste trainer die we in decennia gehad hebben. Een trainer die het niveau van de selectie gigantisch heeft opgekrikt. En dat is ook nog eens een trainer die bij vorige clubs echt al bewezen heeft dat hij niet bang is om met jonge jeugdspelers te werken.
Zou het niet gewoon kunnen dat wij als fans dan misschien zo af en toe onze eigen jeugdspelers te positief beoordelen ten opzichte van de concurrenten die zo weinig bewezen hebben? Als voorbeeld: Ik zie heel veel enthousiaste reacties op Milambo, en ik ben zelf ook echt wel enthousiast. Maar als een Timber zich zo kinderlijk eenvoudig laat uitspelen als Milambo bij de 2-1 tegen Benfica dan mag Timber al meteen weer verkocht worden. Bij Milambo wordt zoiets gewoon geaccepteerd. Nu nog. Als hij straks 10 wedstrijden heeft gespeeld niet meer, en dan komen de supporters allemaal vertellen dat hij er geen reet van kan. Zoals jarenlang ook bij Geertruida en Kokcu gebeurde.
Ik denk dat Slot perfect weet waar hij mee bezig is, en dat er duidelijke redenen gevonden kunnen worden waarom hij bepaalde keuzes maakt. Sauer krijgt voorlopig op 17 jarige leeftijd bijvoorbeeld best wat kansen. Maar in plaats van Slot daar nu credits voor geven moet het meteen weer meer zijn. Ik geloof erin dat Slot hem die kansen echt wel gaat geven als hij er klaar voor is. En als hij nog minder is dan de alternatieven dan niet.
Dit bericht is gewijzigd op 1 augustus 2023, 07:35:22.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 1.326
Reg.: 12 september 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 01 augustus 2023 om 07:07:
Het is ook een kwestie van fysiek, inhoud, fitheid, de 4 tieners die er nu bij zitten moeten daar nog stappen in maken.
Inderdaad, ook dat is een heel belangrijk aspect. Slot is daar bij Sauer bijvoorbeeld ook al op in gegaan. Hij heeft duidelijk bevestigd wat voor een groot talent hij Sauer vindt, maar dat er nog flinke stappen zijn te maken wat betreft het lang vol houden van de intensiteit die bij Feyenoord onder het spel van Slot gevraagd wordt.
En dat is uiteindelijk toch de belangrijkste basis waarop het spel onder Slot gestaafd is. Dat moet goed zijn. Want als de pressing bij één iemand onvoldoende is dan is het al een stuk makkelijker om eronder uit te voetballen.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.591
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 01 augustus 2023 om 04:40:
Ik vind het gewoon fascinerend hoe zoiets toch naar het negatieve getrokken kan worden. Hartman wordt dan als voorbeeld gebruikt, maar Slot heeft dat toch een aantal keer perfect uitgelegd hoe dat zit volgens mij. Hartman was vorig jaar in de voorbereiding op dat moment gewoon een speler die twee jaar lang nauwelijks fit was geweest, ze konden daar op dat moment niet op bouwen, totdat bleek dat Hartman over een langere periode wel fit was. En uiteindelijk is het ook gewoon Slot geweest die een door hemzelf en DtK gehuurde speler al na 1 slechte helft heeft gepasseerd ten faveure van Lopez en Hartman. En heel lang duurde het ook niet voordat Hartman Lopez voorbij was.
We hebben het hier over de beste trainer die we in decennia gehad hebben. Een trainer die het niveau van de selectie gigantisch heeft opgekrikt. En dat is ook nog eens een trainer die bij vorige clubs echt al bewezen heeft dat hij niet bang is om met jonge jeugdspelers te werken.
Zou het niet gewoon kunnen dat wij als fans dan misschien zo af en toe onze eigen jeugdspelers te positief beoordelen ten opzichte van de concurrenten die zo weinig bewezen hebben? Als voorbeeld: Ik zie heel veel enthousiaste reacties op Milambo, en ik ben zelf ook echt wel enthousiast. Maar als een Timber zich zo kinderlijk eenvoudig laat uitspelen als Milambo bij de 2-1 tegen Benfica dan mag Timber al meteen weer verkocht worden. Bij Milambo wordt zoiets gewoon geaccepteerd. Nu nog. Als hij straks 10 wedstrijden heeft gespeeld niet meer, en dan komen de supporters allemaal vertellen dat hij er geen reet van kan. Zoals jarenlang ook bij Geertruida en Kokcu gebeurde.
Ik denk dat Slot perfect weet waar hij mee bezig is, en dat er duidelijke redenen gevonden kunnen worden waarom hij bepaalde keuzes maakt. Sauer krijgt voorlopig op 17 jarige leeftijd bijvoorbeeld best wat kansen. Maar in plaats van Slot daar nu credits voor geven moet het meteen weer meer zijn. Ik geloof erin dat Slot hem die kansen echt wel gaat geven als hij er klaar voor is. En als hij nog minder is dan de alternatieven dan niet.
Dat we een fantastische trainer hebben betekend niet dat je geen kritiek mag hebben natuurlijk.
En verder kunnen we het niet echt weten hoe de jeugdspelers het doen aangezien ze tijdens de echte wedstrijden geen kans krijgen.
Misschien moet je een keer een jeugdspeler erin zetten met 3-0 ipv een gehuurde speler bv.
En dat Slot ze wel de kansen geeft in de voorbereiding en dan zodra het begint je een paar min mag spelen in een heel seizoen dat is niet echt iets om iemand credits te geven. vind ik zelf maar ok.
Nu begint het te lijken alsof Slot niets is maar dit soort zaken mag je ook gewoon benoemen.
Verder Slot for president
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.591
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 01 augustus 2023 om 10:30:
Slot is wel iemand die alles leest dus hopelijk neemt hij onze adviezen ter harte.
Met Hartman luisterde hij ook idd
+2/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 01 augustus 2023 om 04:40:
Ik vind het gewoon fascinerend hoe zoiets toch naar het negatieve getrokken kan worden. Hartman wordt dan als voorbeeld gebruikt, maar Slot heeft dat toch een aantal keer perfect uitgelegd hoe dat zit volgens mij. Hartman was vorig jaar in de voorbereiding op dat moment gewoon een speler die twee jaar lang nauwelijks fit was geweest, ze konden daar op dat moment niet op bouwen, totdat bleek dat Hartman over een langere periode wel fit was. En uiteindelijk is het ook gewoon Slot geweest die een door hemzelf en DtK gehuurde speler al na 1 slechte helft heeft gepasseerd ten faveure van Lopez en Hartman. En heel lang duurde het ook niet voordat Hartman Lopez voorbij was.
We hebben het hier over de beste trainer die we in decennia gehad hebben. Een trainer die het niveau van de selectie gigantisch heeft opgekrikt. En dat is ook nog eens een trainer die bij vorige clubs echt al bewezen heeft dat hij niet bang is om met jonge jeugdspelers te werken.
Zou het niet gewoon kunnen dat wij als fans dan misschien zo af en toe onze eigen jeugdspelers te positief beoordelen ten opzichte van de concurrenten die zo weinig bewezen hebben? Als voorbeeld: Ik zie heel veel enthousiaste reacties op Milambo, en ik ben zelf ook echt wel enthousiast. Maar als een Timber zich zo kinderlijk eenvoudig laat uitspelen als Milambo bij de 2-1 tegen Benfica dan mag Timber al meteen weer verkocht worden. Bij Milambo wordt zoiets gewoon geaccepteerd. Nu nog. Als hij straks 10 wedstrijden heeft gespeeld niet meer, en dan komen de supporters allemaal vertellen dat hij er geen reet van kan. Zoals jarenlang ook bij Geertruida en Kokcu gebeurde.
Ik denk dat Slot perfect weet waar hij mee bezig is, en dat er duidelijke redenen gevonden kunnen worden waarom hij bepaalde keuzes maakt. Sauer krijgt voorlopig op 17 jarige leeftijd bijvoorbeeld best wat kansen. Maar in plaats van Slot daar nu credits voor geven moet het meteen weer meer zijn. Ik geloof erin dat Slot hem die kansen echt wel gaat geven als hij er klaar voor is. En als hij nog minder is dan de alternatieven dan niet.
Niemand zal hier ontkennen dat Slot de beste trainer is die we in decennia hebben gehad. Vanaf het begin heb ik altijd gepleit voor de komst van Slot als trainer. Iemand die wilde breken met het type voetbal van figuren als Advocaat etc, waar ik mij al jaren aan stoorde bij Feyenoord. Ik kan me overigens herinneren dat men hier op dit forum nogal verknocht was aan Advocaat en dat die man ook niets fout kon doen...
Wat mij betreft blijft Slot nog even. Maar dat betekent nog niet dat we ons kritiekloos hoeven op te stellen. Dat zie ik namelijk een beetje gebeuren op dit forum, mensen die Slot adoreren alsof hij het 8e wereldwonder is. Ook onder Slot zijn er nog genoeg dingen die beter kunnen en ik zie niet in waarom dat per se als negatief bestempeld moet worden. Niemand schrijft hem iets kwaadaardigs toe. Als ik even voor mezelf spreek is het meer dat ik gewoon wat vraagtekens plaats bij enkele keuzes die hij maakt. Ik vind het apart dat je dat zo groot maakt.
Ik vind de uitleg van Slot ten aanzien van Hartman helemaal niet overtuigend als ik eerlijk ben. Dat hij weinig speeltijd kreeg in verband met zijn blessures is begrijpelijk, maar zoals ik hierboven al schreef heeft hij hem maar één helft opgesteld tijdens de voorbereiding. Pas op het allerlaatste moment werd hij definitief bij de selectie gehaald. Dat zijn toch geen tekenen van een trainer die bezig is een talent bewust in te passen? Of van een talent dat er fysiek klaar voor is? Iemand die zoveel blessureleed heeft gehad en dan maar één halve wedstrijd speelt voordat hij een kans krijgt, dat vind ik dan niet per se doordacht overkomen of een indicatie dat een speler over langere tijd fit is.
Dat Hartman uiteindelijk de kans krijgt pleit zeker voor Slot, maar het was in mijn ogen meer gebaseerd op de tegenvallende prestaties van concurrenten en toeval. Daarnaast ondermijnt het deels jouw theorie -hierna even in simpele vorm geparafraseerd- dat iemand eerst langdurig in de hiërarchie moet stijgen als jeugdspeler onder Slot, anders zou het sociaal niet geaccepteerd worden in de selectie. Bij Hartman is daar niets van terug te zien, integendeel.
Als je ziet wat Hartman voor ontwikkeling heeft gemaakt zonder vrijwel enig wedstrijdritme, dan is het niet heel vergezocht dat we de analogie trekken met de talenten die er nu (fysiek en qua talent) intrinsiek beter voor staan dan Hartman vorig jaar. En dat we ons afvragen of die talenten misschien ook wel dezelfde (of nog betere) ontwikkeling zouden kunnen doormaken als Hartman, als ze de kans zouden krijgen.
Overigens, Slot maakt natuurlijk veel terechte kanttekeningen bij talenten. Bijvoorbeeld in het geval van Sauer, die ik al bijna klaar achtte voor een basisplaats. Als Slot zegt dat hij fysiek nog moet groeien qua inhoud dan vind ik dat een uiterst logische verklaring en kan ik me prima voorstellen dat een basisplaats te ver gaat. Wat ik alleen wel merkwaardig vind is dat je hem wel een helft laat meespelen tegen Villareal en vervolgens amper 15 minuten de kans geeft tegen Benfica. Mijns inziens zou je zijn fysieke motor juist vergroten door hem dan ook een wat langere invalbeurt te geven.
Nogmaals, ik vind 95% van wat Slot doet ontzettend goed en ik vind het een geweldige trainer. Maar ik vind dat Slot soms ook wat bedenkelijke keuzes maakt, zowel in zijn uitlatingen als in het selectiebeleid. Voor mij is een forum de uitgelezen plaats om daarover te discussiëren. Dat mag je als negatief zien, maar ik denk dat dit forum een (nog) snellere dood zal krijgen als we hier als een soort Noord Korea alleen maar de grote kale leider gaan na papegaaien.
+2/-0 Vak: -
Forumreacties: 1.326
Reg.: 12 september 2004
Favoriete opstelling: geen
Uiteraard mag er ook gewoon kritiek zijn op Slot. Maar dat betekent nog niet dat ik het met die kritiek eens hoef te zijn in deze.
Ik zie namelijk een trainer die wel gewoon kansen geeft aan talenten. Sauer mocht zelfs gewoon in de basis beginnen tegen Villarreal bijvoorbeeld en Milambo heeft een behoorlijke rol gespeeld. Enkel van Zechiel kan je zeggen dat hij misschien wat meer had mogen spelen, maar ik denk dat de prestaties van Zechiel ook wel gewoon verrassend genoemd mogen worden.
Waar ik het gewoon niet helemaal mee eens ben is dat jongens als Milambo, Sauer en Zechiel het nu al meer verdienen dan een Dilrosun of Timber. Dat kunnen wij gewoon met zijn allen nog niet goed bepalen. En degene die het wel denken te kunnen bepalen baseren dat wat mij betreft op een aantal flinterdunne voorbeelden terwijl ze voorbij gaan aan een heel aantal andere dingen.
Verder moet ik zeggen dat ik vorig jaar bijvoorbeeld een aantal keer Feyenoord onder 21 heb gekeken, en op basis daarvan vond ik dat Zechiel wel voorbij Dermane was, maar ik had echt niet meteen de indruk dat daar toen iemand liep die al meteen een rol kon spelen bij Feyenoord 1. Nu op basis van deze voorbereiding zou ik wel zeggen dat hij er tegenaan zit, maar nogmaals dat zijn echt bij elkaar zo'n 90 speelminuten geweest, wat ik persoonlijk dus een flinterdunne basis vind om iets op te baseren.
Dan kies ik ervoor om het voordeel van de twijfel te geven aan een geweldige trainer, die wat mij betreft in het verleden ook gewoon heeft laten zien echt wel voor talenten te durven kiezen.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.591
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 01 augustus 2023 om 13:00:
Uiteraard mag er ook gewoon kritiek zijn op Slot. Maar dat betekent nog niet dat ik het met die kritiek eens hoef te zijn in deze.
Ik zie namelijk een trainer die wel gewoon kansen geeft aan talenten. Sauer mocht zelfs gewoon in de basis beginnen tegen Villarreal bijvoorbeeld en Milambo heeft een behoorlijke rol gespeeld. Enkel van Zechiel kan je zeggen dat hij misschien wat meer had mogen spelen, maar ik denk dat de prestaties van Zechiel ook wel gewoon verrassend genoemd mogen worden.
Waar ik het gewoon niet helemaal mee eens ben is dat jongens als Milambo, Sauer en Zechiel het nu al meer verdienen dan een Dilrosun of Timber. Dat kunnen wij gewoon met zijn allen nog niet goed bepalen. En degene die het wel denken te kunnen bepalen baseren dat wat mij betreft op een aantal flinterdunne voorbeelden terwijl ze voorbij gaan aan een heel aantal andere dingen.
Verder moet ik zeggen dat ik vorig jaar bijvoorbeeld een aantal keer Feyenoord onder 21 heb gekeken, en op basis daarvan vond ik dat Zechiel wel voorbij Dermane was, maar ik had echt niet meteen de indruk dat daar toen iemand liep die al meteen een rol kon spelen bij Feyenoord 1. Nu op basis van deze voorbereiding zou ik wel zeggen dat hij er tegenaan zit, maar nogmaals dat zijn echt bij elkaar zo'n 90 speelminuten geweest, wat ik persoonlijk dus een flinterdunne basis vind om iets op te baseren.
Dan kies ik ervoor om het voordeel van de twijfel te geven aan een geweldige trainer, die wat mij betreft in het verleden ook gewoon heeft laten zien echt wel voor talenten te durven kiezen.
Waarom heb je het alleen over de voorbereiding en dat hij bij az ze wel de kans gaf?
Dat Slot ze dan wel de kans geeft dat hebben we laatste jaren wel gezien.
Het gaat erom dat ze een kans krijgen om in te vallen en dat gebeurt al bijna nooit in echte wedstrijden.
Ook bij Az is het beleid dat zij echt voor de jeugd gaan, dus kopen ze soms een speler niet om gewoon de jeugd de kans te geven.
Dus is niet raar dat hij het daar wel deed.
Dus hij geeft ze in de voorbereiding een kans en ze blinken ook uit maar dan is het weer jaar wachten of tot ze worden verhuurd.
Vind je dat nou echt voldoende?
En niet weer Slot is een fantastische trainer en die vertrouwen we etc etc
Dat vinden we allemaal wel maar je zou niet liever zien dat de jeugd een echte kans krijgt?
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 1.326
Reg.: 12 september 2004
Favoriete opstelling: geen
Wehave, ik vind gewoon dat er gigantisch overdreven wordt met het de jeugd niet de kans geven. Welke toppers uit de jeugdopleidng hebben er dan geen kans gekregen de laatste jaren terwijl ze dat wel verdienden? Azarkan? Die kan bij Excelsior al nauwelijks een wedstrijd vol voetballen en kwam gewoon echt wel te kort. Naujoks? Die kan er echt absoluut geen ene klote van. Benita? Die is gewoon nog behoorlijk matig.
Er zijn gewoon geen voorbeelden te vinden van spelers die echt een kans verdienden. Je hebt het over spelers die weer een jaar moeten wachten, maar ik zie die spelers nergens, wie zijn dat dan? Dit jaar maken Sauer, Milambo en Zechiel misschien een aanspraak op een rol waarbij ze invalbeurten moeten mogen maken. Dat zijn de eerste spelers waarover dat gezegd kan worden. Maar dit jaar moet nog beginnen, en we weten helemaal niet of Slot ze gaat laten wachten een heel seizoen. Maar ik vind in ieder geval dat jullie vrij onrealistisch zijn in de benadering van jeugdspelers vs. de andere selectiespelers. Slot vind ik gewoon een stuk realistischer.
Het enige wat Slot zegt is dat er per geval bekeken moet worden of dat bij Feyenoord blijven het beste is of een verhuur beter is. Ik kan me voorstellen, dat als de inschatting bijvoorbeeld is dat Zechiel/Milambo bijvoorbeeld vijfde & zesde middenvelder zijn voor de 6&8, dat er gekozen wordt voor een verhuur van één van beide naar een club waar diegene hoger in de pikorde staat. En dat zou ook gewoon terecht zijn. Dat is ook beter voor diegene dan een handvol invalbeurten waarschijnlijk.
Daarbij vind ik het dus ook gewoon onzin om te stellen dat die jongens van den Belt & zeker Timber al voorbij zijn. Dat doen jullie op basis van een beperkt aantal speelminuten in oefenwedstrijd waar de tegenstander ook vaak het B-elftal er al in had staan. En daarbij gebruiken jullie naar mijn mening ook nog eens een hele andere meetlat dan die jullie voor een Timber gebruiken.
Als Slot nog twee jaar blijft en er dan nog altijd niemand van Sauer, Milambo, Zechiel doorgebroken is ben ik het met jullie eens. Maar nu vind ik de beweringen gewoon echt veel te vroeg. Het talent was er in mijn ogen gewoon niet.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 1 augustus 2023, 14:45:24.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.591
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 01 augustus 2023 om 14:36:
Wehave, ik vind gewoon dat er gigantisch overdreven wordt met het de jeugd niet de kans geven. Welke toppers uit de jeugdopleidng hebben er dan geen kans gekregen de laatste jaren terwijl ze dat wel verdienden? Azarkan? Die kan bij Excelsior al nauwelijks een wedstrijd vol voetballen en kwam gewoon echt wel te kort. Naujoks? Die kan er echt absoluut geen ene klote van. Benita? Die is gewoon nog behoorlijk matig.
Er zijn gewoon geen voorbeelden te vinden van spelers die echt een kans verdienden. Je hebt het over spelers die weer een jaar moeten wachten, maar ik zie die spelers nergens, wie zijn dat dan? Dit jaar maken Sauer, Milambo en Zechiel misschien een aanspraak op een rol waarbij ze invalbeurten moeten mogen maken. Dat zijn de eerste spelers waarover dat gezegd kan worden. Maar dit jaar moet nog beginnen, en we weten helemaal niet of Slot ze gaat laten wachten een heel seizoen. Maar ik vind in ieder geval dat jullie vrij onrealistisch zijn in de benadering van jeugdspelers vs. de andere selectiespelers. Slot vind ik gewoon een stuk realistischer.
Het enige wat Slot zegt is dat er per geval bekeken moet worden of dat bij Feyenoord blijven het beste is of een verhuur beter is. Ik kan me voorstellen, dat als de inschatting bijvoorbeeld is dat Zechiel/Milambo bijvoorbeeld vijfde & zesde middenvelder zijn voor de 6&8, dat er gekozen wordt voor een verhuur van één van beide naar een club waar diegene hoger in de pikorde staat. En dat zou ook gewoon terecht zijn. Dat is ook beter voor diegene dan een handvol invalbeurten waarschijnlijk.
Daarbij vind ik het dus ook gewoon onzin om te stellen dat die jongens van den Belt & zeker Timber al voorbij zijn. Dat doen jullie op basis van een beperkt aantal speelminuten in oefenwedstrijd waar de tegenstander ook vaak het B-elftal er al in had staan. En daarbij gebruiken jullie naar mijn mening ook nog eens een hele andere meetlat dan die jullie voor een Timber gebruiken.
Als Slot nog twee jaar blijft en er dan nog altijd niemand van Sauer, Milambo, Zechiel doorgebroken is ben ik het met jullie eens. Maar nu vind ik de beweringen gewoon echt veel te vroeg. Het talent was er in mijn ogen gewoon niet.
We kunnen het ook omdraaien, wie heeft nou een echte kans gekregen van Slot?
En dan niet door een blessure maar echt een kans?
Blijkbaar in jou ogen is paar keer invallen al te veel, kunnen de jeugdspelers niet aan, allemaal te slecht.
Waarom hebben we nog eigenlijk een opleiding?
Hartman is het perfecte voorbeeld dat spelers soms gewoon een kans moeten krijgen om je te verrassen.
Maar als je het niet wilt zien houdt het op natuurlijk.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 1.326
Reg.: 12 september 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 01 augustus 2023 om 15:51:
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 01 augustus 2023 om 14:36:
Wehave, ik vind gewoon dat er gigantisch overdreven wordt met het de jeugd niet de kans geven. Welke toppers uit de jeugdopleidng hebben er dan geen kans gekregen de laatste jaren terwijl ze dat wel verdienden? Azarkan? Die kan bij Excelsior al nauwelijks een wedstrijd vol voetballen en kwam gewoon echt wel te kort. Naujoks? Die kan er echt absoluut geen ene klote van. Benita? Die is gewoon nog behoorlijk matig.
Er zijn gewoon geen voorbeelden te vinden van spelers die echt een kans verdienden. Je hebt het over spelers die weer een jaar moeten wachten, maar ik zie die spelers nergens, wie zijn dat dan? Dit jaar maken Sauer, Milambo en Zechiel misschien een aanspraak op een rol waarbij ze invalbeurten moeten mogen maken. Dat zijn de eerste spelers waarover dat gezegd kan worden. Maar dit jaar moet nog beginnen, en we weten helemaal niet of Slot ze gaat laten wachten een heel seizoen. Maar ik vind in ieder geval dat jullie vrij onrealistisch zijn in de benadering van jeugdspelers vs. de andere selectiespelers. Slot vind ik gewoon een stuk realistischer.
Het enige wat Slot zegt is dat er per geval bekeken moet worden of dat bij Feyenoord blijven het beste is of een verhuur beter is. Ik kan me voorstellen, dat als de inschatting bijvoorbeeld is dat Zechiel/Milambo bijvoorbeeld vijfde & zesde middenvelder zijn voor de 6&8, dat er gekozen wordt voor een verhuur van één van beide naar een club waar diegene hoger in de pikorde staat. En dat zou ook gewoon terecht zijn. Dat is ook beter voor diegene dan een handvol invalbeurten waarschijnlijk.
Daarbij vind ik het dus ook gewoon onzin om te stellen dat die jongens van den Belt & zeker Timber al voorbij zijn. Dat doen jullie op basis van een beperkt aantal speelminuten in oefenwedstrijd waar de tegenstander ook vaak het B-elftal er al in had staan. En daarbij gebruiken jullie naar mijn mening ook nog eens een hele andere meetlat dan die jullie voor een Timber gebruiken.
Als Slot nog twee jaar blijft en er dan nog altijd niemand van Sauer, Milambo, Zechiel doorgebroken is ben ik het met jullie eens. Maar nu vind ik de beweringen gewoon echt veel te vroeg. Het talent was er in mijn ogen gewoon niet.
We kunnen het ook omdraaien, wie heeft nou een echte kans gekregen van Slot?
En dan niet door een blessure maar echt een kans?
Blijkbaar in jou ogen is paar keer invallen al te veel, kunnen de jeugdspelers niet aan, allemaal te slecht.
Waarom hebben we nog eigenlijk een opleiding?
Hartman is het perfecte voorbeeld dat spelers soms gewoon een kans moeten krijgen om je te verrassen.
Maar als je het niet wilt zien houdt het op natuurlijk.
Ja, zo lust ik er nog wel meer. Heb je vorig seizoen veel wedstrijden gezien van de onder-21? Want ik betwijfel dat zeer. De meeste van onze talenten waren amper in staat om boven het gemiddelde niveau uit te stijgen in die reserve competitie.
De opleiding doet het meer dan prima, met een aantal grote talenten in de lichtingen die komen. Maar de laatste jaren was de lichting gewoon een stuk minder. Sauer, Milambo en Zechiel zijn prima talenten en zo zijn er nog een aantal van die leeftijd of jonger. Maar die gasten beginnen nu ook een leeftijd te krijgen waarop een talent kansen zou moeten krijgen, en in het geval van Sauer is hij zelfs nog erg jong. Maar dat is echt een heel groot talent.
Ik wil net als jullie graag jongens van Varkenoord zien doorbreken, maar als er geen jongens zijn die het niveau hebben dan zijn ze er gewoon niet. En dat was naar mijn mening tot nu toe het geval. Dus nogmaals, als Slot 2 jaar blijft en alle drie die jongens en anderen niet doorbreken dan geef ik jullie gelijk. Maar op dit moment kan ik gewoon niet onderschrijven wat jullie zeggen.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
De O-21 is gewoon een enorm probleem bij Feyenoord, en maakt de keuze van Slot als trainer om (ervarener) spelers van buitenaf te verkiezen boven Feyenoord talenten volledig te rechtvaardigen.
Als een speler zijn opleiding op Varkenoord afgerond heeft, biedt Feyenoord geen mogelijkheid om wedstrijden op niveau en tegenover voldoende weerstand te spelen. En dat op het moment dat zo’n speler, gezien zijn leeftijd/ontwikkeling, daar juist het meest bij gebaat is.
Maar nog los daarvan, ontneemt de club daarmee spelers de kans zich te bewijzen tegenover de hoofdtrainer.
Een 20-jarige verdediger die zich in de O-21 wekelijks staande houdt tegen aanvallers van Eerste Divisie die 5-10 jaar ouder en fysiek volgroeit zijn, kun je met minder risico zijn opwachting laten maken in de Eredivisie. Als deze speler met twee vingers in de neus zijn wedstrijdjes volmaakt tegen Jong Volendam, word je daar niet veel wijzer van.
Het kan een goede worden, maar het kan ook net zo goed een speler zijn wier plafond veel lager ligt dan wat Feyenoord zoekt.
Nu wil de club meer gaan verhuren, en spelers die verhuurd worden meer structuur bieden en (veel) beter begeleiden. Dat is een goede stap voorwaarts ten aanzien van hoe dat in het verleden werd gedaan bij Feyenoord. Maar het is mijn inziens nog altijd verre van de ideale situatie, waarin je deze talenten iedere dag binnen de eigen organisatie ziet en onder je hoede hebt.
Dat kan alleen met de O-21 in de voetbal-pyramide. Ik vind dat Feyenoord de KNVB en de andere clubs onder zo groot mogelijke druk moet zetten om dat zo snel mogelijk te realiseren. Het is inmiddels tien over twaalf, wat dat betreft.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.591
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 02 augustus 2023 om 16:06:
De O-21 is gewoon een enorm probleem bij Feyenoord, en maakt de keuze van Slot als trainer om (ervarener) spelers van buitenaf te verkiezen boven Feyenoord talenten volledig te rechtvaardigen.
Als een speler zijn opleiding op Varkenoord afgerond heeft, biedt Feyenoord geen mogelijkheid om wedstrijden op niveau en tegenover voldoende weerstand te spelen. En dat op het moment dat zo’n speler, gezien zijn leeftijd/ontwikkeling, daar juist het meest bij gebaat is.
Maar nog los daarvan, ontneemt de club daarmee spelers de kans zich te bewijzen tegenover de hoofdtrainer.
Een 20-jarige verdediger die zich in de O-21 wekelijks staande houdt tegen aanvallers van Eerste Divisie die 5-10 jaar ouder en fysiek volgroeit zijn, kun je met minder risico zijn opwachting laten maken in de Eredivisie. Als deze speler met twee vingers in de neus zijn wedstrijdjes volmaakt tegen Jong Volendam, word je daar niet veel wijzer van.
Het kan een goede worden, maar het kan ook net zo goed een speler zijn wier plafond veel lager ligt dan wat Feyenoord zoekt.
Nu wil de club meer gaan verhuren, en spelers die verhuurd worden meer structuur bieden en (veel) beter begeleiden. Dat is een goede stap voorwaarts ten aanzien van hoe dat in het verleden werd gedaan bij Feyenoord. Maar het is mijn inziens nog altijd verre van de ideale situatie, waarin je deze talenten iedere dag binnen de eigen organisatie ziet en onder je hoede hebt.
Dat kan alleen met de O-21 in de voetbal-pyramide. Ik vind dat Feyenoord de KNVB en de andere clubs onder zo groot mogelijke druk moet zetten om dat zo snel mogelijk te realiseren. Het is inmiddels tien over twaalf, wat dat betreft.
Wat ik wel apart vind van deze discussie is dat mensen net doen alsof jeugdspelers richting een basis plaats worden geduwd.
We hebben het het vooral over dat jeugdspelers die in mijn ogen al goed genoeg zijn soms een keer mogen invallen.
Dat gebeurt zowat niet.
Ik zal nooit begrijpen dat als een wedstrijd al gespeeld is en je kan een jeugdspeler erin zetten dat je dan kiest voor een gehuurde speler bv.
+1/-0 Een plek in de KKD eisen heeft toch geen enkele kans van slagen. In de statuten is opgenomen dat er maximaal 4 Jong-teams in de KKD mogen zitten, dus dan zou een van de andere clubs uit de competitie gezet moeten worden óf de KKD moet uitgebreid gaan worden. Aangezien je nog steeds een ruime meerderheid van alle clubs moet hebben om een wijziging door te kunnen voeren weet je op voorhand al dat je volstrekt kansloos bent.
Feyenoord had nu in de KKD kunnen zitten als ze het de afgelopen twee seizoenen niet verkloot hadden in de O21-competitie. Je eindigt afgelopen seizoen zowel in de najaarscompetitie als de voorjaarscompetitie op een derde plek. Een jaar later geef je het volledig weg in de algehele kampioenswedstrijd. Neem het serieuzer en je kan over twee jaar de promotie maken naar de KKD. Dat heeft wel kans van slagen in plaats van tien jaar later opeens gaan eisen dat je toch een plek in de KKD krijgt.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Die statuten zijn het probleem niet, die zijn niet ‘set in stone’.
De overige Eerste Divisie clubs willen de statuten ook graag wijzigen. Zij vinden de wijze waarop het niveau en de spelers van de ‘Jong’-elftallen nu per speeldag verschillen (vrijdag - maandag) een vorm van competitie vervalsing. Ik kan ze daarin geen ongelijk geven.
De ene dag speelt Jong Ajax met een opstelling waar spelers in rondlopen die meer verdienen dan de hele selectie van Telstar en Helmond Sport bij elkaar. De week erop is het een veredelde A1 met een gemiddelde leeftijd van 17.
Laat de ‘Jong’-elftallen, Feyenoord en de KNVB een voorstel doen, laat de topclubs hierin de overige clubs in de competitie iets tegemoet komen (weet ook niet hoe) in ruil voor toetreding van Feyenoord.
Als je het probeert, is het antwoord sowieso nee.
Die promotie-regeling is gewoon uiterst lastig, blijkt. Het is een speciaal traject wat je moet volgen, wat totaal niet past in het beleid en de ontwikkeling van individuele talenten als zodanig.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.591
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
Denk dat ze het eerder gaan afschaffen dan dat Feyenoord erbij komt.
Het klopt gewoon niet dat je er zo moeilijk bij kan komen terwijl een aantal clubs er geen enkele moeite voor hoefde te doen.
Beste is afschaffen en de jeugd competitie weer nieuw leven in blazen in mijn ogen.
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 04 augustus 2023 om 13:04:
open/sluit de onderstaande quote:
Die statuten zijn het probleem niet, die zijn niet ‘set in stone’.
De overige Eerste Divisie clubs willen de statuten ook graag wijzigen. Zij vinden de wijze waarop het niveau en de spelers van de ‘Jong’-elftallen nu per speeldag verschillen (vrijdag - maandag) een vorm van competitie vervalsing. Ik kan ze daarin geen ongelijk geven.
De ene dag speelt Jong Ajax met een opstelling waar spelers in rondlopen die meer verdienen dan de hele selectie van Telstar en Helmond Sport bij elkaar. De week erop is het een veredelde A1 met een gemiddelde leeftijd van 17.
Laat de ‘Jong’-elftallen, Feyenoord en de KNVB een voorstel doen, laat de topclubs hierin de overige clubs in de competitie iets tegemoet komen (weet ook niet hoe) in ruil voor toetreding van Feyenoord.
Als je het probeert, is het antwoord sowieso nee.
Die promotie-regeling is gewoon uiterst lastig, blijkt. Het is een speciaal traject wat je moet volgen, wat totaal niet past in het beleid en de ontwikkeling van individuele talenten als zodanig.
Maar waarom zouden PSV, Ajax, AZ en FC Utrecht hier aan mee willen werken? Dan snijden ze zichzelf alleen maar in hun eigen voeten als er nog een ander Jong-team bijkomt.
Dat is ook het hele verrotte aan dit systeem. Clubs houden het tegen zodra het ook maar enigszins negatieve gevolgen zou kunnen hebben voor hunzelf. Het is ook niet voor niets dat er jarenlang gelobbyd is voor een verbod op kunstgras en dat na de degradatie van Heracles opeens wel kon.
En zo zie je het constant op alle niveau's voorbij komen. Het lijkt mij een vrij naieve gedachte om te verwachten dat Feyenoord zo maar een plek in de Keuken Kampioen Divisie kan eisen als ze twee keer die mogelijkheid hebben gehad en twee keer niet mee wilden doen.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 1.326
Reg.: 12 september 2004
Favoriete opstelling: geen
Moet zeggen dat ik ondanks de discussie van van de week merkte dat ik toch wat teleurgesteld was dat zo’n van den belt zich na een matige voorbereiding mocht opmaken voor zijn debuut, terwijl de jonge talenten met een goede voorbereiding niet beloond zijn. Ergens wist ik wel dat het zou gebeuren, maar ik vond zo’n van den belt wel echt weer zo teleurstellend invallen als verwacht kon worden.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.591
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 04 augustus 2023 om 23:56:
Moet zeggen dat ik ondanks de discussie van van de week merkte dat ik toch wat teleurgesteld was dat zo’n van den belt zich na een matige voorbereiding mocht opmaken voor zijn debuut, terwijl de jonge talenten met een goede voorbereiding niet beloond zijn. Ergens wist ik wel dat het zou gebeuren, maar ik vond zo’n van den belt wel echt weer zo teleurstellend invallen als verwacht kon worden.
Vind het behoorlijk pijnlijk.
De jeugd krijgt gewoon geen kans en als je ziet wie er dan wel inkomen.
Maar Slot zegt dat hij ook hele goede andere spelers heeft op de bank.
Nou zie het niet zo eerlijk gezegd.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 16.799
Reg.: 2 januari 2007
Favoriete opstelling: geen
Slot is een kanjer van een trainer, maar ik heb de indruk dat hij niet zo goed is in scouten.
+1/-0 Feyenoord Forum » Algemeen Feyenoord Forum » Arne Slot