Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:Ramesoe schreef op 19 december 2021 om 15:31:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 19 december 2021 om 15:30:
open/sluit de onderstaande quote:Kuytebijter schreef op 19 december 2021 om 15:27:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 19 december 2021 om 15:16:
0-1 Senesi (ed)....
Dik verdient en gewoon tekenend voor hoe Feyenoord speelt...
Hoezo we spelen redelijk. Slechte pot beide kanten. Ze komen er zelden uit en wij wel een paar keer.
Wordt zo schijtziek van die senesi. Wegrammen gvd. Weeeeeer een fout. Gewoon Trauner en Geertruida basis, geertruida speel weer goed super geconcentreerd weet wat hij wel en niet kan.
Je voet het aankomen is zo'n gelijkwaardige schaakwedstrijd een rode kaart pingel of eigen doelpunt tegen altijd als we redelijk spelen tegen hun.
Kom op man, als je dit redelijk spelen noemt dan is een kinderhand wel heel snel gevuld.
Passes over 5 meter komen niet aan, we verliezen nagenoeg ieder duel en de 2x dat je in de 16 komt gaat de bal het stadion uit of krijgen ze het voor elkaar die ene speler van 020 te raken.
Nee dit is echt diep triest vandaag.
Deze ploeg kan ZOVEEL beter, maar mentaal zit het helemaal niet goed momenteel. Lopen allemaal naast hun schoenen, vandaar ook die oliedomme eigen goal.
Je overschat de ploeg weer schromelijk. Dit is gewoon een kwestie van een tekort aan kwaliteit.
Uit: Limburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.032
Reg.: 6 augustus 2019
Favoriete opstelling: geen
Geen lid meer
Een hele terecht een dik dik dik verdiende nederlaag voor Feyenoord, wat op 10 minuten na geen greintje inzet, inspiratie of passie heeft getoond.
Ik kan de eerste helft wel kopiëren en plakken hier, maar zonde van de moeite.
Feyenoord is diep diep diep door een ondergrens gezakt en dan druk ik het nog heel zacht uit.
Dit is schandalig wat ze lieten zien en ze speelden niet redelijk, ze hebben niks laten zien.
Er is geen kans gecreëerd en konden nog geen pass geven over 5 meter.
Dit is dus precies wat ik al voorspelde voor de wedstrijd, alleen de uitslag valt nog mee. 020 hoefde geen greintje gas te geven, maar Feyenoord is echt ten arrogantie ten onder gegaan.
Deze ploeg kan vele malen beter, maar mentaal zit het helemaal niet goed momenteel en vervallen in oude fouten.
Vak: -
Forumreacties: 1.326
Reg.: 12 september 2004
Favoriete opstelling: geen
Enorm zonde, maar de laatste weken komt de zwakte van de selectie toch bloot te liggen. Pressing is goed, we weten iedere tegenstander onder druk te zetten. Maar het vermogen om echt kansen te creëren én af te maken is veel te beperkt.
Tel daar nog een incidentele blunder bij op en dan verspeel je veel te veel punten.
Wat een kutwedstrijd. De wedstrijden zonder publiek helpt overigens ook bepaald niet.
Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 19 december 2021 om 16:18:
Enorm zonde, maar de laatste weken komt de zwakte van de selectie toch bloot te liggen. Pressing is goed, we weten iedere tegenstander onder druk te zetten. Maar het vermogen om echt kansen te creëren én af te maken is veel te beperkt.
Tel daar nog een incidentele blunder bij op en dan verspeel je veel te veel punten.
Wat een kutwedstrijd. De wedstrijden zonder publiek helpt overigens ook bepaald niet.
Vak: -
Forumreacties: 1.326
Reg.: 12 september 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 19 december 2021 om 16:21:
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 19 december 2021 om 16:18:
Enorm zonde, maar de laatste weken komt de zwakte van de selectie toch bloot te liggen. Pressing is goed, we weten iedere tegenstander onder druk te zetten. Maar het vermogen om echt kansen te creëren én af te maken is veel te beperkt.
Tel daar nog een incidentele blunder bij op en dan verspeel je veel te veel punten.
Wat een kutwedstrijd. De wedstrijden zonder publiek helpt overigens ook bepaald niet.
Vertel mij eens wat ze aan druk hebben laten zien vandaag?
Omdat 020 inzakt en de voorsprong bewaakt?
Dat is geen pressing spelen, maar wanhopig zoeken naar een gaatje.
We hebben geen kans gecreëerd vandaag, helemaal niks noppes nada.
Dus nee pressing spelen is nog lang niet onder controle, sterker vallen steeds meer terug in oude patronen.
Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 19 december 2021 om 16:31:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 19 december 2021 om 16:21:
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 19 december 2021 om 16:18:
Enorm zonde, maar de laatste weken komt de zwakte van de selectie toch bloot te liggen. Pressing is goed, we weten iedere tegenstander onder druk te zetten. Maar het vermogen om echt kansen te creëren én af te maken is veel te beperkt.
Tel daar nog een incidentele blunder bij op en dan verspeel je veel te veel punten.
Wat een kutwedstrijd. De wedstrijden zonder publiek helpt overigens ook bepaald niet.
Vertel mij eens wat ze aan druk hebben laten zien vandaag?
Omdat 020 inzakt en de voorsprong bewaakt?
Dat is geen pressing spelen, maar wanhopig zoeken naar een gaatje.
We hebben geen kans gecreëerd vandaag, helemaal niks noppes nada.
Dus nee pressing spelen is nog lang niet onder controle, sterker vallen steeds meer terug in oude patronen.
Ben ik niet met je eens. Ze spelen wel degelijk pressing en winnen veel duels. Wel ben ik het met je eens dat het qua energie wel wat minder oogt dan in het begin van het seizoen, maar die druk weten ze nog wel gewoon te houden. Zeker ook tegen Twente, Groningen van de week.
Echter merk je ook steeds meer dan we gewoon tekort komen. Bij de voorste vier mis je gewoon kwaliteiten om echt iets uit voetballend spel te creëren. Eigenlijk als je het heel eerlijk bekijkt dat alleen Sinisterra van onze voorste vier het niveau heeft van een topclub. Toornstra kan er echt geen klote meer van. Til en Linssen komen voetballend zwaar te kort. Dessers is het ook net niet maar vooruit. Nelson en Jahanbaksh brengen ook nauwelijks iets.
willem van Hanegem
Fan van Feyenoord
Uit: Leidschendam
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 51.746
Reg.: 5 januari 2003
Favoriete opstelling: geen
Vak: -
Forumreacties: 1.326
Reg.: 12 september 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 19 december 2021 om 16:37:
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 19 december 2021 om 16:31:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 19 december 2021 om 16:21:
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 19 december 2021 om 16:18:
Enorm zonde, maar de laatste weken komt de zwakte van de selectie toch bloot te liggen. Pressing is goed, we weten iedere tegenstander onder druk te zetten. Maar het vermogen om echt kansen te creëren én af te maken is veel te beperkt.
Tel daar nog een incidentele blunder bij op en dan verspeel je veel te veel punten.
Wat een kutwedstrijd. De wedstrijden zonder publiek helpt overigens ook bepaald niet.
Vertel mij eens wat ze aan druk hebben laten zien vandaag?
Omdat 020 inzakt en de voorsprong bewaakt?
Dat is geen pressing spelen, maar wanhopig zoeken naar een gaatje.
We hebben geen kans gecreëerd vandaag, helemaal niks noppes nada.
Dus nee pressing spelen is nog lang niet onder controle, sterker vallen steeds meer terug in oude patronen.
Ben ik niet met je eens. Ze spelen wel degelijk pressing en winnen veel duels. Wel ben ik het met je eens dat het qua energie wel wat minder oogt dan in het begin van het seizoen, maar die druk weten ze nog wel gewoon te houden. Zeker ook tegen Twente, Groningen van de week.
Echter merk je ook steeds meer dan we gewoon tekort komen. Bij de voorste vier mis je gewoon kwaliteiten om echt iets uit voetballend spel te creëren. Eigenlijk als je het heel eerlijk bekijkt dat alleen Sinisterra van onze voorste vier het niveau heeft van een topclub. Toornstra kan er echt geen klote meer van. Til en Linssen komen voetballend zwaar te kort. Dessers is het ook net niet maar vooruit. Nelson en Jahanbaksh brengen ook nauwelijks iets.
Nogmaals als een tegenstander gewoon inzakt na de 0-1 dan speel je geen pressing.
De eerste helft heeft 020 continue DIEP op onze helft gespeeld en werden we volledig weggespeeld. Niet leuk om te zeggen, maar het is wel zo.
020 heeft de wedstrijd zakelijk uitgespeeld en hebben niks te doen gehad, de 0-2 krijgen ze dan door een oliedomme overtreding kado, net zoals de oliedomme 0-1.
Ze moeten zich echt kapot schamen voor wat ze laten zien afgelopen weken. Een leuk half uurtje tegen Zwolle is het enige wat ze echt hebben laten zien.
Tegen Maccabi heeft de jeugd nog meer laten zien dan dit zooitje ongeregeld bij elkaar.
Nogmaals het zakt volledig door een onder grens de laatste 4/5 wedstrijden, met vandaag als absoluut dieptepunt.
Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 19 december 2021 om 16:43:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 19 december 2021 om 16:37:
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 19 december 2021 om 16:31:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 19 december 2021 om 16:21:
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 19 december 2021 om 16:18:
Enorm zonde, maar de laatste weken komt de zwakte van de selectie toch bloot te liggen. Pressing is goed, we weten iedere tegenstander onder druk te zetten. Maar het vermogen om echt kansen te creëren én af te maken is veel te beperkt.
Tel daar nog een incidentele blunder bij op en dan verspeel je veel te veel punten.
Wat een kutwedstrijd. De wedstrijden zonder publiek helpt overigens ook bepaald niet.
Vertel mij eens wat ze aan druk hebben laten zien vandaag?
Omdat 020 inzakt en de voorsprong bewaakt?
Dat is geen pressing spelen, maar wanhopig zoeken naar een gaatje.
We hebben geen kans gecreëerd vandaag, helemaal niks noppes nada.
Dus nee pressing spelen is nog lang niet onder controle, sterker vallen steeds meer terug in oude patronen.
Ben ik niet met je eens. Ze spelen wel degelijk pressing en winnen veel duels. Wel ben ik het met je eens dat het qua energie wel wat minder oogt dan in het begin van het seizoen, maar die druk weten ze nog wel gewoon te houden. Zeker ook tegen Twente, Groningen van de week.
Echter merk je ook steeds meer dan we gewoon tekort komen. Bij de voorste vier mis je gewoon kwaliteiten om echt iets uit voetballend spel te creëren. Eigenlijk als je het heel eerlijk bekijkt dat alleen Sinisterra van onze voorste vier het niveau heeft van een topclub. Toornstra kan er echt geen klote meer van. Til en Linssen komen voetballend zwaar te kort. Dessers is het ook net niet maar vooruit. Nelson en Jahanbaksh brengen ook nauwelijks iets.
Nogmaals als een tegenstander gewoon inzakt na de 0-1 dan speel je geen pressing.
De eerste helft heeft 020 continue DIEP op onze helft gespeeld en werden we volledig weggespeeld. Niet leuk om te zeggen, maar het is wel zo.
020 heeft de wedstrijd zakelijk uitgespeeld en hebben niks te doen gehad, de 0-2 krijgen ze dan door een oliedomme overtreding kado, net zoals de oliedomme 0-1.
Ze moeten zich echt kapot schamen voor wat ze laten zien afgelopen weken. Een leuk half uurtje tegen Zwolle is het enige wat ze echt hebben laten zien.
Tegen Maccabi heeft de jeugd nog meer laten zien dan dit zooitje ongeregeld bij elkaar.
Nogmaals het zakt volledig door een onder grens de laatste 4/5 wedstrijden, met vandaag als absoluut dieptepunt.
Ja daar zijn we dus over oneens. Ten opzichte van vorig jaar is er dikke winst geboekt in heel veel opzichten. Ajacieden zelf geven ook gewoon aan dat ze niet onder de druk van Feyenoord uit kwamen grote delen van de tweede helft.
Alleen weten ze net als afgelopen wedstrijden zelden door de verdediging van de tegenstander heen te spelen, dat berust vooral op toeval. En als het dan een keer wel lukt, of goed valt dan zijn ze ook niet klinisch genoeg om het af te maken. Dat is gewoon een gebrek aan kwaliteit. Lopen, renner, ballen afpakken, duwen, trekken. Dat kunnen Linssen, Til en Toornstra allemaal wel. Maar voetballend is het gewoon een extreem onbeholpen trio en dat breekt je vaak op.
Als je daar extra kwaliteit weet aan te trekken en dit spel blijft spelen dan gaat het de komende jaren echt wel goed komen.
willem van Hanegem
Fan van Feyenoord
Uit: Leidschendam
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 51.746
Reg.: 5 januari 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 19 december 2021 om 16:58:
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 19 december 2021 om 16:43:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 19 december 2021 om 16:37:
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 19 december 2021 om 16:31:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 19 december 2021 om 16:21:
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 19 december 2021 om 16:18:
Enorm zonde, maar de laatste weken komt de zwakte van de selectie toch bloot te liggen. Pressing is goed, we weten iedere tegenstander onder druk te zetten. Maar het vermogen om echt kansen te creëren én af te maken is veel te beperkt.
Tel daar nog een incidentele blunder bij op en dan verspeel je veel te veel punten.
Wat een kutwedstrijd. De wedstrijden zonder publiek helpt overigens ook bepaald niet.
Vertel mij eens wat ze aan druk hebben laten zien vandaag?
Omdat 020 inzakt en de voorsprong bewaakt?
Dat is geen pressing spelen, maar wanhopig zoeken naar een gaatje.
We hebben geen kans gecreëerd vandaag, helemaal niks noppes nada.
Dus nee pressing spelen is nog lang niet onder controle, sterker vallen steeds meer terug in oude patronen.
Ben ik niet met je eens. Ze spelen wel degelijk pressing en winnen veel duels. Wel ben ik het met je eens dat het qua energie wel wat minder oogt dan in het begin van het seizoen, maar die druk weten ze nog wel gewoon te houden. Zeker ook tegen Twente, Groningen van de week.
Echter merk je ook steeds meer dan we gewoon tekort komen. Bij de voorste vier mis je gewoon kwaliteiten om echt iets uit voetballend spel te creëren. Eigenlijk als je het heel eerlijk bekijkt dat alleen Sinisterra van onze voorste vier het niveau heeft van een topclub. Toornstra kan er echt geen klote meer van. Til en Linssen komen voetballend zwaar te kort. Dessers is het ook net niet maar vooruit. Nelson en Jahanbaksh brengen ook nauwelijks iets.
Nogmaals als een tegenstander gewoon inzakt na de 0-1 dan speel je geen pressing.
De eerste helft heeft 020 continue DIEP op onze helft gespeeld en werden we volledig weggespeeld. Niet leuk om te zeggen, maar het is wel zo.
020 heeft de wedstrijd zakelijk uitgespeeld en hebben niks te doen gehad, de 0-2 krijgen ze dan door een oliedomme overtreding kado, net zoals de oliedomme 0-1.
Ze moeten zich echt kapot schamen voor wat ze laten zien afgelopen weken. Een leuk half uurtje tegen Zwolle is het enige wat ze echt hebben laten zien.
Tegen Maccabi heeft de jeugd nog meer laten zien dan dit zooitje ongeregeld bij elkaar.
Nogmaals het zakt volledig door een onder grens de laatste 4/5 wedstrijden, met vandaag als absoluut dieptepunt.
Ja daar zijn we dus over oneens. Ten opzichte van vorig jaar is er dikke winst geboekt in heel veel opzichten. Ajacieden zelf geven ook gewoon aan dat ze niet onder de druk van Feyenoord uit kwamen grote delen van de tweede helft.
Alleen weten ze net als afgelopen wedstrijden zelden door de verdediging van de tegenstander heen te spelen, dat berust vooral op toeval. En als het dan een keer wel lukt, of goed valt dan zijn ze ook niet klinisch genoeg om het af te maken. Dat is gewoon een gebrek aan kwaliteit. Lopen, renner, ballen afpakken, duwen, trekken. Dat kunnen Linssen, Til en Toornstra allemaal wel. Maar voetballend is het gewoon een extreem onbeholpen trio en dat breekt je vaak op.
Als je daar extra kwaliteit weet aan te trekken en dit spel blijft spelen dan gaat het de komende jaren echt wel goed komen.
Ik kan m'n hele vorige post herhalen, maar dat is zonder van de tijd.
Ik heb het nu niet over begin van het seizoen, ik heb het niet over de toekomst, ik heb het over de laatste weken met als dieptepunt vandaag.
Ze hebben helemaal niks goed gedaan vandaag en nog twee goals kado gegeven ook.
willem van Hanegem
Fan van Feyenoord
Uit: Leidschendam
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 51.746
Reg.: 5 januari 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 19 december 2021 om 17:01:
Bij ESPN is Schuurs verkozen tot motm. Zegt alles eigenlijk. De slechtste speler van ajaks.
open/sluit de onderstaande quote:willem van Hanegem schreef op 19 december 2021 om 17:02:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 19 december 2021 om 16:58:
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 19 december 2021 om 16:43:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 19 december 2021 om 16:37:
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 19 december 2021 om 16:31:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 19 december 2021 om 16:21:
open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 19 december 2021 om 16:18:
Enorm zonde, maar de laatste weken komt de zwakte van de selectie toch bloot te liggen. Pressing is goed, we weten iedere tegenstander onder druk te zetten. Maar het vermogen om echt kansen te creëren én af te maken is veel te beperkt.
Tel daar nog een incidentele blunder bij op en dan verspeel je veel te veel punten.
Wat een kutwedstrijd. De wedstrijden zonder publiek helpt overigens ook bepaald niet.
Vertel mij eens wat ze aan druk hebben laten zien vandaag?
Omdat 020 inzakt en de voorsprong bewaakt?
Dat is geen pressing spelen, maar wanhopig zoeken naar een gaatje.
We hebben geen kans gecreëerd vandaag, helemaal niks noppes nada.
Dus nee pressing spelen is nog lang niet onder controle, sterker vallen steeds meer terug in oude patronen.
Ben ik niet met je eens. Ze spelen wel degelijk pressing en winnen veel duels. Wel ben ik het met je eens dat het qua energie wel wat minder oogt dan in het begin van het seizoen, maar die druk weten ze nog wel gewoon te houden. Zeker ook tegen Twente, Groningen van de week.
Echter merk je ook steeds meer dan we gewoon tekort komen. Bij de voorste vier mis je gewoon kwaliteiten om echt iets uit voetballend spel te creëren. Eigenlijk als je het heel eerlijk bekijkt dat alleen Sinisterra van onze voorste vier het niveau heeft van een topclub. Toornstra kan er echt geen klote meer van. Til en Linssen komen voetballend zwaar te kort. Dessers is het ook net niet maar vooruit. Nelson en Jahanbaksh brengen ook nauwelijks iets.
Nogmaals als een tegenstander gewoon inzakt na de 0-1 dan speel je geen pressing.
De eerste helft heeft 020 continue DIEP op onze helft gespeeld en werden we volledig weggespeeld. Niet leuk om te zeggen, maar het is wel zo.
020 heeft de wedstrijd zakelijk uitgespeeld en hebben niks te doen gehad, de 0-2 krijgen ze dan door een oliedomme overtreding kado, net zoals de oliedomme 0-1.
Ze moeten zich echt kapot schamen voor wat ze laten zien afgelopen weken. Een leuk half uurtje tegen Zwolle is het enige wat ze echt hebben laten zien.
Tegen Maccabi heeft de jeugd nog meer laten zien dan dit zooitje ongeregeld bij elkaar.
Nogmaals het zakt volledig door een onder grens de laatste 4/5 wedstrijden, met vandaag als absoluut dieptepunt.
Ja daar zijn we dus over oneens. Ten opzichte van vorig jaar is er dikke winst geboekt in heel veel opzichten. Ajacieden zelf geven ook gewoon aan dat ze niet onder de druk van Feyenoord uit kwamen grote delen van de tweede helft.
Alleen weten ze net als afgelopen wedstrijden zelden door de verdediging van de tegenstander heen te spelen, dat berust vooral op toeval. En als het dan een keer wel lukt, of goed valt dan zijn ze ook niet klinisch genoeg om het af te maken. Dat is gewoon een gebrek aan kwaliteit. Lopen, renner, ballen afpakken, duwen, trekken. Dat kunnen Linssen, Til en Toornstra allemaal wel. Maar voetballend is het gewoon een extreem onbeholpen trio en dat breekt je vaak op.
Als je daar extra kwaliteit weet aan te trekken en dit spel blijft spelen dan gaat het de komende jaren echt wel goed komen.
Ik kan m'n hele vorige post herhalen, maar dat is zonder van de tijd.
Ik heb het nu niet over begin van het seizoen, ik heb het niet over de toekomst, ik heb het over de laatste weken met als dieptepunt vandaag.
Ze hebben helemaal niks goed gedaan vandaag en nog twee goals kado gegeven ook.
Bij Cambuur- Heerenveen werd voor exact hetzelfde wel een pingel gegeven, Feyenoord kreeg hem niet. Fluiten we alleemaal aparte regls?
Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:willem van Hanegem schreef op 19 december 2021 om 17:02:
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 19 december 2021 om 17:01:
Bij ESPN is Schuurs verkozen tot motm. Zegt alles eigenlijk. De slechtste speler van ajaks.
hahahahahaha inderdaad ik had voor HIGLER gekozen met afstnmd de slechtste op het veld
Bestlander
Fan van Feyenoord
Derde plaats Feyenoord.Supporters.nl VoVo Eredivisie 2021/2022
Geen lid meer
Het was weer een slechte wedstrijd, ik had wel verwacht dat wij zouden verliezen in de VOVO vermeld.
Het is wel zo dat ajax de tweede helft ook niet kon spelen hoe ze wilde, uit spraak van een speler van ajax zelf Feyenoord is ook een goede ploeg.
uiteindelijk heeft ajax gewonnen omdat wij de doelpunten aan hun hebben gegeven.
Als Feyenoord goed had opgelet was het 0-0 gebleven.
Maar het is waar dat het team onder Slot steeds minder gaat presteren, en dat is zeer spijtig, in het begin werd er constand druk naar voren gezet, maar in de tweede helft zag je wel dat ze het niet meer konden belopen. Dat is denk ik de reden dat minder druk zetten naar voren als in het begin onder Slot.
Het is tijd om te trainen dat ze een goede pass naar elkaar kunnen geven tijden het spel.
En voorin moet er een goede rechterspits komen.
Feyenoord Forum » Wedstrijden van Feyenoord » De Klassieker - Zondag 19-12 14.30