Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Politieke Partijen
Schrijver
01-10-2021 11:38:46
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.177
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-PEC Zwolle
Man van de Wedstrijd Fortuna Sittard-Feyenoord: -
open/sluit de onderstaande quote:Dirkteur schreef op 23 september 2021 om 21:41:
open/sluit de onderstaande quote:
Dus je moet het systeem aanpakken en zodanig veranderen, dat er bestuurd kan worden. Het snelste en simpelste is denk ik; als partijen niet in staat zijn tot een coalitie te komen, moet de kiezer wellicht de coalitie kiezen.
Volgens mij is het in de grondwet vastgelegd dat het op deze manier moet, dan kan je niet zo 1,2,3 veranderen. Ik denk dat de invoering van een kiesdrempel net als in Duitsland een meer logische optie is.
Een kiesdrempel is zeker ook een goede optie, al zijn we in Nederland van oudsher ook wel erg gesteld op een systeem met splinterpartijen in de volksvertegenwoordiging. Het zijn er alleen veel te veel geworden. Het is zeker de moeite van het onderzoeken waard!
Ik denk niet dat het kiessysteem zo drastisch gewijzigd hoeft te worden dat de Grondwet ervoor aangepast dient te worden. Je zou kunnen beginnen met een normale verkiezing waarin je de kiezer vraagt twee 'stemmen' uit te brengen:
1. Op een partij/kandidaat, waaruit de volksvertegenwoordiging wordt geformeerd.
2. Op een coalitie van je voorkeur, waarbij je (een of meerdere) partijen kan aankruisen.
Dan is het antwoord op vraag 1 de uitslag, en vraag 2 een 'guidance' voor de politiek. Het zal in eerste instantie wellicht niet gek veel veranderen, maar geeft wel inzicht en op basis daarvan kan onderzocht worden of dit nog verder doorgevoerd kan worden.
Die nieuwe bestuurscultuur waar men in Den Haag de mond zo vol van heeft gaat nooit werken zonder wijzigingen aan het systeem. Een systeem bepaalt mede het kader waarbinnen de cultuur zich kan ontwikkelen. En verandering van systemen hoeft radicaal, maar kan in stappen. Een ontwikkeling gaat vrijwel nooit van de een op andere dag...
+1/-0 
Schrijver
01-10-2021 13:00:23
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-PEC Zwolle
Man van de Wedstrijd Fortuna Sittard-Feyenoord: -
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 01 oktober 2021 om 11:33:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 oktober 2021 om 10:22:
Kaag is christelijk. Dat zie je ook terug aan het feit dat ze na 7 maanden ineens een draai kan maken. Als katholiek kan dat allemaal.
Ik weet niet wat Kaag 'van huis uit' is, christelijk of iets anders. Haar vent is een Palestijnse moslim, wat ook geen probleem is mijn inziens.
Waar ik wel mijn bedenkingen bij heb, is dat hij (Anis al-Qaq) actief is (geweest) binnen Fatah en allerlei banden met groeperingen onderhoudt waar Nederland op zijn zachtst gezegd liever niet mee geassocieerd wil worden. Ook Fatah is in die zin zeker geen lieverdje.
Dat Kaag als hoge diplomaat binnen Buitenlandse Zaken een aantal rechten (toegang tot geheime documentatie, etc.) die bij haar functie behoorde verloor toen zij met hem trouwde, betekent dat ze in dat opzicht als veiligheidsrisico werd beschouwd. En dat lijkt nu als politicus opeens geen probleem meer.
Maar buiten dat. Wat ik van de huidige politieke situatie en in het bijzonder het formatie proces vind is het volgende:
- Kaag heeft echt verloren; grote bek en heel veel eisen, maar uiteindelijk op vrijwel alles toegegeven en nu zit ze met de coalitie opgescheept waar ze tijdens en na de verkiezingen van gezegd had het niet meer te willen. Heel slecht onderhandeld.
- De oppositie heeft het nu (zowel links als rechts) over minachting van de kiezer dat de vorige coalitie wellicht ook nu weer gaat regeren maar die coalitie is mijn inziens niet echt 'afgerekend' tijdens de verkiezingen. Ze hebben nog altijd een meerderheid, dus waarom zouden ze niet kunnen regeren.
- Als er al een vleugel mag klagen, is dat de rechter vleugel. Hoe je ook naar de uitslag van de verkiezingen kijkt, links heeft verloren. Dus de pogingen van Kaag om PvdA en GL de coalitie in te manouvreren waren pas echt een minachting van de kiezer en de uitslag geweest.
- De PVV en FvD hebben zichzelf met hun leiderschap helaas buitenspel gezet. Maar waarom JA21 zo wordt genegeerd vind ik merkwaardig, zeker gezien hun grootte in de senaat. En ik denk dat de partij zelf daar alleen maar garen bij gaat spinnen bij een volgende verkiezing. Ze zijn echt een alternatief op rechts; voor zowel de kiezer die genoeg heeft van de idioterie van Baudet en Wilders, als de kiezer die nu wel klaar is met Rutte.
Dat Kaag christelijk is kan je afleiden uit haar eigen verhaal daarover in de media, het voortdurend zweren op God (een ieder die ook maar enigszins twijfelt zou dat nooit doen in mijn beleving) en het gaan naar de kerk. Dat haar man moslim is vind ik ook geen probleem. Dat hij van de gematigde Fatah is (gematigder vindt je ze daar niet...), eveneens geen probleem.
Maar dat zij staat voor een open migratiebeleid en de aanbodeconomie vind ik ronduit problematisch. Die politiek van het halen van migranten moet nu een keer afgelopen zijn, het leidt alleen maar tot concurrentie op de arbeidsmarkt en negatieve druk op de loonstijging. Sinds paars staat Nederland zo goed als stil in de productiviteitsverhoging, puur vanwege deze simplistische economische liberale politiek.
In plaats van voor elk probleem op de arbeidsmarkt meer mensen uit het buitenland te halen zou men moeten investeren in de beste oplossing die door de eeuwen heen Nederland verder heeft geholpen: forse loonsverhoging gekoppeld met investeringen in productiviteitsverhoging (innovatie, digitalisering, automatisering, robotisering enz). Vervelend voor al die ondernemers die nu gewend zijn aan de constante toevoer van goedkope arbeid, maar het heeft ze lui gemaakt. Creatieve destructie is wat nodig is.
Verder ingaande op jouw punten:
1. Kaag heeft de verkiezingen gewonnen, dus dat ze wat te eisen heeft is niet gek. De realiteit is echter dat rechts nog meer gewonnen heeft en dat een coalitie over links niet recht zou doen aan de verkiezingsuitslag. Daartegenover staat wel dat het rechts zelf is dat weigert te onderhandelen, de VVD, D66 en CDA weigeren met PVV en Forum te praten.
2. Minachting van de kiezer zit het vooral in het tijdrekken en pas na maanden besluiten om toch weer op de oude voet door te gaan. Dat Kaag nu pas deze draai maakt is erg vreemd, want er is inhoudelijk niets veranderd. Overigens heeft deze coalitie geen meerderheid in de Eerste Kamer.
3. JA21 is te klein in de Tweede Kamer om een meerderheid te vormen met D66, CDA en VVD. En met de CU erbij zijn ze numeriek niet noodzakelijk.
Als men werkelijk recht zou doen aan de verkiezingsuitslag zou je in elk geval met Forum en JA21 in zee moeten gaan als VVD, D66 en CDA zijnde. Een liberaal rechts kabinet, passend bij de verkiezingsuitslag.
+1/-0 Schrijver
01-10-2021 14:40:19
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.177
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-PEC Zwolle
Man van de Wedstrijd Fortuna Sittard-Feyenoord: -
open/sluit de onderstaande quote:
Kaags partnerkeuze was voor Buitenlandse Zaken reden om haar 'vertrouwensfunctie' op te heffen. En zij vertrok vervolgens bij BZ, waardoor haar diplomatieke loopbaan (gedeeltelijk) stokte.
Inmiddels is zij via een politieke carriere minister van Buitenlandse Zaken geworden, terwijl ze nog steeds samen is met die partner.
Dat vind ik op zijn zachtst gezegd merkwaardig. Het ondermijnt de initiele beslissing van BZ haar vertrouwensfunctie te ontnemen.
Waarom was haar huwelijk met Anis al-Qaq een zodanig risico volgens BZ dat ze haar vertrouwensfunctie verloor? Waarom gaat dat niet op voor haar rol als minister van BZ, waarin ze politiek verantwoordelijk is en waarschijnlijk toegang heeft tot alle geheime informatie?
(...)
Ik ben het verder met alles eens wat je post over de formatie (en D'66).
Als voormalig lid van de partij ben ik zeer teleurgesteld over de koers die zij hebben ingezet. Ik voelde mij ooit goed thuis bij D'66, ondanks mijn 'rechtsere' opvatting over veel standpunten. Maar mijn inziens is de partij volledig doorgeschoten naar een soort 'light' (en soms zelfs 'hardcore') versie van GroenLinks.
Van wat ik begrepen heb van leden die nog wel betrokken zijn of na mij zijn opgestapt, bestaat er binnen de partij geen ruimte meer voor een ander geluid. Nuance en afwijkende opvattingen worden weggezet als (rechts) populisme.
Ik vind het ook wel frappant dat Kaag die "nieuwe bestuurscultuur" als stokpaardje heeft geadopteerd, en daar tegenover alle andere partijen en de media mee wegkomt. Het bewijst in zekere zin hoe verziekt en incestueus het gehele 'kartel' opereert. Of hoe snel Den Haag 'vergeet'.
Het is namelijk D'66 die in korte tijd verworden is tot de welhaast ultieme klassieke bestuurderspartij, wat haar bestaansrecht en ontstaansgrond volledig ondermijnde. De 'bestuurlijke vernieuwing' wat ooit het grote speerpunt van D'66 was (en nog niet zolang geleden nog reden om de stekker uit een coalitie te trekken - nacht van Wiegel) is in korte tijd volledig afgebroken, met het openlijk negeren en verbaal ridiculiseren van referenda uitslagen door D'66 bewindsvrouw Ollongren als dieptepunt.
Dat Kaag daar nu weer mee aan de haal mag gaan, zonder al teveel tegengas van andere partijen en kritische vragen uit de media vind ik bizar...
(...)
Dat traditionele partijen (VVD, CDA, in mindere mate D'66) niet in zee willen met JA21 vind ik enigszins begrijpelijk vanuit het perspectief dat het een nieuwe partij is. Al die wildgroei aan rechtse partijen die komen en gaan sinds Fortuyn zijn geen van allen betrouwbare partners gebleken. Als ze uberhaupt in staat zijn gebleken te blijven bestaan.
Maar ik denk ook dat er een bepaalde angst aan ten grondslag ligt dat wanneer het wel werkt, deze partij meer kiezers gaat weghalen bij vooral VVD. Rutte wil niet met JA21 in zee, omdat ze meer uitgesproken zijn op standpunten die VVD-stemmers ook belangrijk vinden. Als daar progressie op geboekt wordt, zal het minder op VVD afstralen dan op JA21.
Dit bericht is gewijzigd op 1 oktober 2021, 14:46:32.
+1/-0 Schrijver
01-10-2021 15:31:12
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-PEC Zwolle
Man van de Wedstrijd Fortuna Sittard-Feyenoord: -
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 01 oktober 2021 om 14:40:
open/sluit de onderstaande quote:
Kaags partnerkeuze was voor Buitenlandse Zaken reden om haar 'vertrouwensfunctie' op te heffen. En zij vertrok vervolgens bij BZ, waardoor haar diplomatieke loopbaan (gedeeltelijk) stokte.
Inmiddels is zij via een politieke carriere minister van Buitenlandse Zaken geworden, terwijl ze nog steeds samen is met die partner.
Dat vind ik op zijn zachtst gezegd merkwaardig. Het ondermijnt de initiele beslissing van BZ haar vertrouwensfunctie te ontnemen.
Waarom was haar huwelijk met Anis al-Qaq een zodanig risico volgens BZ dat ze haar vertrouwensfunctie verloor? Waarom gaat dat niet op voor haar rol als minister van BZ, waarin ze politiek verantwoordelijk is en waarschijnlijk toegang heeft tot alle geheime informatie?
(...)
Ik ben het verder met alles eens wat je post over de formatie (en D'66).
Als voormalig lid van de partij ben ik zeer teleurgesteld over de koers die zij hebben ingezet. Ik voelde mij ooit goed thuis bij D'66, ondanks mijn 'rechtsere' opvatting over veel standpunten. Maar mijn inziens is de partij volledig doorgeschoten naar een soort 'light' (en soms zelfs 'hardcore') versie van GroenLinks.
Van wat ik begrepen heb van leden die nog wel betrokken zijn of na mij zijn opgestapt, bestaat er binnen de partij geen ruimte meer voor een ander geluid. Nuance en afwijkende opvattingen worden weggezet als (rechts) populisme.
Ik vind het ook wel frappant dat Kaag die "nieuwe bestuurscultuur" als stokpaardje heeft geadopteerd, en daar tegenover alle andere partijen en de media mee wegkomt. Het bewijst in zekere zin hoe verziekt en incestueus het gehele 'kartel' opereert. Of hoe snel Den Haag 'vergeet'.
Het is namelijk D'66 die in korte tijd verworden is tot de welhaast ultieme klassieke bestuurderspartij, wat haar bestaansrecht en ontstaansgrond volledig ondermijnde. De 'bestuurlijke vernieuwing' wat ooit het grote speerpunt van D'66 was (en nog niet zolang geleden nog reden om de stekker uit een coalitie te trekken - nacht van Wiegel) is in korte tijd volledig afgebroken, met het openlijk negeren en verbaal ridiculiseren van referenda uitslagen door D'66 bewindsvrouw Ollongren als dieptepunt.
Dat Kaag daar nu weer mee aan de haal mag gaan, zonder al teveel tegengas van andere partijen en kritische vragen uit de media vind ik bizar...
(...)
Dat traditionele partijen (VVD, CDA, in mindere mate D'66) niet in zee willen met JA21 vind ik enigszins begrijpelijk vanuit het perspectief dat het een nieuwe partij is. Al die wildgroei aan rechtse partijen die komen en gaan sinds Fortuyn zijn geen van allen betrouwbare partners gebleken. Als ze uberhaupt in staat zijn gebleken te blijven bestaan.
Maar ik denk ook dat er een bepaalde angst aan ten grondslag ligt dat wanneer het wel werkt, deze partij meer kiezers gaat weghalen bij vooral VVD. Rutte wil niet met JA21 in zee, omdat ze meer uitgesproken zijn op standpunten die VVD-stemmers ook belangrijk vinden. Als daar progressie op geboekt wordt, zal het minder op VVD afstralen dan op JA21.
Betreffende haar partnerkeuze en het opzeggen van de 'vertrouwensfunctie' als ambtenaar terwijl ze daarna minister van BZ kon worden, is dat inderdaad op z'n minst curieus te noemen. Vermoedelijk is er dan toch angst geweest voor de politieke connecties van haar echtgenoot, hoewel hij wel degelijk uit de zeer gematigde hoek komt van Fatah (en als je daar politiek actief wilt zijn is er ook niets gematigder te vinden in die contreien, dus de Fatah-link vind ik niet zo heel gek).
Zelf ben ik in een ver verleden ook lid geweest van D66, primair vanwege de standpunten over democratische vernieuwing. Net zoals veel andere (oud) leden en kiezers ben ik er achter gekomen dat het niets meer is dan een lege huls. De ironie is dat D66 inmiddels bijna verworden is tot een klassieke regentenpartij. Eens met wat je hierover schrijft, heel herkenbaar. De heks Ollongren is wat mij betreft het archetype D66er.
De reden dat ik geen lid meer ben heeft echter ook deels te maken met weinig affiniteit voelen bij een 'vrijheid, blijheid "woke" progressieve partij' (waar ik GroenLinks ook onder schaar) en omdat ik weinig fiducie heb in de neoliberaal rechts economische koers van deze partijen. De constante behoefte om bij elk probleem efficiency in plaats van efficacy voorop te zetten door middel van marktwerking, bezuinigingen en privatisering als het tovermiddel. Het is in mijn visie niets meer dan een verkapte verschuiving van de lasten en een beperking van de economische groei.
Helaas is de specifieke politieke hoek, sociaaleconomisch Schumpeteriaans, cultureel conservatief, waar ik mijzelf plaats niet of nauwelijks vertegenwoordigd in ons parlement. Dat terzijde. Zoals ik al schreef, ik ben sterk voorstander van een rechts kabinet de komende periode. Dat zou het meest recht doen aan de uitslag en het feit dat Nederlands gemiddeld gezien een centrumrechts land is.
Echter, eens met je laatste opmerkingen ten aanzien van de rechtse nieuwkomers. Angst en een zekere onbetrouwbaarheid hebben de formatie van een rechts kabinet verijdeld. Daarentegen wil ik wel stellen dat Forum, JA21, SGP, in zekere zin de PVV, en inmiddels van Haga en de BBB weinig kansen hebben gehad. Bij voorbaat uitgesloten worden betekent ook dat er weinig kansen zijn om het beeld van onbetrouwbaarheid te bestrijden.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 1 oktober 2021, 15:41:22.
+1/-0 Schrijver
01-10-2021 19:52:42
Vak: -
Forumreacties: 1.646
Reg.: 28 juli 2015
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-PEC Zwolle
Man van de Wedstrijd Fortuna Sittard-Feyenoord: -
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 oktober 2021 om 10:22:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 30 september 2021 om 01:02:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 30 september 2021 om 00:57:
Johan Remkes heeft de opties voor een volgend kabinet teruggebracht tot één: verder met het huidige kabinet van VVD, D66, CDA en CU. Nu moeten de fracties daar nog groen licht voor geven.
Zou lachwekend zijn na alles wat er gebeurd is mag het demissionair (!) kabinet dan gewoon verder.
Dat heeft te maken met het nieuwe beleidsvoering van Kaag, want die wilde als echtgenote van een moslim niet met de CHU verder, omdat dan met elkaar botst. Nu ziet ze in dat ze die eis heeft laten vallen, en wellicht is haar achterban daar ook debet aan. Eindelijk kan er dan geregeerd worden.
Kaag is christelijk. Dat zie je ook terug aan het feit dat ze na 7 maanden ineens een draai kan maken. Als katholiek kan dat allemaal.
Meestal staan D66 en christelijke partijen lijnrecht tegenover elkaar, dus je verwacht niet dat Kaag christelijk is.
+1/-0 Schrijver
02-10-2021 01:38:21
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.069
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Feyenoord-PEC Zwolle
Man van de Wedstrijd Fortuna Sittard-Feyenoord: -
@Middenveldert en @Willykment, dank voor jullie bijdrage, ze was leerzaam. In mijn jeugdige tijd had ik ook op D'66 gestemd, omdat ik vond dat Lubbers en Den Uyl ons kiezers een loer voor ogen draaiden.
+1/-0 Schrijver
02-10-2021 13:36:30
Bestlander
Fan van Feyenoord
Derde plaats Feyenoord.Supporters.nl VoVo Eredivisie 2021/2022
Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 01 oktober 2021 om 10:22:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 30 september 2021 om 01:02:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 30 september 2021 om 00:57:
Johan Remkes heeft de opties voor een volgend kabinet teruggebracht tot één: verder met het huidige kabinet van VVD, D66, CDA en CU. Nu moeten de fracties daar nog groen licht voor geven.
Zou lachwekend zijn na alles wat er gebeurd is mag het demissionair (!) kabinet dan gewoon verder.
Dat heeft te maken met het nieuwe beleidsvoering van Kaag, want die wilde als echtgenote van een moslim niet met de CHU verder, omdat dan met elkaar botst. Nu ziet ze in dat ze die eis heeft laten vallen, en wellicht is haar achterban daar ook debet aan. Eindelijk kan er dan geregeerd worden.
Kaag is christelijk. Dat zie je ook terug aan het feit dat ze na 7 maanden ineens een draai kan maken. Als katholiek kan dat allemaal.
_________________________________________________________________________________
Als je echt een Christen bent zoek je een geloofsgenoot uit om je gezin één richting te geven.
Die draai die ze maakte heeft niets met het geloof te maken, het is haar keueze ze dacht er goed mee te doen om alles niet verder op te houden, en mogelijk de angst op nieuwe verkiezingen.
Ik denk dat de VVD, D66 en CDA er minder zetels zouden overhouden, er zijn zoveel problemen gepasseerd dat zet mensen aan het denken.
+1/-0 Schrijver
02-10-2021 14:22:07
Vak: -
Forumreacties: 1.646
Reg.: 28 juli 2015
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-PEC Zwolle
Man van de Wedstrijd Fortuna Sittard-Feyenoord: -
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 02 oktober 2021 om 01:38:
@Middenveldert en @Willykment, dank voor jullie bijdrage, ze was leerzaam. In mijn jeugdige tijd had ik ook op D'66 gestemd, omdat ik vond dat Lubbers en Den Uyl ons kiezers een loer voor ogen draaiden.
Het is een goed en origineel idee om de kiezer invloed te laten geven op de kabinetsformatie.
+1/-0 Schrijver
02-10-2021 16:34:36
open/sluit de onderstaande quote:kees592 schreef op 02 oktober 2021 om 14:22:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 02 oktober 2021 om 01:38:
@Middenveldert en @Willykment, dank voor jullie bijdrage, ze was leerzaam. In mijn jeugdige tijd had ik ook op D'66 gestemd, omdat ik vond dat Lubbers en Den Uyl ons kiezers een loer voor ogen draaiden.
Het is een goed en origineel idee om de kiezer invloed te laten geven op de kabinetsformatie.
Het hele probleem begint bij de hopeloze verdeeldheid van het electoraat.
+1/-0 Schrijver
02-10-2021 17:35:41
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-PEC Zwolle
Man van de Wedstrijd Fortuna Sittard-Feyenoord: -
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 02 oktober 2021 om 16:34:
open/sluit de onderstaande quote:kees592 schreef op 02 oktober 2021 om 14:22:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 02 oktober 2021 om 01:38:
@Middenveldert en @Willykment, dank voor jullie bijdrage, ze was leerzaam. In mijn jeugdige tijd had ik ook op D'66 gestemd, omdat ik vond dat Lubbers en Den Uyl ons kiezers een loer voor ogen draaiden.
Het is een goed en origineel idee om de kiezer invloed te laten geven op de kabinetsformatie.
Het hele probleem begint bij de hopeloze verdeeldheid van het electoraat.
De simpelste oplossing daarvoor is een kiesdrempel lijkt me.
+1/-0 Schrijver
02-10-2021 18:37:08
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 02 oktober 2021 om 17:35:
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 02 oktober 2021 om 16:34:
open/sluit de onderstaande quote:kees592 schreef op 02 oktober 2021 om 14:22:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 02 oktober 2021 om 01:38:
@Middenveldert en @Willykment, dank voor jullie bijdrage, ze was leerzaam. In mijn jeugdige tijd had ik ook op D'66 gestemd, omdat ik vond dat Lubbers en Den Uyl ons kiezers een loer voor ogen draaiden.
Het is een goed en origineel idee om de kiezer invloed te laten geven op de kabinetsformatie.
Het hele probleem begint bij de hopeloze verdeeldheid van het electoraat.
De simpelste oplossing daarvoor is een kiesdrempel lijkt me.
Ja eens. Dat vind ik al jaren. Iedere actiegroep heeft nu een vertegenwoordiging in het parlement of het nou de boeren, ouderen, dierenactivisten, Erdogan vertegenwoordigers zijn of noem maar op. Je ziet door de bomen het bos niet meer.
+1/-0 Schrijver
02-10-2021 19:51:51
Vak: -
Forumreacties: 1.646
Reg.: 28 juli 2015
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-PEC Zwolle
Man van de Wedstrijd Fortuna Sittard-Feyenoord: -
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 02 oktober 2021 om 18:37:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 02 oktober 2021 om 17:35:
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 02 oktober 2021 om 16:34:
open/sluit de onderstaande quote:kees592 schreef op 02 oktober 2021 om 14:22:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 02 oktober 2021 om 01:38:
@Middenveldert en @Willykment, dank voor jullie bijdrage, ze was leerzaam. In mijn jeugdige tijd had ik ook op D'66 gestemd, omdat ik vond dat Lubbers en Den Uyl ons kiezers een loer voor ogen draaiden.
Het is een goed en origineel idee om de kiezer invloed te laten geven op de kabinetsformatie.
Het hele probleem begint bij de hopeloze verdeeldheid van het electoraat.
De simpelste oplossing daarvoor is een kiesdrempel lijkt me.
Ja eens. Dat vind ik al jaren. Iedere actiegroep heeft nu een vertegenwoordiging in het parlement of het nou de boeren, ouderen, dierenactivisten, Erdogan vertegenwoordigers zijn of noem maar op. Je ziet door de bomen het bos niet meer.
Blijkbaar voelen boeren en andere groepen zich niet gehoord door de gevestigde partijen.
+1/-0 Schrijver
02-10-2021 21:50:37
Ja blijkbaar.Maar om dan je gelijk willen afdwingen door geweld en intimidatie zoals die terrorboeren doen is jezelf buitenspel zetten.
+1/-0 Schrijver
23-11-2021 10:01:13
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.177
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-PEC Zwolle
Man van de Wedstrijd Fortuna Sittard-Feyenoord: -
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 02 oktober 2021 om 21:50:
Ja blijkbaar.Maar om dan je gelijk willen afdwingen door geweld en intimidatie zoals die terrorboeren doen is jezelf buitenspel zetten.
Het aantal boeren dat bereid is tot geweld en intimidatie is vele malen kleiner dan het electoraat wat op BBB stemt. Volgens de laatste peiling staat die Caroline van der Plas inmiddels op 8 zetels. Dat zegt ook wel iets.
Datzelfde geldt voor geweldadige dierenactivisten en Partij voor de Dieren; moslim-extremisten en DENK.
Deze drie splinterpartijen moet je niet veroordelen op het gedrag van criminelen die tot op zekere hoogte eenzelfde doel hebben. Die zevenduizend Feyenoorders in Berlijn zijn ook niet allemaal verantwoordelijk voor de rottigheid die er uitgehaald is.
Wat deze splinterpartijen aantonen is dat heel veel Nederlanders zich al heel lang niet gehoord voelen door de huidige politiek. Dat komt mijn inziens enerzijds doordat het gehele politieke systeem failliet is, en in haar huidige opzet niet goed functioneert.
Anderzijds verwacht de kiezer ook teveel, de invloed van de politiek op je eigen leven en geluk is marginaal. Maar steeds opnieuw wordt door alle partijen de suggestie gewekt dat zij een positieve verandering voor hun kiezers kunnen bewerkstelligen.
Tot slot zijn huidige politici tegenwoordig eigenlijk alleen maar bezig met overleven, het uitzingen tot een volgende verkiezing waarin je hopelijk niet teveel hebt gedaan waarop je kan afgerekend worden. Terwijl er enorme vraagstukken liggen die partijbelang en ambtstermijn overstijgen/overschreiden.
Het is een mix die het land echt niet verder gaat helpen, wat ze ook beloven over 'nieuw leiderschap' en wat al niet meer.
+1/-0 Schrijver
23-11-2021 13:00:39
willem van Hanegem
Fan van Feyenoord
Uit: Leidschendam
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 51.746
Reg.: 5 januari 2003
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Feyenoord-PEC Zwolle
Man van de Wedstrijd Fortuna Sittard-Feyenoord: -
Volt vind ik nog een veel ergere partij. Eurofielen puur sang
+1/-0 Schrijver
23-11-2021 20:45:45
Uit: Dordrecht
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 5.250
Reg.: 22 juni 2005
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Feyenoord-PEC Zwolle
Man van de Wedstrijd Fortuna Sittard-Feyenoord: -
open/sluit de onderstaande quote:willem van Hanegem schreef op 23 november 2021 om 13:00:
Volt vind ik nog een veel ergere partij. Eurofielen puur sang
Wat is er dan mis met Volt? Je vindt ze niet leuk, omdat ze pro Europa zijn?
Beetje kinderachtig niet waar?
+1/-0 Schrijver
23-11-2021 21:51:37
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.177
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Feyenoord-PEC Zwolle
Man van de Wedstrijd Fortuna Sittard-Feyenoord: -
open/sluit de onderstaande quote:Ramesoe schreef op 23 november 2021 om 20:45:
open/sluit de onderstaande quote:willem van Hanegem schreef op 23 november 2021 om 13:00:
Volt vind ik nog een veel ergere partij. Eurofielen puur sang
Wat is er dan mis met Volt? Je vindt ze niet leuk, omdat ze pro Europa zijn?
Beetje kinderachtig niet waar?
Ik ben eveneens Pro-Europa, ik ben echter geen voorstander van de samenwerking in haar huidige vorm. Het staat te ver van de kiezer af, er wordt op genante wijze met geld gesmeten door het almaar uitdijende bestuursmolog, er wordt over teveel zaken beslist die lidstaten prima zelf kunnen regelen en een aantal onderwerpen die nog altijd de verantwoordelijkheid van de lidstaten zijn zouden beter gecentraliseerd worden.
Wie een dergelijke nuance aanbrengt en staat voor herziening van de Europese samenwerking, wordt door voorstanders van de EU als Volt en D'66 al heel snel weggezet als kleingeestige tegenstander. Iedere kritiek op de EU wordt zodanig gepareerd dat je gelijkgesteld wordt aan tegenstanders waar je niet bijhoort.
De moeite die ik verder heb met een partij als Volt (en ook D'66) is dat ze op mij overkomen als een partij die alle grondwettelijke vrijheden heel hoog in de het vaandel hebben staan, zolang je maar zegt en denkt wat hen aanstaat. Maar zodra je tegenover hen komt te staan in je opvattingen/standpunten, hebben ze eigenlijk liever dat er wettelijke mogelijkheden zijn die wat je zegt en vindt kunnen inperken.
Ter illustratie: wat er afgelopen week gebeurde met die volksvertegenwoordiger van FvD ging veel te ver. Een schande dat zo'n figuur in dergelijke bewoordingen tegen een kamerlid van D'66 tekeer ging. Maar als je vervolgens als Volt (en D'66) in de pen klimt en maatregelen eist vind ik dat je je op glad ijs begeeft. Wat heb je in gedachten? Het wordt al gauw het ontnemen van spreektijd of schorsen, terwijl een Kamerlid kiezers vertegenwoordigd. Die monddood maken is ondemocratisch.
Ik vond het niet goed doordacht.
+1/-0 Schrijver
23-11-2021 22:01:23
willem van Hanegem
Fan van Feyenoord
Uit: Leidschendam
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 51.746
Reg.: 5 januari 2003
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Feyenoord-PEC Zwolle
Man van de Wedstrijd Fortuna Sittard-Feyenoord: -
open/sluit de onderstaande quote:Ramesoe schreef op 23 november 2021 om 20:45:
open/sluit de onderstaande quote:willem van Hanegem schreef op 23 november 2021 om 13:00:
Volt vind ik nog een veel ergere partij. Eurofielen puur sang
Wat is er dan mis met Volt? Je vindt ze niet leuk, omdat ze pro Europa zijn?
Beetje kinderachtig niet waar?
Waarom je moet op bepaalde terreinen baas in eigen land zijn. Dat dictoriale gedrag van ongekozen smurfen in Brussel is niks. Je moet het zuiden en Noorden scheiden van elkaar met een Zuidelijke Euro en Noordelijke Euro. Nu moet het Noorden constant het Zuiden bijspringen. Ook geilt Brussel op onze pensioen )spaar) pot...brrrr. De EEG was prima dit gaat veel en veel te ver en gaat nooit lukken, zie het asielprobleem.
Enne @ Middenveldert Die D'66 pik moet nu niet schijnheilig doen, want HIJ was degenen die Remkes een dronkenlor noemde. Trouwens een tribunaal of parlementaire enquete is m.i. hetzelfde. Verontwaardiging voor de bühne, maar dat zijn we gewend van D'66 (een On nederlandse partij)
+1/-0 Schrijver
23-11-2021 22:29:41
open/sluit de onderstaande quote:willem van Hanegem schreef op 23 november 2021 om 22:01:
open/sluit de onderstaande quote:Ramesoe schreef op 23 november 2021 om 20:45:
open/sluit de onderstaande quote:willem van Hanegem schreef op 23 november 2021 om 13:00:
Volt vind ik nog een veel ergere partij. Eurofielen puur sang
Wat is er dan mis met Volt? Je vindt ze niet leuk, omdat ze pro Europa zijn?
Beetje kinderachtig niet waar?
Waarom je moet op bepaalde terreinen baas in eigen land zijn. Dat dictoriale gedrag van ongekozen smurfen in Brussel is niks. Je moet het zuiden en Noorden scheiden van elkaar met een Zuidelijke Euro en Noordelijke Euro. Nu moet het Noorden constant het Zuiden bijspringen. Ook geilt Brussel op onze pensioen )spaar) pot...brrrr. De EEG was prima dit gaat veel en veel te ver en gaat nooit lukken, zie het asielprobleem.
Enne @ Middenveldert Die D'66 pik moet nu niet schijnheilig doen, want HIJ was degenen die Remkes een dronkenlor noemde. Trouwens een tribunaal of parlementaire enquete is m.i. hetzelfde. Verontwaardiging voor de bühne, maar dat zijn we gewend van D'66 (een On nederlandse partij)
Een parlementaire enquête is heel wat anders dan een tribunaal. Daarom gebruiken de fascisten van Forum hun geliefde term tribunaal. Klinkt lekker voor hun achterban, iets van een volksgericht. Wraak!
Een echt tribunaal is voorbehouden aan plegers van oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.
+1/-0 Schrijver
23-11-2021 23:13:49
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.069
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Feyenoord-PEC Zwolle
Man van de Wedstrijd Fortuna Sittard-Feyenoord: -
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 23 november 2021 om 22:29:
open/sluit de onderstaande quote:willem van Hanegem schreef op 23 november 2021 om 22:01:
open/sluit de onderstaande quote:Ramesoe schreef op 23 november 2021 om 20:45:
open/sluit de onderstaande quote:willem van Hanegem schreef op 23 november 2021 om 13:00:
Volt vind ik nog een veel ergere partij. Eurofielen puur sang
Wat is er dan mis met Volt? Je vindt ze niet leuk, omdat ze pro Europa zijn?
Beetje kinderachtig niet waar?
Waarom je moet op bepaalde terreinen baas in eigen land zijn. Dat dictoriale gedrag van ongekozen smurfen in Brussel is niks. Je moet het zuiden en Noorden scheiden van elkaar met een Zuidelijke Euro en Noordelijke Euro. Nu moet het Noorden constant het Zuiden bijspringen. Ook geilt Brussel op onze pensioen )spaar) pot...brrrr. De EEG was prima dit gaat veel en veel te ver en gaat nooit lukken, zie het asielprobleem.
Enne @ Middenveldert Die D'66 pik moet nu niet schijnheilig doen, want HIJ was degenen die Remkes een dronkenlor noemde. Trouwens een tribunaal of parlementaire enquete is m.i. hetzelfde. Verontwaardiging voor de bühne, maar dat zijn we gewend van D'66 (een On nederlandse partij)
Een parlementaire enquête is heel wat anders dan een tribunaal. Daarom gebruiken de fascisten van Forum hun geliefde term tribunaal. Klinkt lekker voor hun achterban, iets van een volksgericht. Wraak!
Een echt tribunaal is voorbehouden aan plegers van oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.
Kunnen we daar dan ook de hooligans of relschoppers onder verstaan? Dan gelijk die gasten aanpakken en in de gevangenis smijten, zonder pardon. Als je de democratie door deze wijze in gevaar brengt moet hier keihard in opgetreden worden.
+2/-0 Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Politieke Partijen