Feyenoord Forum » Andere competities » Ajax
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Ach ja, die gast heeft 2 wedstrijden mee gedaan, wat kan je daar nu van zeggen. Het is in ieder geval fijn dat ze daar weer op aarde landen. Ik hoorde om mij heen al weer de bravoure en arrogantie opborrelen dat ze ons nog zouden inhalen enzo. Gelukkig hebben ze nog een lange weg te gaan, zou top zijn als ze weer CL missen. Ook voor de balans in de eredivisie, ze zijn immers nog steeds het rijkst van iedereen.
+1/-0 
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Natuurlijk, Henderson moet in bepaalde opzichten zijn draai ook nog vinden en de afstemming tussen hem en de andere spelers is er nog niet (geheel).
Maar ook mét hem blijft het erg broos, hoe fanatiek hij ook coacht en stuurt. Het zijn allemaal eilandjes, teveel spelers hebben al moeite genoeg met hun eigen taken om zich te bekommeren om 'het team'. Voorin loopt de kwaliteit, in de overige linies moet men op hun tenen lopen en is het kwalitatief te mager. Te jong en onervaren.
Ze kunnen misschien over AZ heen, waar het ook kommer en kwel is. Maar Twente, Feyenoord en PSV zijn té ver weg en Ajax gaat in het restant van de competitie niet minder punten verspelen dan die drie ploegen. Laat staan dat ze nog onderlinge duels tegen hen gaan winnen.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 13 februari 2024 om 09:26:
Natuurlijk, Henderson moet in bepaalde opzichten zijn draai ook nog vinden en de afstemming tussen hem en de andere spelers is er nog niet (geheel).
Maar ook mét hem blijft het erg broos, hoe fanatiek hij ook coacht en stuurt. Het zijn allemaal eilandjes, teveel spelers hebben al moeite genoeg met hun eigen taken om zich te bekommeren om 'het team'. Voorin loopt de kwaliteit, in de overige linies moet men op hun tenen lopen en is het kwalitatief te mager. Te jong en onervaren.
Ze kunnen misschien over AZ heen, waar het ook kommer en kwel is. Maar Twente, Feyenoord en PSV zijn té ver weg en Ajax gaat in het restant van de competitie niet minder punten verspelen dan die drie ploegen. Laat staan dat ze nog onderlinge duels tegen hen gaan winnen.
Ervaring zegt niet zoveel over kwaliteit. Juist de jonge onervaren spelers van Ajax hebben het meest kwaliteit. Hato, Ramaj, Brobbey, Hlynsson, het zijn de spelers die dit seizoen de kar trekken bij Ajax. Onervarenheid zegt niet zoveel, kwaliteit is altijd leidend. En vaak zie je dat kwaliteit gepaard gaat met leiderschap, zoals bij ons met Geertruida en Hartman.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 13 februari 2024 om 11:09:
(...)Ervaring zegt niet zoveel over kwaliteit. Juist de jonge onervaren spelers van Ajax hebben het meest kwaliteit. Hato, Ramaj, Brobbey, Hlynsson, het zijn de spelers die dit seizoen de kar trekken bij Ajax. Onervarenheid zegt niet zoveel, kwaliteit is altijd leidend. En vaak zie je dat kwaliteit gepaard gaat met leiderschap, zoals bij ons met Geertruida en Hartman.
Ik ben het niet met je eens dat de spelers die jij noemt 'de kar trekken'. Dat is nou juist het probleem. Ze spelen goed, zeker gezien hun leeftijd en ervaring. En door hun prestaties houden ze Ajax af en toe op de been. Maar juist zij hebben (nog) niet de kwaliteiten om méér te doen dan hun individuele taken, en de ploeg bij écht de hand te nemen.
Brobbey schiet de ballen erin, en zorgt dat Ajax wedstrijden wint. Maar is hij bezig met coachen en sturen? Ramaj houdt de ballen tegen, maar zet hij zijn verdediging goed neer? Dáár ontbreekt het juist aan. Dat zijn die 'eilandjes' die ik bedoel.
Je mag dit van deze spelers nog niet verwachten, gezien hun leeftijd en de fase van hun ontwikkeling. Als het uberhaupt in hun karakter zit. Je zou kunnen zeggen dat het ook een kwaliteit is. Berghuis en Bergwijn hebben het in ieder geval niet (genoeg), terwijl ze wel de leeftijd en ervaring hebben. En Geertruida en Hartman hebben het op hun leeftijd al wél.
Je ziet echter ook vaak dat in een groep het eerder gepikt wordt als een ervarener spelers zo'n rol pakt. Wellicht dat dit bij Ajax ook het geval is. Van Henderson lijkt het geaccepteerd te worden. Ik kan me voorstellen dat wanneer Mannsverk zich zo had laten gelden, iemand als Berghuis daar méér moeite mee zou hebben...
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 13 februari 2024 om 12:10:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 13 februari 2024 om 11:09:
(...)Ervaring zegt niet zoveel over kwaliteit. Juist de jonge onervaren spelers van Ajax hebben het meest kwaliteit. Hato, Ramaj, Brobbey, Hlynsson, het zijn de spelers die dit seizoen de kar trekken bij Ajax. Onervarenheid zegt niet zoveel, kwaliteit is altijd leidend. En vaak zie je dat kwaliteit gepaard gaat met leiderschap, zoals bij ons met Geertruida en Hartman.
Ik ben het niet met je eens dat de spelers die jij noemt 'de kar trekken'. Dat is nou juist het probleem. Ze spelen goed, zeker gezien hun leeftijd en ervaring. En door hun prestaties houden ze Ajax af en toe op de been. Maar juist zij hebben (nog) niet de kwaliteiten om méér te doen dan hun individuele taken, en de ploeg bij écht de hand te nemen.
Brobbey schiet de ballen erin, en zorgt dat Ajax wedstrijden wint. Maar is hij bezig met coachen en sturen? Ramaj houdt de ballen tegen, maar zet hij zijn verdediging goed neer? Dáár ontbreekt het juist aan. Dat zijn die 'eilandjes' die ik bedoel.
Je mag dit van deze spelers nog niet verwachten, gezien hun leeftijd en de fase van hun ontwikkeling. Als het uberhaupt in hun karakter zit. Je zou kunnen zeggen dat het ook een kwaliteit is. Berghuis en Bergwijn hebben het in ieder geval niet (genoeg), terwijl ze wel de leeftijd en ervaring hebben. En Geertruida en Hartman hebben het op hun leeftijd al wél.
Je ziet echter ook vaak dat in een groep het eerder gepikt wordt als een ervarener spelers zo'n rol pakt. Wellicht dat dit bij Ajax ook het geval is. Van Henderson lijkt het geaccepteerd te worden. Ik kan me voorstellen dat wanneer Mannsverk zich zo had laten gelden, iemand als Berghuis daar méér moeite mee zou hebben...
Ze houden Ajax op de been, dat lijkt me toch enigszins hetzelfde als de kar trekken. Maar misschien heb jij daar een ander beeld bij, dat mag natuurlijk. In elk geval blijft overeind dat een speler die wat ouder is en meer ervaring heeft niet meer kwaliteit heeft. Dat staat echt volledig los van elkaar.
Wat je van een speler mag verwachten staat er overigens ook los van. Je mag van een speler van 18 misschien niet verwachten dat hij het elftal neerzet, maar ik zie zo'n Hato in de wedstrijden van Ajax heel vaak coachen en spelers neerzetten. Ik denk dat we er beter aan doen niet te kijken naar een 'verwachting', maar te kijken naar wat we zien in de wedstrijden.
Over het laatste dat je schrijft. Dat moet ik Ajax wel nageven in positieve zin, bij hen bestond altijd de cultuur dat een jong talent dat doorbrak en zich liet zien vaak snel een leiderschapsrol naar zich toetrok. Zie in het verleden: Ibrahimovic, Sneijder, vd Vaart, de Ligt, etc. Bij Ajax was het juist vaak dat de besten degenen waren die het elftal neerzetten. Dat zie je nu ook weer met Ramaj, Hato, Brobbey etc.
Aan het begin van het seizoen las ik allerlei interviews met 'ervaren' types als Pasveer die even gingen uitleggen wat de Ajax cultuur was. Ik denk eerder dat de types met ervaring bij Ajax een te grote bek hebben gehad naar verhouding tot hun kwaliteit en dat ze weer terug moeten naar de basis van hun club cultuur (die -als we even onze clubbril afzetten- tot grote successen heeft geleid in het verleden). Wat mij betreft mag het nog heel lang duren en trekken ze een karrevracht aan ervaring aan, zolang ze niet inzien dat kwaliteit het probleem is gaat deze malaise nog heel lang voortduren bij Ajax.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 16.800
Reg.: 2 januari 2007
Favoriete opstelling: geen
Kolere wat kunnen jullie veel ouwehoeren over FC Duivendrecht
+1/-0 Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 830
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 13 februari 2024 om 22:58:
Kolere wat kunnen jullie veel ouwehoeren over FC Duivendrecht
Kutje nagaan! We hebben er wel een paar goede analisten bijzitten!
JA! MOOI!
Ennuh...nu nog even wachten op Marc!
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 13 februari 2024 om 22:58:
Kolere wat kunnen jullie veel ouwehoeren over FC Duivendrecht
Als het goed gaat in Amsterdam, vind ik het helemaal niet leuk om het erover te hebben. Maar nu kunnen de analyses mij niet lang genoeg zijn...
Fileren tot op het bot; heerlijk.
+2/-0 Vak: Maastribune - K
Forumreacties: 1.154
Reg.: 7 december 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 13 februari 2024 om 22:58:
Kolere wat kunnen jullie veel ouwehoeren over FC Duivendrecht
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Ik zet al het hele seizoen geld in tegen Ajax. Dat heeft mij tot nu toe een behoorlijke winst opgeleverd. Met name aan het begin van het seizoen leek het wel alsof het algoritme van Unibet moeite had met de ‘nieuwe realiteit’, en de ploeg hoger bleef inschalen terwijl het een grote puinhoop was.
In de Arena tegen Feyenoord en AZ heb ik echt dikke winst gepakt. Utrecht-uit was ook lekker. Hercules was ik vergeten (nog spijt van) en vandaag heb ik ook weer een aardige winst gepakt in combinatie met Feyenoord-winst.
Ik ga dit tot einde van het seizoen wel volhouden, denk ik…
+1/-0 Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 830
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 25 februari 2024 om 20:18:
Ik zet al het hele seizoen geld in tegen Ajax. Dat heeft mij tot nu toe een behoorlijke winst opgeleverd. Met name aan het begin van het seizoen leek het wel alsof het algoritme van Unibet moeite had met de ‘nieuwe realiteit’, en de ploeg hoger bleef inschalen terwijl het een grote puinhoop was.
In de Arena tegen Feyenoord en AZ heb ik echt dikke winst gepakt. Utrecht-uit was ook lekker. Hercules was ik vergeten (nog spijt van) en vandaag heb ik ook weer een aardige winst gepakt in combinatie met Feyenoord-winst.
Ik ga dit tot einde van het seizoen wel volhouden, denk ik…
Wat Ajax betreft kan dat nog wel even (een aantal jaren) duren.
+1/-0 Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Het scheelt natuurlijk dat Bergwijn en Berghius nu niet meedoen, maar mijn hemel, wat is dit elftal slecht. Nog nooi zo'n slecht Ajax gezien. Moet ook diep graven om een vergelijkbaar slecht Feyenoord te herinneren. En die slechte elftallen waren dan ook nog eens met een lege portemonnee bij elkaar geraapt.
Als dit niet beter wordt dan worden ze niet eens 5e.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 16.800
Reg.: 2 januari 2007
Favoriete opstelling: geen
Die vijfde plaats is inderdaad geen gegeven. Utrecht is aan een aardige opmars bezig en staat slechts vier punten achter. Volgens mij moet Utrecht nog naar Duivendrecht. Ik zie Utrecht nog wel vijfde worden. Go Ahead gaat er denk ik niet meer overheen, die laten vooral uit nog wel veel liggen.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Maurice Steijn moet haast wel Neerlands grootse kwal en meest rancuneuze trainer zijn. Nu komt hij weer met het fabeltje dat Feyenoorder Stefan de Vrij stond te springen om naar Ajax te gaan. Wat een wanen heeft die man toch. Hij paste perfect in Amsterdam met die arrogante muil. Te denken dat er op dit forum figuren zijn die hem graag zouden zien en hem maar blijven verdedigen, werkelijk onbegrijpelijk.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Ik kan me niet voorstellen dat er nu nog steeds mensen zijn die Steijn graag bij Feyenoord willen zien.
Er was 'ooit' sprake van een overgang, toen hij geloof ik trainer was bij VVV (?) en Feyenoord een opvolger zocht voor Advocaat. Heeft men toen niet gekeken of hij als assistent naast Advocaat kon werken, met wellicht de mogelijkheid om het over te nemen? Ik kan me dat herinneren, en ook dat VVV hier voor ging liggen. Godzijdank, achteraf gezien...
De tijd heeft daarna niet stilgestaan. Feyenoord heeft zich als club en organisatie ontwikkeld, en Steijn is ook verder gegaan. Feyenoord zal niet zo snel meer bij een type trainer als Steijn uitkomen, denk ik. Zijn werkwijze sluit niet aan bij Feyenoord, bij wat er tegenwoordig gevraagd wordt bij topclubs.
Feyenoord heeft in de manier van werken en begeleiding een gigantische slag gemaakt. Noem het professionalisering. Op dat vlak heeft het Ajax ingehaald, waar veel zaken (krachttraining, individuele begeleiding) nog altijd vrijblijvend lijken te zijn en uit de speler zélf moeten komen (de woorden van Van 't Schip).
Feyenoord mag/moet nooit meer een trainer aanstellen, wier aanpak de club in dat opzicht terugwerpt. Steijn is zo'n trainer.
Los daarvan, is zijn karakter ook niet echt 'topclub-waardig'. Hij is meermaals geroemd om zijn straatvechters-mentaliteit. Maar mijn inziens is het ook een enorme tekortkoming, en zorgt het er mede voor dat hij blijft (na)trappen en de confrontatie zoeken. Hij verzet zich, en vergeet te kijken naar wat hij zélf anders en beter had moeten doen. Als je dat laatste niet doet, leer je te weinig van je fouten en mis je op dat vlak kansen om jezelf te ontwikkelen. Beter te worden. Als mens en als trainer.
Dat is misschien wel het meest typerend voor Steijn. 'Ooit' werd hij bij Feyenoord overwogen als assistent/opvolger, en toen was dat wellicht zo'n gekke keuze niet. Maar sindsdien heeft hij zich te weinig ontwikkeld. Terwijl bij Feyenoord die ontwikkeling in een stroomversnelling terecht is gekomen.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 16.800
Reg.: 2 januari 2007
Favoriete opstelling: geen
Waar de wanprestatie van Duivendrecht niet alleen aan Steijn is toe te schrijven, is zijn gedrag dat natuurlijk wel. Met zijn interviews achteraf laat zien dat hij een tokki is en niets te zoeken heeft bij de club waar prestaties worden verwacht en de druk wat groter is. Dat kan hij helemaal niet managen.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 05 maart 2024 om 11:01:
Waar de wanprestatie van Duivendrecht niet alleen aan Steijn is toe te schrijven, is zijn gedrag dat natuurlijk wel. Met zijn interviews achteraf laat zien dat hij een tokki is en niets te zoeken heeft bij de club waar prestaties worden verwacht en de druk wat groter is. Dat kan hij helemaal niet managen.
Dat blijkt inderdaad.
Hij kan vooral zichzelf niet managen, zijn eigen uitlatingen en gedrag. Zodra er een beetje druk op de ketel komt, lijkt hij zichzelf niet in de hand te hebben.
Dat je vervolgens, als de druk eraf is en je de tijd gehad hebt om afstand te nemen, nog steeds niet verder komt dan de toon en inhoud van de interviews die hij nu geeft; toont hij dat het hem ook ontbreekt aan reflecterend vermogen.
Dát heb je écht nodig als je een toptrainer wil worden.
De problemen bij Ajax zijn inderdaad groter, en meer structureel inmiddels. Steijn was slechts een 'passant' die de situatie niet verbeterd heeft. Misschien wel verslechterd. Maar de neerwaartse ontwikkeling was al in gang gezet, en is ná hem ook niet gestopt. Het zit dieper.
En ik denk dat ze er niet zomaar uit gaan komen.
Als je kijkt naar PSV, die hebben een flinke sprong gemaakt ten opzichte van vorig seizoen. En Feyenoord heeft dat eerder ook gedaan. Het kan dus wel vrij snel veranderen. Het tij kan keren. Maar dan moeten bepaalde voorwaarden er wel zijn, of ten minste het besef dat die er moeten komen. Ik krijg bij Ajax de indruk dat men zich van die voorwaarden te weinig bewust is. Of men laat dat momenteel zo, en is op de achtergrond heel druk bezig die voorwaarden te verwezenlijken.
Zou ook niet slecht zijn, als Ajax weer een beetje mee gaat doen. Blijft een club met uitstraling en statuur. Als het om aanzien gaat, zie ik liever hen in de Champions League, dan Twente of AZ. Tegelijkertijd gun ik ze helemaal niks in Amsterdam, maar toch.
Wat het afgelopen seizoen (of beter; de laatste twee transferzomers) in ieder geval is bereikt, is dat de 'voorsprong' die Ajax had als sneeuw voor de zon verdwenen is. De verhoudingen zijn weer enigszins hersteld.
Dat is goed.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 16.800
Reg.: 2 januari 2007
Favoriete opstelling: geen
Toch denk ik dat ook Ajax een toptrainer verwijderd is van goede prestaties. Zet Slot daar neer en hij krijgt het wel aan de praat met een paar gerichte aankopen.
+1/-0 Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 05 maart 2024 om 11:17:
Toch denk ik dat ook Ajax een toptrainer verwijderd is van goede prestaties. Zet Slot daar neer en hij krijgt het wel aan de praat met een paar gerichte aankopen.
dat denk ik ook, er zitten best een paar goede spelers tussen. Maar feit blijft dat het daaromheen in de club ook nog niet goed zit. Feit dat je zoveel geld aan Henderson uitgeeft en dat je als opvolger van Stein een lichtgewicht als v/h Schip aanstelt, toont aan dat de voedingsbodem voor slecht beleid nog lang niet uitgeput is.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Wat Ajax nodig heeft, is een trainer die voorwaarden stelt. Of die zélf kan creëren. Daar is een bepaalde organisatie voor nodig, en draagvlak. Ik twijfel of beide op dit moment aanwezig zijn. Binnen de directie, de rest van de organisatie ('het kantoor'), de jeugdopleiding, de begeleiding van het eerste elftal, en binnen de spelersgroep zélf. Om nog maar te zwijgen van alle externe stromingen om de club heen.
Nogmaals, ik kan het mis hebben. Misschien is Kroes al keihard aan het werk op de achtergrond en staat er komende zomer een structuur waarin een goede trainer kan gaan werken.
Maar ik betwijfel dat. Ajax blijft toch een club waar gedacht wordt dat ze het spelletje hoogstpersoonlijk hebben uitgevonden. Waar het hebben van 'Ajax-DNA' welhaast een garantie is voor succes. Of beter; een vereiste. Ik denk dat de club hierdoor beperkt wordt in datgene wat er moet gebeuren om de boel weer op de rit te krijgen.
En als de club het toch lukt te doen wat er nodig is, en daarin voorbij gaat aan alles waar ze zogenaamd voor staat. Hoe gaat de achterban dan reageren? De Telegraaf? De 'iconen' van weleer?
+1/-0 Feyenoord Forum » Andere competities » Ajax