Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Corona Virus

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kuijt007 schreef op 23 november 2021 om 04:16:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 22 november 2021 om 21:08:

open/sluit de onderstaande quote:

---

EmmY_RuleZ schreef op 22 november 2021 om 20:53:

Aan een ieder die blind de MSM gelooft met alle zogenaamde wetenschappelijke onderzoeken en in tussentijd door de overheid opgehitst te zijn om de onderzoekende mensen voor idioot te verklaren.

Er komt een dag dat je je ZO gigantisch hard in de maling genomen gaat voelen.
Ik heb al medelijden met je voor die bewuste dag.

Maar bij deze.. je bent al vergeven!
Ik was voordat mijn ogen geopend werden net zo in de maling genomen als jullie.

Was ooit een wijs man die zei:

"Het is makkelijker om iemand te misleiden, dan ze te laten inzien dat ze misleidt zijn"

---

Daar hebben we het geliefde complotdenkers motto weer: ga zelf op onderzoek uit.

---

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/27/in-tweede-golf-overleden-bijna-11-duizend-meer-mensen-dan-verwachtlink

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5212081/oversterfte-griep-corona-doden-overlijden-cijfers-cbslink

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederlandlink

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/welvaart-in-coronatijd/gezondheid-in-coronatijdlink


Laat toch een wat ander beeld zien

Het is natuurlijk wel belangrijk dat je de juiste cijfers laat zien en op de juiste manier laat zien.

Wat tegenstanders, antivaxxers, wappies etc. vaak doen is alles naar het "relatieve" trekken.
Rekenen en wiskunde zijn nog altijd "exacte vakken" en de uitkomst is dus ook niet relatief.

Er was vorig jaar eeno versterfte van c.a. 13000 extra wat gerelateerd kon worden aan Covid-19.

Dus meevallen en gelijke trent kloppen niet.
Daarnaast zijn aantal grafieken die je laat zien uit 2020, toen er nog NIET gevaccineerd werd .

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 23 november 2021 om 09:48:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kuijt007 schreef op 23 november 2021 om 04:16:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 22 november 2021 om 21:08:

open/sluit de onderstaande quote:

---

EmmY_RuleZ schreef op 22 november 2021 om 20:53:

Aan een ieder die blind de MSM gelooft met alle zogenaamde wetenschappelijke onderzoeken en in tussentijd door de overheid opgehitst te zijn om de onderzoekende mensen voor idioot te verklaren.

Er komt een dag dat je je ZO gigantisch hard in de maling genomen gaat voelen.
Ik heb al medelijden met je voor die bewuste dag.

Maar bij deze.. je bent al vergeven!
Ik was voordat mijn ogen geopend werden net zo in de maling genomen als jullie.

Was ooit een wijs man die zei:

"Het is makkelijker om iemand te misleiden, dan ze te laten inzien dat ze misleidt zijn"

---

Daar hebben we het geliefde complotdenkers motto weer: ga zelf op onderzoek uit.

---

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/27/in-tweede-golf-overleden-bijna-11-duizend-meer-mensen-dan-verwachtlink

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5212081/oversterfte-griep-corona-doden-overlijden-cijfers-cbslink

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederlandlink

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/welvaart-in-coronatijd/gezondheid-in-coronatijdlink


Laat toch een wat ander beeld zien

Het is natuurlijk wel belangrijk dat je de juiste cijfers laat zien en op de juiste manier laat zien.

Wat tegenstanders, antivaxxers, wappies etc. vaak doen is alles naar het "relatieve" trekken.
Rekenen en wiskunde zijn nog altijd "exacte vakken" en de uitkomst is dus ook niet relatief.

Er was vorig jaar eeno versterfte van c.a. 13000 extra wat gerelateerd kon worden aan Covid-19.

Dus meevallen en gelijke trent kloppen niet.
Daarnaast zijn aantal grafieken die je laat zien uit 2020, toen er nog NIET gevaccineerd werd .

---

Cijfers zijn inderdaad niet relatief, maar het gevoel wat mij steeds meer en vaker bekruipt is dat er bewust zaken niet worden gemeten en gedeeld die beleidskeuzes niet onderschrijven.

Vanaf het begin van de crisis is het evident dat er ingezet wordt op 1 bepaalde visie die het uiteindelijk allemaal moet oplossen, en veel andere wegen die wellicht ook naar Rome leiden worden genegeerd of zelfs doelbewust buitenspel gezet.

- Hoe kan het bijvoorbeeld dat iemand die kan aantonen over heel veel antistoffen te beschikken maar niet gevaccineerd is, als een risico wordt gezien?
- Waarom is het niet wijd verspreid dat COVID-19 geen ontstekingsziekte is, maar een stollingsziekte? Het lijkt meer op een longembolie dan op een longontsteking. In aspirine zit antistolling. Wanneer je dat slikt als je besmet wordt, maakt de ziekte een andere ontwikkeling door, en kun je ziekenhuis opnames in een aantal gevallen ook voorkomen.


In deze 'golf' ligt het weer louter en alleen aan de ongevaccineerden, terwijl je in die groep ook onderscheid kan maken tussen mensen die een risico zijn/lopen en mensen waarvan dat niet het geval is. En er zijn volledig gevaccineerden die door andere eigenschappen/aandoeningen een groter risico zijn, dan heel veel ongevaccineerden.

Een oom van mij was tot voor kort als chirurg verbonden aan een groot ziekenhuis in de randstad. Hij is nu met pensioen, en gaf aan dat zij bij een intern overleg enkel spraken over de verhouding van gevaccineerd/ongevaccineerd op de IC. En dat was ook het enige wat gerapporteerd werd. Terwijl iedereen die op de IC rondliep ook kon zien dat patienten daar veelal ouder dan 60 waren, met overgewicht kampten (8 van de 10 patienten met Covid op de IC) en in het geval van dit betreffende ziekenhuis allochtoon. (en dat laatste dan vaak icm. ongevaccineerd zijn)

Als daar vragen over werden gesteld, werd er aangegeven dat de andere eigenschappen van patienten privacy-gevoelige informatie was die niet gedeeld kon worden. Maar is wel/niet gevaccineerd dan niet privacy-gevoelig? En als je op basis van die eigenschappen preventieve maatregelen kan nemen die opnames verminderen, gaat dat toch voor schending van privacy in deze situatie?

We hebben het nu over die vreselijke code zwart die eraan zit te komen, maar tot nu toe werken IC's allang met triage. Het gebeurd al sinds het begin van de crisis, overal. Lang aan de beademing moeten liggen trekt een enorme wissel op je lichaam. Als er geoordeeld wordt dat een patient daar niet voor geschikt is, komt hij/zij al niet op de IC terecht. Krijgt hij/zij geen beademing. Ze worden behandeld, maar wat betreft beadming zullen ze het zelf moeten rooien. Sommigen redden dat, anderen niet. Dat zijn keuzes die al gemaakt worden door medici.

Je hoort het niet. Er wordt niet over gesproken. Dat vind ik merkwaardig.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

open/sluit de onderstaande quote:

---

Lionel Messi schreef op 22 november 2021 om 21:52:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 22 november 2021 om 21:08:

open/sluit de onderstaande quote:

---

EmmY_RuleZ schreef op 22 november 2021 om 20:53:

Aan een ieder die blind de MSM gelooft met alle zogenaamde wetenschappelijke onderzoeken en in tussentijd door de overheid opgehitst te zijn om de onderzoekende mensen voor idioot te verklaren.

Er komt een dag dat je je ZO gigantisch hard in de maling genomen gaat voelen.
Ik heb al medelijden met je voor die bewuste dag.

Maar bij deze.. je bent al vergeven!
Ik was voordat mijn ogen geopend werden net zo in de maling genomen als jullie.

Was ooit een wijs man die zei:

"Het is makkelijker om iemand te misleiden, dan ze te laten inzien dat ze misleidt zijn"

---

Daar hebben we het geliefde complotdenkers motto weer: ga zelf op onderzoek uit.

---

Of je loopt als een schaap enkel achter de selectieve berichtgeving van de MSM aan. Of is het normaal dat Aukje de Vries (VVD) cijfers van het Amerikaanse RIVM wegwimpelt omdat ze niet in het straatje van het demissionaire kabinet passen? Om vervolgens er wel gebruik van te maken als deze wel in hun straatje past? Maar ik gok zomaar dat je de recente debatten niet hebt gezien.

Enkele interessante zaken is de oplopende oversterfte waarvan het aantal coronadoden slechts een klein deel van is. Deze houden gelijke tred met opgelopen vaccinatiegraad. Causaal verband? Misschien, maar dit valt niet met zekerheid te zeggen. Wel is het zeker opvallend.







Cijfers af te halen bij het RIVM en CBS, maar past niet in je straatje dus op dit moment zal het voor jou fake news zijn.

Kijk hier, nog een bron die niet bij je past maar zeer zeker ontzettend betrouwbaar is. Een bron die ook jouw bewering sterk in twijfel trekt. Gevaccineerden beleven een feestje waarin zij zich alles kunnen veroorloven door een groep vinkje die schijnveiligheid biedt. En een feestje waarin alle ongevaccineerden worden aangezien voor de grootste plaag die er is.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736link(21)02243-1/fulltext#%20

Deze is ook een interessant voor je

https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.144.suppl_1.10712?s=09link

Daarnaast is het bizar hoeveel serieuze bijwerkingen er in een jaar tijd al zijn geregistreerd terwijl van bijvoorbeeld het griepvaccin de hoeveelheid bijwerking vele malen geringer is sinds de intrede daarvan. Benieuwd hoeveel dat er zijn? Neem hier een kijkje: http://www.vigiaccess.orglink

Zo kun je nog wel even rondkijken op het internet waar het vol staat met betrouwbare bronnen waar veel peer review bij wordt toegepast.

Ik hoef je niet te overtuigen maar neem eens een kijkje buiten die tunnelvisie van je.

---

Daar hebben we het geliefde complotdenkers motto weer: ga zelf op onderzoek uit.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kuijt007 schreef op 23 november 2021 om 10:20:

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 23 november 2021 om 09:48:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kuijt007 schreef op 23 november 2021 om 04:16:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 22 november 2021 om 21:08:

open/sluit de onderstaande quote:

---

EmmY_RuleZ schreef op 22 november 2021 om 20:53:

Aan een ieder die blind de MSM gelooft met alle zogenaamde wetenschappelijke onderzoeken en in tussentijd door de overheid opgehitst te zijn om de onderzoekende mensen voor idioot te verklaren.

Er komt een dag dat je je ZO gigantisch hard in de maling genomen gaat voelen.
Ik heb al medelijden met je voor die bewuste dag.

Maar bij deze.. je bent al vergeven!
Ik was voordat mijn ogen geopend werden net zo in de maling genomen als jullie.

Was ooit een wijs man die zei:

"Het is makkelijker om iemand te misleiden, dan ze te laten inzien dat ze misleidt zijn"

---

Daar hebben we het geliefde complotdenkers motto weer: ga zelf op onderzoek uit.

---

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/27/in-tweede-golf-overleden-bijna-11-duizend-meer-mensen-dan-verwachtlink

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5212081/oversterfte-griep-corona-doden-overlijden-cijfers-cbslink

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederlandlink

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/welvaart-in-coronatijd/gezondheid-in-coronatijdlink


Laat toch een wat ander beeld zien

Het is natuurlijk wel belangrijk dat je de juiste cijfers laat zien en op de juiste manier laat zien.

Wat tegenstanders, antivaxxers, wappies etc. vaak doen is alles naar het "relatieve" trekken.
Rekenen en wiskunde zijn nog altijd "exacte vakken" en de uitkomst is dus ook niet relatief.

Er was vorig jaar eeno versterfte van c.a. 13000 extra wat gerelateerd kon worden aan Covid-19.

Dus meevallen en gelijke trent kloppen niet.
Daarnaast zijn aantal grafieken die je laat zien uit 2020, toen er nog NIET gevaccineerd werd .

---

Cijfers zijn inderdaad niet relatief, maar het gevoel wat mij steeds meer en vaker bekruipt is dat er bewust zaken niet worden gemeten en gedeeld die beleidskeuzes niet onderschrijven.

Vanaf het begin van de crisis is het evident dat er ingezet wordt op 1 bepaalde visie die het uiteindelijk allemaal moet oplossen, en veel andere wegen die wellicht ook naar Rome leiden worden genegeerd of zelfs doelbewust buitenspel gezet.

- Hoe kan het bijvoorbeeld dat iemand die kan aantonen over heel veel antistoffen te beschikken maar niet gevaccineerd is, als een risico wordt gezien?
- Waarom is het niet wijd verspreid dat COVID-19 geen ontstekingsziekte is, maar een stollingsziekte? Het lijkt meer op een longembolie dan op een longontsteking. In aspirine zit antistolling. Wanneer je dat slikt als je besmet wordt, maakt de ziekte een andere ontwikkeling door, en kun je ziekenhuis opnames in een aantal gevallen ook voorkomen.


In deze 'golf' ligt het weer louter en alleen aan de ongevaccineerden, terwijl je in die groep ook onderscheid kan maken tussen mensen die een risico zijn/lopen en mensen waarvan dat niet het geval is. En er zijn volledig gevaccineerden die door andere eigenschappen/aandoeningen een groter risico zijn, dan heel veel ongevaccineerden.

Een oom van mij was tot voor kort als chirurg verbonden aan een groot ziekenhuis in de randstad. Hij is nu met pensioen, en gaf aan dat zij bij een intern overleg enkel spraken over de verhouding van gevaccineerd/ongevaccineerd op de IC. En dat was ook het enige wat gerapporteerd werd. Terwijl iedereen die op de IC rondliep ook kon zien dat patienten daar veelal ouder dan 60 waren, met overgewicht kampten (8 van de 10 patienten met Covid op de IC) en in het geval van dit betreffende ziekenhuis allochtoon. (en dat laatste dan vaak icm. ongevaccineerd zijn)

Als daar vragen over werden gesteld, werd er aangegeven dat de andere eigenschappen van patienten privacy-gevoelige informatie was die niet gedeeld kon worden. Maar is wel/niet gevaccineerd dan niet privacy-gevoelig? En als je op basis van die eigenschappen preventieve maatregelen kan nemen die opnames verminderen, gaat dat toch voor schending van privacy in deze situatie?

We hebben het nu over die vreselijke code zwart die eraan zit te komen, maar tot nu toe werken IC's allang met triage. Het gebeurd al sinds het begin van de crisis, overal. Lang aan de beademing moeten liggen trekt een enorme wissel op je lichaam. Als er geoordeeld wordt dat een patient daar niet voor geschikt is, komt hij/zij al niet op de IC terecht. Krijgt hij/zij geen beademing. Ze worden behandeld, maar wat betreft beadming zullen ze het zelf moeten rooien. Sommigen redden dat, anderen niet. Dat zijn keuzes die al gemaakt worden door medici.

Je hoort het niet. Er wordt niet over gesproken. Dat vind ik merkwaardig.

---

Cijfers zijn inderdaad niet relatief, maar het gevoel wat mij steeds meer en vaker bekruipt is dat er bewust zaken niet worden gemeten en gedeeld die beleidskeuzes niet onderschrijven.

Vanaf het begin van de crisis is het evident dat er ingezet wordt op 1 bepaalde visie die het uiteindelijk allemaal moet oplossen, en veel andere wegen die wellicht ook naar Rome leiden worden genegeerd of zelfs doelbewust buitenspel gezet.

Niet altijd de juiste keuzes worden gemaakt, dat ben ik met je eens.

- Hoe kan het bijvoorbeeld dat iemand die kan aantonen over heel veel antistoffen te beschikken maar niet gevaccineerd is, als een risico wordt gezien?
- Waarom is het niet wijd verspreid dat COVID-19 geen ontstekingsziekte is, maar een stollingsziekte? Het lijkt meer op een longembolie dan op een longontsteking. In aspirine zit antistolling. Wanneer je dat slikt als je besmet wordt, maakt de ziekte een andere ontwikkeling door, en kun je ziekenhuis opnames in een aantal gevallen ook voorkomen.

Covid-19 is wél degelijk meer een vergelijking met een longontsteking dan een embolie. Het richt veel schade aan in de longen, maar begint met klachten als hoofdpijn, keelpijn, luchtwegen geïrriteerd, vandaar ook de term: Luchtwegen/long infectie. Long covid staat hier trouwens los van, dit heeft over de duur van blijvende klachten te maken na genezing.
Paracetamol biedt hierin GEEN oplossing, anders waren er niet zoveel zieken.


In deze 'golf' ligt het weer louter en alleen aan de ongevaccineerden, terwijl je in die groep ook onderscheid kan maken tussen mensen die een risico zijn/lopen en mensen waarvan dat niet het geval is. En er zijn volledig gevaccineerden die door andere eigenschappen/aandoeningen een groter risico zijn, dan heel veel ongevaccineerden.

Kort gesteld klopt het deels wat je zegt. Echter als je als ONGEVACCINEERDE naar een event gaat en besmet raakt, dan heeft een GEVACCINEERDE 50-60 minder kans om ziek te worden en 75-93% minder kans om in het ziekenhuis te komen. Een herstelde heeft nog een hogere kans volgens mij.
Een ongevaccineerde heeft die hele bescherming niet en heeft dus een HOGE kans, 50-60% om ERNSTIG ziek te worden en 75-93% meer kans om in het ziekenhuis en 97% meer kans om op de IC te komen.


Een oom van mij was tot voor kort als chirurg verbonden aan een groot ziekenhuis in de randstad. Hij is nu met pensioen, en gaf aan dat zij bij een intern overleg enkel spraken over de verhouding van gevaccineerd/ongevaccineerd op de IC. En dat was ook het enige wat gerapporteerd werd. Terwijl iedereen die op de IC rondliep ook kon zien dat patienten daar veelal ouder dan 60 waren, met overgewicht kampten (8 van de 10 patienten met Covid op de IC) en in het geval van dit betreffende ziekenhuis allochtoon. (en dat laatste dan vaak icm. ongevaccineerd zijn)

Als daar vragen over werden gesteld, werd er aangegeven dat de andere eigenschappen van patienten privacy-gevoelige informatie was die niet gedeeld kon worden. Maar is wel/niet gevaccineerd dan niet privacy-gevoelig? En als je op basis van die eigenschappen preventieve maatregelen kan nemen die opnames verminderen, gaat dat toch voor schending van privacy in deze situatie?

Artsen moeten weten voor de behandeling of je gevaccineerd of ongevaccineerd bent, dan kunnen ze ook beter hun inschatting maken. Het heeft niks met recht op privacy te maken als in algemene zin bekend gemaakt wat de verhoudingen zijn, je weet nog steeds niet of Jaap of Ahmed gevaccineerd of ongevaccineerd is.

We hebben het nu over die vreselijke code zwart die eraan zit te komen, maar tot nu toe werken IC's allang met triage. Het gebeurd al sinds het begin van de crisis, overal. Lang aan de beademing moeten liggen trekt een enorme wissel op je lichaam. Als er geoordeeld wordt dat een patient daar niet voor geschikt is, komt hij/zij al niet op de IC terecht. Krijgt hij/zij geen beademing. Ze worden behandeld, maar wat betreft beadming zullen ze het zelf moeten rooien. Sommigen redden dat, anderen niet. Dat zijn keuzes die al gemaakt worden door medici.

Code zwart is wat anders dan nu al triage toepassen. Code zwart betekent heel simpel: Er is géén bed meer beschikbaar in heel het land en eventueel Duitsland (ons uitwijkland).
Natuurlijk wordt eerst gekeken of iemand naar de IC brengen wel nut heeft, als een zwaar bejaarde met onderliggend lijden en van alles en nog wat een hele kleine kans op overleven heeft, dan wordt dit met de familie besproken en wordt de keuze gemaakt om het wel of niet te doen. Het advies zal dan zijn om het niet te doen, en die zal momenteel wat dringender dan normaal zijn, gezien de zeer geringe overlevingskans van zo’n iemand.



Je hoort het niet. Er wordt niet over gesproken. Dat vind ik merkwaardig.
Feit is dat je logisch naar de zaken moet blijven kijken en niet zomaar dingen moet gaan roepen.

Wat ik wél vind is dat ze tijdens de persco’s de cijfers BETER moeten uitleggen.
Dat kan door een duidelijke presentatie te houden op scherm tijdens de persco’s.
Dan wordt het tastbaarder en krijg je misschien toch weer andere, kritischere vragen.
Zolang dat niet gebeurd moet je de cijfers achter de cijfers lezen, maar wel op de juiste manier en dan klopt het gewoon wat er gezegd wordt.
Ter verduidelijking nog: Er zijn genoeg bedden, maar er is minder personeel door uitval, vandaar moet die booster z.s.m. doorgevoerd worden, zodat het personeel goed door deze golf heen kan komen.

Over het beleid in algemeen heb ik ook echt wel kritiek, te vaak te laat of niet op de juiste manier ingrijpen.
Lokale lock downs hadden eerder gemoeten vorig jaar, dan had je met kerst wat meer open gekund en ook dit jaar zie je hetzelfde herhalen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 23 november 2021 om 14:05:
Even een opmerking er tussendoor, ik lees paracetemol werkt niet, dat klopt, maar aspirine van Bayer wel dat maakt je bloed dunner.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

parena schreef op 23 november 2021 om 14:41:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 23 november 2021 om 14:05:
Even een opmerking er tussendoor, ik lees paracetemol werkt niet, dat klopt, maar aspirine van Bayer wel dat maakt je bloed dunner.

---

Dit is een rapport (juli 2021) over onderzoeken naar het gebruik van Aspirine bij Covid-19 patiënten in het ziekenhuis: https://www.eunethta.eu/wp-content/uploads/2021/07/EUnetHTA-COVID-19-RollingCR23-v6.0.pdflink

Er is geen duidelijk effect bij het gebruik van aspirine dat mensen daadwerkelijk betere kansen hebben. Het enige wat er mogelijk gezegd kan worden, volgens 1 van de onderzoeken, is dat er pakweg 15 mensen op de 1000 één dag eerder uit het ziekenhuis ontslagen kunnen worden.

"In summary, the effects of combination treatment or effects of aspirin compared to statin treatment remain vastly unclear, due to the indirectness and serious imprecision. Only the outcome Length of hospital stay in days was judged of moderate certainty. The safety profile of aspirin in patients with COVID-19 remains unclear, as RESIST was not powered to measure such outcomes, and due to indirectness."

Er wordt onderaan tabel 4-1 (pagina 15) ook over "major bleeding" gesproken, aangezien je het daar over had. In de 440 gevallen die ze konden bestuderen, vond echter geen ernstige bloeding plaats. Dat zegt 2 dingen: 1) mogelijk meer studie nodig (meer gevallen, meer duidelijkheid) en 2) blijkbaar zijn ernstige bloedingen geen issue.

(edit: layout, typo, nadruk)

---

+2/-0

zie je niet elke avond covid gelul in praatprogramma's, krijg je dat zelfs hier te zien. Lekker kappen hiermee en laten we het over voetbal hebben

+3/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

willem van Hanegem schreef op 23 november 2021 om 17:03:

zie je niet elke avond covid gelul in praatprogramma's, krijg je dat zelfs hier te zien. Lekker kappen hiermee en laten we het over voetbal hebben

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

willem van Hanegem schreef op 23 november 2021 om 17:03:

zie je niet elke avond covid gelul in praatprogramma's, krijg je dat zelfs hier te zien. Lekker kappen hiermee en laten we het over voetbal hebben

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Dirkteur schreef op 23 november 2021 om 19:30:

open/sluit de onderstaande quote:

---

willem van Hanegem schreef op 23 november 2021 om 17:03:

zie je niet elke avond covid gelul in praatprogramma's, krijg je dat zelfs hier te zien. Lekker kappen hiermee en laten we het over voetbal hebben

---

Gelijk heb je, uiteindelijk beslist iedereen toch voor zichzelf wat die met die vaccinaties doet en verandert niemand van standpunt.

---

+1/-0

Toch vind ik in deze topic zinnige conversaties gaan tussen Middenveldert en Kuijt007 en anderen. Van mij mag deze conversatie verlengd worden, omdat ik nu wel meer beeld krijg van de gevolgen van corona en de aandoeningen. Behalve mijn eigen ervaringen; obesitas, lekkers tussendoor vooral chocolade, snacks, had ik lichte verschijnselen, maar toch vreemde gevoelens. Ze zijn weg, maar mijn gewicht is rijzende.
Meer beweging dus, alleen waarin?

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 22 november 2021 om 18:19:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 22 november 2021 om 15:40:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 22 november 2021 om 12:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 22 november 2021 om 02:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 19 november 2021 om 12:49:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 18 november 2021 om 17:09:

Ik blijf het een wonderlijk fenomeen vinden dat mensen liever de bewering van een kennis geloven dan het vaak jarenlang onderzoek van een heel leger onafhankelijke wetenschappers.

---

Dit blijf ik de beste reactie vinden in dit topic. Inderdaad zeer wonderlijk dat er nog steeds figuren zijn die liever op hun eigen "logische verstand" of waarnemingen afgaan dan op gedegen wetenschappelijk onderzoek. Allemaal zelfverklaarde kenners ineens, symbolisch voor deze tijd van hyper narcisme.

---

Je moet zelf gaan zoeken, er is geboeg info te vinden die kloppen, maar niet door de media bekend worden gemaakt.
Ook via het politieke kanaal waar je de tweede kamer kan volgen wordt je wijzer van.

---

Ze zeggen dat wijsheid met de jaren komt maar helaas blijven sommigen hangen in vage complottheorieën over o.a.’ de media’. De groeten van Doutzen

---

Waarom denk jij dat in de hele wereld gedemonstreerd wordt?.
Ik zal je één ding duidelijk maken, jij zal meemaken dat er meer aan de hand is als de covid.
Hou jij de overheid de nieuwe regering maar in de gaten dan zul je over een tijd nog eens aan mijn mail denken.

---

Wat dan Bestlander? Wat gaan we meemaken? Wat ga je mij duidelijk maken?

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 24 november 2021 om 12:23:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 22 november 2021 om 18:19:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 22 november 2021 om 15:40:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 22 november 2021 om 12:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 22 november 2021 om 02:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 19 november 2021 om 12:49:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 18 november 2021 om 17:09:

Ik blijf het een wonderlijk fenomeen vinden dat mensen liever de bewering van een kennis geloven dan het vaak jarenlang onderzoek van een heel leger onafhankelijke wetenschappers.

---

Dit blijf ik de beste reactie vinden in dit topic. Inderdaad zeer wonderlijk dat er nog steeds figuren zijn die liever op hun eigen "logische verstand" of waarnemingen afgaan dan op gedegen wetenschappelijk onderzoek. Allemaal zelfverklaarde kenners ineens, symbolisch voor deze tijd van hyper narcisme.

---

Je moet zelf gaan zoeken, er is geboeg info te vinden die kloppen, maar niet door de media bekend worden gemaakt.
Ook via het politieke kanaal waar je de tweede kamer kan volgen wordt je wijzer van.

---

Ze zeggen dat wijsheid met de jaren komt maar helaas blijven sommigen hangen in vage complottheorieën over o.a.’ de media’. De groeten van Doutzen

---

Waarom denk jij dat in de hele wereld gedemonstreerd wordt?.
Ik zal je één ding duidelijk maken, jij zal meemaken dat er meer aan de hand is als de covid.
Hou jij de overheid de nieuwe regering maar in de gaten dan zul je over een tijd nog eens aan mijn mail denken.

---

Wat dan Bestlander? Wat gaan we meemaken? Wat ga je mij duidelijk maken?

---

Je moet goed lezen, ik schreef je zal het gaan meemaken.
Als ik de reacties lees die ik krijg blijf ik bij dit antwoord, je zal het ermee moeten doen.
Mensen op dit forum weg zetten en dan verwachten op een antwoord, doe toch niet zo bij de hand.
Dit is het laatste bericht over dit onderwerp, je zal het zelf gaan mee maken. wat je er verder van vind boeit mij niet.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 24 november 2021 om 12:30:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 24 november 2021 om 12:23:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 22 november 2021 om 18:19:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 22 november 2021 om 15:40:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 22 november 2021 om 12:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 22 november 2021 om 02:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 19 november 2021 om 12:49:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 18 november 2021 om 17:09:

Ik blijf het een wonderlijk fenomeen vinden dat mensen liever de bewering van een kennis geloven dan het vaak jarenlang onderzoek van een heel leger onafhankelijke wetenschappers.

---

Dit blijf ik de beste reactie vinden in dit topic. Inderdaad zeer wonderlijk dat er nog steeds figuren zijn die liever op hun eigen "logische verstand" of waarnemingen afgaan dan op gedegen wetenschappelijk onderzoek. Allemaal zelfverklaarde kenners ineens, symbolisch voor deze tijd van hyper narcisme.

---

Je moet zelf gaan zoeken, er is geboeg info te vinden die kloppen, maar niet door de media bekend worden gemaakt.
Ook via het politieke kanaal waar je de tweede kamer kan volgen wordt je wijzer van.

---

Ze zeggen dat wijsheid met de jaren komt maar helaas blijven sommigen hangen in vage complottheorieën over o.a.’ de media’. De groeten van Doutzen

---

Waarom denk jij dat in de hele wereld gedemonstreerd wordt?.
Ik zal je één ding duidelijk maken, jij zal meemaken dat er meer aan de hand is als de covid.
Hou jij de overheid de nieuwe regering maar in de gaten dan zul je over een tijd nog eens aan mijn mail denken.

---

Wat dan Bestlander? Wat gaan we meemaken? Wat ga je mij duidelijk maken?

---

Je moet goed lezen, ik schreef je zal het gaan meemaken.
Als ik de reacties lees die ik krijg blijf ik bij dit antwoord, je zal het ermee moeten doen.
Mensen op dit forum weg zetten en dan verwachten op een antwoord, doe toch niet zo bij de hand.
Dit is het laatste bericht over dit onderwerp, je zal het zelf gaan mee maken. wat je er verder van vind boeit mij niet.

---

Ik stel je een normale vraag zonder je te beledigen. Je kan niet antwoorden omdat je geen antwoord hebt. Je slaat alleen maar onzin uit met je ‘je zal het gaan meemaken’. Houd jij je maar vast aan je goeroe die dansleraar. Die kan ook heel goed zelf onderzoek doen.

---

Dit bericht is gewijzigd op 24 november 2021, 14:48:41.

+1/-0

Vrijdag al weer persco kan niet anders als dat we een lockdown krijgen thuiswerken en scholen dicht. Scholen zijn sowieso de grootste besmettingshaard en kinderen kunnen nu zelf ook ernstig ziek worden.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 23 november 2021 om 16:52:

open/sluit de onderstaande quote:

---

parena schreef op 23 november 2021 om 14:41:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 23 november 2021 om 14:05:
Even een opmerking er tussendoor, ik lees paracetemol werkt niet, dat klopt, maar aspirine van Bayer wel dat maakt je bloed dunner.

---

Dit is een rapport (juli 2021) over onderzoeken naar het gebruik van Aspirine bij Covid-19 patiënten in het ziekenhuis: https://www.eunethta.eu/wp-content/uploads/2021/07/EUnetHTA-COVID-19-RollingCR23-v6.0.pdflink

Er is geen duidelijk effect bij het gebruik van aspirine dat mensen daadwerkelijk betere kansen hebben. Het enige wat er mogelijk gezegd kan worden, volgens 1 van de onderzoeken, is dat er pakweg 15 mensen op de 1000 één dag eerder uit het ziekenhuis ontslagen kunnen worden.

"In summary, the effects of combination treatment or effects of aspirin compared to statin treatment remain vastly unclear, due to the indirectness and serious imprecision. Only the outcome Length of hospital stay in days was judged of moderate certainty. The safety profile of aspirin in patients with COVID-19 remains unclear, as RESIST was not powered to measure such outcomes, and due to indirectness."

Er wordt onderaan tabel 4-1 (pagina 15) ook over "major bleeding" gesproken, aangezien je het daar over had. In de 440 gevallen die ze konden bestuderen, vond echter geen ernstige bloeding plaats. Dat zegt 2 dingen: 1) mogelijk meer studie nodig (meer gevallen, meer duidelijkheid) en 2) blijkbaar zijn ernstige bloedingen geen issue.

(edit: layout, typo, nadruk)

---

Ik heb wel van een neef gehoord die zowel aspirine als paracetamol heeft geprobeerd dat zijn hoofdpijn een stuk minder werd….

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Salieman schreef op 24 november 2021 om 14:39:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 24 november 2021 om 12:30:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 24 november 2021 om 12:23:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 22 november 2021 om 18:19:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 22 november 2021 om 15:40:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 22 november 2021 om 12:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 22 november 2021 om 02:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 19 november 2021 om 12:49:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 18 november 2021 om 17:09:

Ik blijf het een wonderlijk fenomeen vinden dat mensen liever de bewering van een kennis geloven dan het vaak jarenlang onderzoek van een heel leger onafhankelijke wetenschappers.

---

Dit blijf ik de beste reactie vinden in dit topic. Inderdaad zeer wonderlijk dat er nog steeds figuren zijn die liever op hun eigen "logische verstand" of waarnemingen afgaan dan op gedegen wetenschappelijk onderzoek. Allemaal zelfverklaarde kenners ineens, symbolisch voor deze tijd van hyper narcisme.

---

Je moet zelf gaan zoeken, er is geboeg info te vinden die kloppen, maar niet door de media bekend worden gemaakt.
Ook via het politieke kanaal waar je de tweede kamer kan volgen wordt je wijzer van.

---

Ze zeggen dat wijsheid met de jaren komt maar helaas blijven sommigen hangen in vage complottheorieën over o.a.’ de media’. De groeten van Doutzen

---

Waarom denk jij dat in de hele wereld gedemonstreerd wordt?.
Ik zal je één ding duidelijk maken, jij zal meemaken dat er meer aan de hand is als de covid.
Hou jij de overheid de nieuwe regering maar in de gaten dan zul je over een tijd nog eens aan mijn mail denken.

---

Wat dan Bestlander? Wat gaan we meemaken? Wat ga je mij duidelijk maken?

---

Je moet goed lezen, ik schreef je zal het gaan meemaken.
Als ik de reacties lees die ik krijg blijf ik bij dit antwoord, je zal het ermee moeten doen.
Mensen op dit forum weg zetten en dan verwachten op een antwoord, doe toch niet zo bij de hand.
Dit is het laatste bericht over dit onderwerp, je zal het zelf gaan mee maken. wat je er verder van vind boeit mij niet.

---

Ik stel je een normale vraag zonder je te beledigen. Je kan niet antwoorden omdat je geen antwoord hebt. Je slaat alleen maar onzin uit met je ‘je zal het gaan meemaken’. Houd jij je maar vast aan je goeroe die dansleraar. Die kan ook heel goed zelf onderzoek doen.

---

Ik moet zeggen dat ik ook moe word om elke keer maar weer mijn visie te geven op hoe ik denk dat de toekomst er uit ziet, vooral omdat dan dan aangenomen word dat ik een dansleraar volg. Dat is niet bevorderlijk voor de uitwisseling van informatie. Dit soort taktieken gebruikt de media ook. Complottheorie is overigens ook een inhoudsloos framings instrument.

Het grote probleem op dit moment waar alle so called 'wappies' een probleem van maken is naar mijns insziens de strijd tegen de Corona pass (Green Pas/ Vrijheidspas). Dat is namelijk het gevaar.

Zie voor onderbouwde informatie dit gesprek. (overigens kan het natuurlijk zijn dat je liever wel een controle staat hebt, dat mag, is niet mijn keus)

https://www.youtube.com/watch?v=kQQTKNYeCSglink

---

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Salieman schreef op 24 november 2021 om 14:39:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 24 november 2021 om 12:30:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 24 november 2021 om 12:23:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 22 november 2021 om 18:19:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 22 november 2021 om 15:40:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 22 november 2021 om 12:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 22 november 2021 om 02:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 19 november 2021 om 12:49:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 18 november 2021 om 17:09:

Ik blijf het een wonderlijk fenomeen vinden dat mensen liever de bewering van een kennis geloven dan het vaak jarenlang onderzoek van een heel leger onafhankelijke wetenschappers.

---

Dit blijf ik de beste reactie vinden in dit topic. Inderdaad zeer wonderlijk dat er nog steeds figuren zijn die liever op hun eigen "logische verstand" of waarnemingen afgaan dan op gedegen wetenschappelijk onderzoek. Allemaal zelfverklaarde kenners ineens, symbolisch voor deze tijd van hyper narcisme.

---

Je moet zelf gaan zoeken, er is geboeg info te vinden die kloppen, maar niet door de media bekend worden gemaakt.
Ook via het politieke kanaal waar je de tweede kamer kan volgen wordt je wijzer van.

---

Ze zeggen dat wijsheid met de jaren komt maar helaas blijven sommigen hangen in vage complottheorieën over o.a.’ de media’. De groeten van Doutzen

---

Waarom denk jij dat in de hele wereld gedemonstreerd wordt?.
Ik zal je één ding duidelijk maken, jij zal meemaken dat er meer aan de hand is als de covid.
Hou jij de overheid de nieuwe regering maar in de gaten dan zul je over een tijd nog eens aan mijn mail denken.

---

Wat dan Bestlander? Wat gaan we meemaken? Wat ga je mij duidelijk maken?

---

Je moet goed lezen, ik schreef je zal het gaan meemaken.
Als ik de reacties lees die ik krijg blijf ik bij dit antwoord, je zal het ermee moeten doen.
Mensen op dit forum weg zetten en dan verwachten op een antwoord, doe toch niet zo bij de hand.
Dit is het laatste bericht over dit onderwerp, je zal het zelf gaan mee maken. wat je er verder van vind boeit mij niet.

---

Ik stel je een normale vraag zonder je te beledigen. Je kan niet antwoorden omdat je geen antwoord hebt. Je slaat alleen maar onzin uit met je ‘je zal het gaan meemaken’. Houd jij je maar vast aan je goeroe die dansleraar. Die kan ook heel goed zelf onderzoek doen.

---

Ik moet zeggen dat ik ook moe word om elke keer maar weer mijn visie te geven op hoe ik denk dat de toekomst er uit ziet, vooral omdat dan dan aangenomen word dat ik een dansleraar volg. Dat is niet bevorderlijk voor de uitwisseling van informatie. Dit soort taktieken gebruikt de media ook. Complottheorie is overigens ook een inhoudsloos framings instrument.

Het grote probleem op dit moment waar alle so called 'wappies' een probleem van maken is naar mijns insziens de strijd tegen de Corona pass (Green Pas/ Vrijheidspas). Dat is namelijk het gevaar.

Zie voor onderbouwde informatie dit gesprek. (overigens kan het natuurlijk zijn dat je liever wel een controle staat hebt, dat mag, is niet mijn keus)

https://www.youtube.com/watch?v=kQQTKNYeCSglink

---

+1/-0