Feyenoord Forum » Andere competities » Ajax

Het is allemaal niet zo zwart/wit als wordt/werd gesteld. Onder Steijn waren ze niet de slechtste ploeg in de Eredivisie ondanks dat ze even 18de stonden (met twee duels minder gespeeld) en onder Van het Schip zijn ze niet opeens de beste ploeg ondanks dat VI dat nu opeens probeert te doen geloven.

Sinds die Van het Schip daar zit hebben ze een heel makkelijk programma gehad. Daarin kregen ze het nog steeds voor elkaar om gelijk te spelen tegen Almere City en zijn ze meerdere keren ontsnapt aan puntverlies. De wedstrijd tegen RKC tel ik daarin niet mee omdat ze die onder Steijn al tot de 85ste minuut (of wat het was) hadden gespeeld en toen al 2-3 voorstonden.

Ik geloof niet dat als Steijn er nog steeds had gezeten de prestaties in de competitie zoveel minder zouden zijn geweest. Niet omdat Steijn een goede trainer is (voor ons was ie dat wel ), maar omdat het met het programma dat ze afgelopen periode gehad hebben bijna onmogelijk was. Terwijl ze niet bepaald de makkelijkste start gehad hebben met de top vier in de eerste acht wedstrijden (mede omdat Volendam en RKC er tussenuit vielen).

Dat die trainerswissel niet heel veel geholpen heeft zag je ook wel in die wedstrijden in Europa. Het is vooral rustiger omdat de media is gestopt met zuigen omdat er nu weer een echte Ajaxman voor de groep staat. Verdedigend is het nog steeds zo lachwekkend als onder Steijn. Dat werd in de Europa League meerdere keren afgestraft. De top vier maakte er ook dankbaar gebruik van en de campingteams die ze in de afgelopen weken hebben gehad lukte dat net niet.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 10 december 2023 om 14:00:

Als het nog niet duidelijk was hoe zwak Steijn heeft gepresteerd met Ajax dan toont van t Schip (in mijn ogen ook geen toptrainer) dat nu wel. Bizar hoeveel mensen Steijn nog steeds zien als goede trainer, ondanks het grote verschil dat je de laatste weken ziet tussen zijn Ajax en die van van t Schip. Overigens, inmiddels met als gevolg dat de achterstand van Ajax op ons nu bijna kleiner is dan onze achterstand op PSV. Wij hebben echt een gouden kans laten liggen dit seizoen. Je kan er vergif op innemen dat Ajax zich significant gaat versterken, die komen helaas helemaal terug volgend jaar.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Gio4ever schreef op 10 december 2023 om 16:07:

Het is allemaal niet zo zwart/wit als wordt/werd gesteld. Onder Steijn waren ze niet de slechtste ploeg in de Eredivisie ondanks dat ze even 18de stonden (met twee duels minder gespeeld) en onder Van het Schip zijn ze niet opeens de beste ploeg ondanks dat VI dat nu opeens probeert te doen geloven.

Sinds die Van het Schip daar zit hebben ze een heel makkelijk programma gehad. Daarin kregen ze het nog steeds voor elkaar om gelijk te spelen tegen Almere City en zijn ze meerdere keren ontsnapt aan puntverlies. De wedstrijd tegen RKC tel ik daarin niet mee omdat ze die onder Steijn al tot de 85ste minuut (of wat het was) hadden gespeeld en toen al 2-3 voorstonden.

Ik geloof niet dat als Steijn er nog steeds had gezeten de prestaties in de competitie zoveel minder zouden zijn geweest. Niet omdat Steijn een goede trainer is (voor ons was ie dat wel ), maar omdat het met het programma dat ze afgelopen periode gehad hebben bijna onmogelijk was. Terwijl ze niet bepaald de makkelijkste start gehad hebben met de top vier in de eerste acht wedstrijden (mede omdat Volendam en RKC er tussenuit vielen).

Dat die trainerswissel niet heel veel geholpen heeft zag je ook wel in die wedstrijden in Europa. Het is vooral rustiger omdat de media is gestopt met zuigen omdat er nu weer een echte Ajaxman voor de groep staat. Verdedigend is het nog steeds zo lachwekkend als onder Steijn. Dat werd in de Europa League meerdere keren afgestraft. De top vier maakte er ook dankbaar gebruik van en de campingteams die ze in de afgelopen weken hebben gehad lukte dat net niet.

---

+1/-0

@Willykment; ik vind dat je de muiterij onder Steijn ook in je overweging moet meenemen, want nu vind ik je standpunt gekleurd.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

danall schreef op 11 december 2023 om 12:42:

@Willykment; ik vind dat je de muiterij onder Steijn ook in je overweging moet meenemen, want nu vind ik je standpunt gekleurd.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 11 december 2023 om 11:09:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Gio4ever schreef op 10 december 2023 om 16:07:

Het is allemaal niet zo zwart/wit als wordt/werd gesteld. Onder Steijn waren ze niet de slechtste ploeg in de Eredivisie ondanks dat ze even 18de stonden (met twee duels minder gespeeld) en onder Van het Schip zijn ze niet opeens de beste ploeg ondanks dat VI dat nu opeens probeert te doen geloven.

Sinds die Van het Schip daar zit hebben ze een heel makkelijk programma gehad. Daarin kregen ze het nog steeds voor elkaar om gelijk te spelen tegen Almere City en zijn ze meerdere keren ontsnapt aan puntverlies. De wedstrijd tegen RKC tel ik daarin niet mee omdat ze die onder Steijn al tot de 85ste minuut (of wat het was) hadden gespeeld en toen al 2-3 voorstonden.

Ik geloof niet dat als Steijn er nog steeds had gezeten de prestaties in de competitie zoveel minder zouden zijn geweest. Niet omdat Steijn een goede trainer is (voor ons was ie dat wel ), maar omdat het met het programma dat ze afgelopen periode gehad hebben bijna onmogelijk was. Terwijl ze niet bepaald de makkelijkste start gehad hebben met de top vier in de eerste acht wedstrijden (mede omdat Volendam en RKC er tussenuit vielen).

Dat die trainerswissel niet heel veel geholpen heeft zag je ook wel in die wedstrijden in Europa. Het is vooral rustiger omdat de media is gestopt met zuigen omdat er nu weer een echte Ajaxman voor de groep staat. Verdedigend is het nog steeds zo lachwekkend als onder Steijn. Dat werd in de Europa League meerdere keren afgestraft. De top vier maakte er ook dankbaar gebruik van en de campingteams die ze in de afgelopen weken hebben gehad lukte dat net niet.

---

Het ging me eigenlijk vooral om het spel dat aanzienlijk is verbeterd onder leiding van Van t Schip ten opzichte van het spel onder Steijn. Vooral aanvallend creëren ze nu gemiddeld een gelijke of hogere xG dan wij met veel meer variatie in de opbouw en in de spelpatronen, ze zijn ons statistisch voorbij gegaan als het gaat om kansencreatie. Je ziet iets terug van het oude Ajax spel.

Daarbij is de nuance inderdaad dat ze veelal tegen zwakkere broeders in de eredivisie hebben gespeeld, maar ik vind het een opvallend verschil met het spel onder Steijn die tegen geen enkele ploeg tot een hoge xG kwam. Je ziet een groot verschil tussen een trainer die gewend was te werken bij degradanten en een trainer die ook in de top is uitgekomen en weet hoe je in balbezit tot kansen kan komen. Dat is wel degelijk opvallend.

Overigens zijn ze zelfs defensief iets verbeterd volgens de statistieken, het xG tegen is significant beter dan onder Steijn. Al oogt het vooral op Europees niveau nog zeker niet als een ploeg die het lek boven water heeft.

Wat mij betreft kan de malaise daar niet lang genoeg aanhouden, maar ik zie ze nog wel de top 4 bereiken in deze vorm. Dat had niemand een paar weken geleden verwacht, het spelersmateriaal zou onder Maurice Steijn rechterrijtje niveau zijn etc.

---

+1/-0

Twente zie ik ze nog wel inhalen gezien het programma dat Twente nog krijgt. Die moeten nog 2x tegen AZ en nog uit tegen ons, PSV en Ajax. Wellicht dat AZ ook nog helemaal instort, maar dat zie ik ook niet gebeuren.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Yoda schreef op 11 december 2023 om 14:14:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 11 december 2023 om 11:09:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Gio4ever schreef op 10 december 2023 om 16:07:

Het is allemaal niet zo zwart/wit als wordt/werd gesteld. Onder Steijn waren ze niet de slechtste ploeg in de Eredivisie ondanks dat ze even 18de stonden (met twee duels minder gespeeld) en onder Van het Schip zijn ze niet opeens de beste ploeg ondanks dat VI dat nu opeens probeert te doen geloven.

Sinds die Van het Schip daar zit hebben ze een heel makkelijk programma gehad. Daarin kregen ze het nog steeds voor elkaar om gelijk te spelen tegen Almere City en zijn ze meerdere keren ontsnapt aan puntverlies. De wedstrijd tegen RKC tel ik daarin niet mee omdat ze die onder Steijn al tot de 85ste minuut (of wat het was) hadden gespeeld en toen al 2-3 voorstonden.

Ik geloof niet dat als Steijn er nog steeds had gezeten de prestaties in de competitie zoveel minder zouden zijn geweest. Niet omdat Steijn een goede trainer is (voor ons was ie dat wel ), maar omdat het met het programma dat ze afgelopen periode gehad hebben bijna onmogelijk was. Terwijl ze niet bepaald de makkelijkste start gehad hebben met de top vier in de eerste acht wedstrijden (mede omdat Volendam en RKC er tussenuit vielen).

Dat die trainerswissel niet heel veel geholpen heeft zag je ook wel in die wedstrijden in Europa. Het is vooral rustiger omdat de media is gestopt met zuigen omdat er nu weer een echte Ajaxman voor de groep staat. Verdedigend is het nog steeds zo lachwekkend als onder Steijn. Dat werd in de Europa League meerdere keren afgestraft. De top vier maakte er ook dankbaar gebruik van en de campingteams die ze in de afgelopen weken hebben gehad lukte dat net niet.

---

Het ging me eigenlijk vooral om het spel dat aanzienlijk is verbeterd onder leiding van Van t Schip ten opzichte van het spel onder Steijn. Vooral aanvallend creëren ze nu gemiddeld een gelijke of hogere xG dan wij met veel meer variatie in de opbouw en in de spelpatronen, ze zijn ons statistisch voorbij gegaan als het gaat om kansencreatie. Je ziet iets terug van het oude Ajax spel.

Daarbij is de nuance inderdaad dat ze veelal tegen zwakkere broeders in de eredivisie hebben gespeeld, maar ik vind het een opvallend verschil met het spel onder Steijn die tegen geen enkele ploeg tot een hoge xG kwam. Je ziet een groot verschil tussen een trainer die gewend was te werken bij degradanten en een trainer die ook in de top is uitgekomen en weet hoe je in balbezit tot kansen kan komen. Dat is wel degelijk opvallend.

Overigens zijn ze zelfs defensief iets verbeterd volgens de statistieken, het xG tegen is significant beter dan onder Steijn. Al oogt het vooral op Europees niveau nog zeker niet als een ploeg die het lek boven water heeft.

Wat mij betreft kan de malaise daar niet lang genoeg aanhouden, maar ik zie ze nog wel de top 4 bereiken in deze vorm. Dat had niemand een paar weken geleden verwacht, het spelersmateriaal zou onder Maurice Steijn rechterrijtje niveau zijn etc.

---

Dat ze snel in de top 5 zouden komen hadden juist wel veel mensen verwacht. Deze erdevisie kent geen subtop dus met een paar overwinningen ben je er zo. En hun programma, zoals hierboven al vaker benoemd, was ook gewoon makkelijk.

Top 3/4 is echt nog wel ver weg, dat zie ik niet snel gebeuren. Juist omdat het onder de top 5 zo'n armoede is. AZ en Twente laten daar ook gewoon weinig liggen. En Ajax moet echt nog wel flink verbeteren wil het zelf wel van de huidige top 4 winnen. Kijk, aanvallend waren ze ook onder Steijn best aardig, zie het begin tegen ons of de eerste helft tegen PSV. En Brobbey wordt steeds beter ja. Maar de (rest)verdediging is nog steeds een probleem en de patronen moeten echt nog gaan inslijpen.

---

+1/-0

Steijn is/was minder slecht, dan de resultaten bij Ajax onder zijn leiding doen vermoeden. En van 't Schip is minder goed dan de resultaten bij Ajax op dit moment.

Ze 'presteren' beiden in de bandbreedte van wat er uit de kwaliteiten van de spelersgroep te halen valt, al viel de ploeg onder Steijn wel zover terug dat het vermoeden van chantage zeker legitiem is. Maar dat had ook met vertrouwen te maken, of juist het gebrek daaraan. Dat vertrouwen heeft van 't Schip wel weer teruggebracht, maar het blijft wankel en broos.

Spelers die het verschil kunnen maken, doen dat nu. Brobbey, Bergwijn en Berghuis zijn gewoon topspelers, zeker nationaal. In andere linies is nog wel behelpen, en houdt het wat betreft kwaliteit absoluut niet over. Dat is het werk van Mislintat, die té snel en té veel heeft willen hervormen. Of daartoe gedwongen werd. Er moest een nieuw team gebouwd worden, met (goedkopere) spelers die in de juiste omgeving zich konden ontwikkelen en meerwaarde konden gaan vertegenwoordigen.

Dáár zijn een aantal inschattingsfouten gemaakt. Ten eerste is er te snel afscheid genomen van een as met bepalende spelers die nieuwelingen nodig hebben om béter te worden. En daar is niemand voor teruggehaald die dat kon overnemen. Ten tweede zijn in de jaren ervoor, de randvoorwaarden bij Ajax waaronder jonge spelers konden excelleren veelal minder geworden. Duidelijkheid en structuur over de visie, en personen die dat invulden zijn eerder al vertrokken. En de rust en luwte die een organisatie had moeten bieden om de hoofdrolspelers in dit proces uit de wind te houden, is/was er ook niet. Integendeel.

De opsomming van die zaken leert, dat ze er nog steeds niet zijn. Dat zal met de komst van de nieuwe AD en die opleider wel enigszins hersteld worden, maar ook die moeten gaan bouwen.

Tot die tijd zal het bij Ajax heel wankel blijven. Een balletje binnen- of buitenkant paal kan het verschil maken. Dat geldt voor iedere ploeg, en elke wedstrijd. Maar omdat 'het lijntje' bij Ajax zodanig dun is, gaat het bij hen nog méér op.

De pech voor Ajax is dat bij de concurrentie twee trainers zitten, die in tegenstelling tot de bekende voetbal-wijsheid; het verschil wél maken. Voor wie het adagium dat 'een trainer zo goed is als zijn materiaal' niet opgaat.

Daar stak Steijn, en steekt van 't Schip, heel mager bij af.

+1/-0

Ik ga de discussie niet van voren af aan opnieuw beginnen, maar een goede vraag zou kunnen zijn waarom er überhaupt onder Steijn een halve muiterij plaatsvond. Dit soort dingen gebeuren niet bij goede trainers.

+1/-0

Grote kans dat je met het leveren van die wanprestatie tegen dat café elftal van die Schotten 50 miljoen startgeld voor het wk club teams verspeeld hebt. Het gaat nu tussen Ajaks en ons. Maar zij hebben in de conference league zwakkere tegenstanders dan dat wij hebben in de EL. Dus de kans dat zij verder dan ons komen in hun toernooi en daarbij plaatsing voor het WK afdwingen is levensgroot.

Het argument dat zij hun punten pakken in een zwakkere competitie en dat dat niet eerlijk is gaat natuurlijk niet op. Wij hebben ook de meeste punten te danken aan de conference league.

+1/-0

HAHAAA!!!!!

+1/-0

Ja, de gifbeker moet helemaal leeggedronken worden!

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 22 december 2023 om 06:43:

open/sluit de onderstaande quote:

---

danall schreef op 22 december 2023 om 00:37:

Ja, de gifbeker moet helemaal leeggedronken worden!

---

Laatste tijd ging het wel wat beter kwa resultaten, dan is dit toch wel lekker zo vlak voor de Kerst en ze kunnen het voorlopig niet even rechtzetten. Tot nu al een historisch seizoen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

wehave schreef op 22 december 2023 om 09:41:

(...)Hoorde al weer veel verhalen dat ze Feyenoord nog gingen inhalen.
Moet nog zien dat ze derde gaan worden eerlijk gezegd.
Het is wel een erg slecht team en dan helpt het niet types zoals Berghuis in je team te hebben,dat is net vergif.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 22 december 2023 om 11:13:

Alles op Mitinslat teschuiven vind ik overdreven, hij heeft pseudo vedettes als Bergwijn, Brobbey en Berghius niet gehaalt.

---

+1/-0

Ik zag voorbij komen dat Hercules voor het eerst sinds 1937 een wedstrijd heeft gewonnen in het hoofdtoernooi van de KNVB Beker, exclusief penalty's

+1/-0

Waar wil je dat van betalen dan?

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Gio4ever schreef op 30 december 2023 om 17:35:

Waar wil je dat van betalen dan?

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 30 december 2023 om 16:34:

Steijn wilde De Vrij halen, geen optie voor Feyenoord?

---

+1/-0