Transparent
Inloggen
Sluiten

Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Corona Virus

Deze normale topic is open en bestaat uit 4 pagina's: 1 2 3 4

Gezond verstand gebruiken doen we nu ook maar dan nog zijn er al 2 corona gevallen... Mss werken de corona tests wel niet zo goed als men denkt...

En het is prima te betalen. Je geeft ze gewoon contracten van zo 50.000. Wat denk je dat van der wiel nu zou kunnen krijgen bij rkc?

Dit bericht is gewijzigd op 11 augustus 2020, 16:14:59.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Feyenoordopnummer1 schreef op 11 augustus 2020 om 16:02:

Gezond verstand gebruiken doen we nu ook maar dan nog zijn er al 2 corona gevallen... Mss werken de corona tests wel niet zo goed als men denkt...

En het is prima te betalen. Je geeft ze gewoon contracten van zo 50.000. Wat denk je dat van der wiel nu zou kunnen krijgen bij rkc?



Van der Wie?

 

+1/-0

De andere speler is blijkbaar Haps.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Marc Acardipane schreef op 13 augustus 2020 om 23:17:

De andere speler is blijkbaar Haps.



Volgende zal dan Jorgensen wel worden die er weer een half jaar af ligt totdat er een vaccin tegen de vallende ziekte is gevonden.

 

+1/-0

De oefenwedstrijd tussen NAC Breda en ADO Den Haag gaat vandaag niet door vanwege 4 nieuwe coronagevallen bij ADO.

 

+1/-0

Ik vraag me af hoe ze die Corona-besmettingen vastgesteld hebben. De Coronatests zijn onbetrouwbaar en zeggen niet veel.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Kermit schreef op 15 augustus 2020 om 22:10:

Ik vraag me af hoe ze die Corona-besmettingen vastgesteld hebben. De Coronatests zijn onbetrouwbaar en zeggen niet veel.




Je bent medicus? Of gewoon een simpele tokkie?

 

+1/-0

Dat laatste sowieso. Maar wel eentje die kan lezen. Jij ook? Je had ook gewoon kunnen vragen waar ik mij op baseer...

Hier heb ik het vandaan (zie link). De tekst bij het filmpje (waarbij een brief aan de leden van de 2e kamer) zal ik onder de link plaatsen. Strekking: de gebruikte tests zijn onbetrouwbaar en kunnen Coronabesmettingen helemaal niet aantonen.

xWhlOQzUz3kikI%26app%3Ddesktop&h=AT1crJfhXmTjXiwhaOVOGuOteIuUrQSiVEb5k8z_re08P7gib0e-nLnrGy7h1oBT4_xPKNqU_iBHSy8IxH2K3wdJm807CT3joiwkRHhKzKliPf26NWM9FlE-ZqrN0vHs5lfvFw' target='_blank'>http://www.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DktFDN5cBFgw%26fbclid%3DIwAR1wL_XlB4FwQ6aIG88uHnP9KiV8jIbsDCXl1AaSoQoXE
xWhlOQzUz3kikI%26app%3Ddesktop&h=AT1crJfhXmTjXiwhaOVOGuOteIuUrQSiVEb5k8z_re08P7gib0e-nLnrGy7h1oBT4_xPKNqU_iBHSy8IxH2K3wdJm807CT3joiwkRHhKzKliPf26NWM9FlE-ZqrN0vHs5lfvFw
link
' target='_blank'>https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fhttp://www.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DktFDN5cBFgw%26fbclid%3DIwAR1wL_XlB4FwQ6aIG88uHnP9KiV8jIbsDCXl1AaSoQoXE
xWhlOQzUz3kikI%26app%3Ddesktop&h=AT1crJfhXmTjXiwhaOVOGuOteIuUrQSiVEb5k8z_re08P7gib0e-nLnrGy7h1oBT4_xPKNqU_iBHSy8IxH2K3wdJm807CT3joiwkRHhKzKliPf26NWM9FlE-ZqrN0vHs5lfvFw
link
link

Prof. dr. Diederik Gommers stuurde een bericht aan biochemicus drs. Mario Ortiz Buijsse via LinkedIn. In dat bericht gaf hij aan, het eens te zijn met hem, dat de PCR test waarmee we Covid-19 testen bij mensen, niets zegt over de klinische implicaties en het eventuele ziekteverloop. Sterker nog, volgens biochemicus Ortiz, is het veelal een klein stukje schroot en een - niet actief en in minuscul kleine getalen aanwezig - dood virusdeelje. Programmamaker, Flavio Pasquino interviewde deskundige Ortiz, over de waarde en betekenis van de PRC test methode en de rampzalige gevolgen ervan. Ze spraken over het bericht van prof. dr. Diederik Gommers en de ontwijkende antwoorden van prof. dr. Jaap van Dissel tijdens de technische briefing. Tevens analyseerden ze de technische briefing van de NOS op 11 aug jl. waar kamerleden vragen konden stellen aan het RIVM en de GGD. In de video refereert Flavio Pasquino naar een brief die Ortiz heeft verzonden aan alle kamerleden. De brief wordt in de uitzending slechts ten deel behandeld maar de integrale versie staat onder deze tekst.

De brief van Drs. Mario Ortiz Martinez:

Foute interpretatie van positieve PCR uitslagen – Onterechte & foutieve "besmettingen" zorgt voor grove beleidsfouten

Geachte Kamerleden,

U heeft het giga druk, dus ik val maar met de deur in huis met zeer belangrijke informatie, welke ik in het landsbelang acht, en waar u direct wat aan heeft:

Relevante introductie kort:
Ik ben moleculair geneticus, en ben dat vanuit de biochemie geworden aan de Rijksuniversiteit Leiden. Tevens inmiddels ook meer dan 20 jaar werkzaam in de farmaceutische & medische industrie.

Foute interpretatie van positieve PCR uitslagen – Onterechte & foutieve klinische extrapolatie zorgt voor grove beleidsfout.
Ik heb zelf ruime ervaring met PCR, omdat dit in mijn universitaire vorming zat als biochemicus/moleculaire genetica hoofdvak. Dus ik weet goed hoe de vork in de steel zit.

Even los van de vraag, of de aan u gerapporteerde positieve PCR test aantallen nou procentueel erg weinig voorstellen, en er in relatieve zin eigenlijk weinig aan de hand is, is er iets veel wezenlijkers, wat u echt moet weten:
De GGD’s presenteren u een ‘toename’ in absolute cijfers van positieve PCR test uitslagen. (helaas niet procentueel...).
Een positieve PCR uitslag toont louter en alleen aan, of er bij iemand (een stukje) viraal RNA in neus slijmvies zat….

Cruciaal:
Iemand bij wie de test positief is, BETEKENT NIET, dat die persoon ook daadwerkelijk klinisch is geïnfecteerd, ziek is, of ziek gaat worden. Dat kan een PCR uitslag helemaal niet aantonen. Daar is deze moleculair biologische assay niet voor. Daar heb je namelijk extra klinische parameters voor nodig, want de PCR detecteert niet eens, of er intact virus RNA aanwezig was in de persoon, noch kun je iets zeggen of het virus infectieus is, of is geweest.

Ik maak mij ernstig zorgen, omdat u momenteel mogelijk (door toedoen van de media) onterecht de indruk heeft, dat het aantal potentieel zieke mensen met corona zal gaan toenemen, maar dat is dus niet correct!
U, of een van uw medewerkers, kan mij contacten voor verdere toelichting hierover. Maar u kunt dit eigenlijk aan elke klinisch biochemicus vragen.


Zelf de Proef op de som nemen:
U kunt dit ook heel makkelijk zelf verifiëren. De GGD verzamelt al weken/maanden, al data van wie positief getest is (+ BCO). En aangezien de incubatie tijd van het virus zo ongeveer 1 week is (max 12 dagen), kunt u zowel retrospectief, alsook prospectief zo zien, of er allemaal extra zieken bij zijn gekomen, resp. bij zullen komen binnen ca. 1 week. Dat is niet het geval. En ik voorspel u, dat dit ook niet zal gebeuren. Een klein deel van echte corona zieken komt soms ook in ziekenhuis terecht, maar zoals u gezien heeft zitten ook de ziekenhuis opnames de afgelopen maanden op een nullijn. Dus u kunt eigenlijk al zien dat daar niets additiefs gebeurd is, of gebeurt. Dus hier aan kunt u al zien, dat die positieve PCR uitslagen nergens toe leiden.

U stuurt nu uw beleid en maatregelen op basis van angst voor extra “besmettingen”, maar voornoemde term is dus een zeer misleidende term voor de positieve PCR test uitslagen, die niets meer betekent, dan wat (vermoedelijk oudere) RNA fragmentjes van het virusgenoom, of soms zelfs een ander verwant virus. Het gaat daarbij ook nog eens om hooguit amper 1–2 % van alle geteste personen. Helaas blijft de media de term “besmettingen” maar gebruiken, maar zij realiseren zich niet wat de implicaties hiervan zijn, en weten zij niet eens wat PCR inhoudt. Ik wel. En vele vakgenoten met mij ook.

U zult begrijpen, dat ik mij daarom ernstig zorgen maak, want ik zie dat er hele verkeerde conclusies worden getrokken, die het landsbelang ernstig schaden.


Met vriendelijke groeten,

Drs. Mario Ortiz Buijsse, biochemicus (moleculaire genetica), Medical Advisor Farma.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 16 augustus 2020, 01:43:04.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Kermit schreef op 16 augustus 2020 om 01:27:

Dat laatste sowieso. Maar wel eentje die kan lezen. Jij ook? Je had ook gewoon kunnen vragen waar ik mij op baseer...

Hier heb ik het vandaan (zie link). De tekst bij het filmpje (waarbij een brief aan de leden van de 2e kamer) zal ik onder de link plaatsen. Strekking: de gebruikte tests zijn onbetrouwbaar en kunnen Coronabesmettingen helemaal niet aantonen.

xWhlOQzUz3kikI%26app%3Ddesktop&h=AT1crJfhXmTjXiwhaOVOGuOteIuUrQSiVEb5k8z_re08P7gib0e-nLnrGy7h1oBT4_xPKNqU_iBHSy8IxH2K3wdJm807CT3joiwkRHhKzKliPf26NWM9FlE-ZqrN0vHs5lfvFw' target='_blank'>http://www.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DktFDN5cBFgw%26fbclid%3DIwAR1wL_XlB4FwQ6aIG88uHnP9KiV8jIbsDCXl1AaSoQoXE
xWhlOQzUz3kikI%26app%3Ddesktop&h=AT1crJfhXmTjXiwhaOVOGuOteIuUrQSiVEb5k8z_re08P7gib0e-nLnrGy7h1oBT4_xPKNqU_iBHSy8IxH2K3wdJm807CT3joiwkRHhKzKliPf26NWM9FlE-ZqrN0vHs5lfvFw
link
' target='_blank'>https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fhttp://www.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DktFDN5cBFgw%26fbclid%3DIwAR1wL_XlB4FwQ6aIG88uHnP9KiV8jIbsDCXl1AaSoQoXE
xWhlOQzUz3kikI%26app%3Ddesktop&h=AT1crJfhXmTjXiwhaOVOGuOteIuUrQSiVEb5k8z_re08P7gib0e-nLnrGy7h1oBT4_xPKNqU_iBHSy8IxH2K3wdJm807CT3joiwkRHhKzKliPf26NWM9FlE-ZqrN0vHs5lfvFw
link
link

Prof. dr. Diederik Gommers stuurde een bericht aan biochemicus drs. Mario Ortiz Buijsse via LinkedIn. In dat bericht gaf hij aan, het eens te zijn met hem, dat de PCR test waarmee we Covid-19 testen bij mensen, niets zegt over de klinische implicaties en het eventuele ziekteverloop. Sterker nog, volgens biochemicus Ortiz, is het veelal een klein stukje schroot en een - niet actief en in minuscul kleine getalen aanwezig - dood virusdeelje. Programmamaker, Flavio Pasquino interviewde deskundige Ortiz, over de waarde en betekenis van de PRC test methode en de rampzalige gevolgen ervan. Ze spraken over het bericht van prof. dr. Diederik Gommers en de ontwijkende antwoorden van prof. dr. Jaap van Dissel tijdens de technische briefing. Tevens analyseerden ze de technische briefing van de NOS op 11 aug jl. waar kamerleden vragen konden stellen aan het RIVM en de GGD. In de video refereert Flavio Pasquino naar een brief die Ortiz heeft verzonden aan alle kamerleden. De brief wordt in de uitzending slechts ten deel behandeld maar de integrale versie staat onder deze tekst.

De brief van Drs. Mario Ortiz Martinez:

Foute interpretatie van positieve PCR uitslagen – Onterechte & foutieve "besmettingen" zorgt voor grove beleidsfouten

Geachte Kamerleden,

U heeft het giga druk, dus ik val maar met de deur in huis met zeer belangrijke informatie, welke ik in het landsbelang acht, en waar u direct wat aan heeft:

Relevante introductie kort:
Ik ben moleculair geneticus, en ben dat vanuit de biochemie geworden aan de Rijksuniversiteit Leiden. Tevens inmiddels ook meer dan 20 jaar werkzaam in de farmaceutische & medische industrie.

Foute interpretatie van positieve PCR uitslagen – Onterechte & foutieve klinische extrapolatie zorgt voor grove beleidsfout.
Ik heb zelf ruime ervaring met PCR, omdat dit in mijn universitaire vorming zat als biochemicus/moleculaire genetica hoofdvak. Dus ik weet goed hoe de vork in de steel zit.

Even los van de vraag, of de aan u gerapporteerde positieve PCR test aantallen nou procentueel erg weinig voorstellen, en er in relatieve zin eigenlijk weinig aan de hand is, is er iets veel wezenlijkers, wat u echt moet weten:
De GGD’s presenteren u een ‘toename’ in absolute cijfers van positieve PCR test uitslagen. (helaas niet procentueel...).
Een positieve PCR uitslag toont louter en alleen aan, of er bij iemand (een stukje) viraal RNA in neus slijmvies zat….

Cruciaal:
Iemand bij wie de test positief is, BETEKENT NIET, dat die persoon ook daadwerkelijk klinisch is geïnfecteerd, ziek is, of ziek gaat worden. Dat kan een PCR uitslag helemaal niet aantonen. Daar is deze moleculair biologische assay niet voor. Daar heb je namelijk extra klinische parameters voor nodig, want de PCR detecteert niet eens, of er intact virus RNA aanwezig was in de persoon, noch kun je iets zeggen of het virus infectieus is, of is geweest.

Ik maak mij ernstig zorgen, omdat u momenteel mogelijk (door toedoen van de media) onterecht de indruk heeft, dat het aantal potentieel zieke mensen met corona zal gaan toenemen, maar dat is dus niet correct!
U, of een van uw medewerkers, kan mij contacten voor verdere toelichting hierover. Maar u kunt dit eigenlijk aan elke klinisch biochemicus vragen.


Zelf de Proef op de som nemen:
U kunt dit ook heel makkelijk zelf verifiëren. De GGD verzamelt al weken/maanden, al data van wie positief getest is (+ BCO). En aangezien de incubatie tijd van het virus zo ongeveer 1 week is (max 12 dagen), kunt u zowel retrospectief, alsook prospectief zo zien, of er allemaal extra zieken bij zijn gekomen, resp. bij zullen komen binnen ca. 1 week. Dat is niet het geval. En ik voorspel u, dat dit ook niet zal gebeuren. Een klein deel van echte corona zieken komt soms ook in ziekenhuis terecht, maar zoals u gezien heeft zitten ook de ziekenhuis opnames de afgelopen maanden op een nullijn. Dus u kunt eigenlijk al zien dat daar niets additiefs gebeurd is, of gebeurt. Dus hier aan kunt u al zien, dat die positieve PCR uitslagen nergens toe leiden.

U stuurt nu uw beleid en maatregelen op basis van angst voor extra “besmettingen”, maar voornoemde term is dus een zeer misleidende term voor de positieve PCR test uitslagen, die niets meer betekent, dan wat (vermoedelijk oudere) RNA fragmentjes van het virusgenoom, of soms zelfs een ander verwant virus. Het gaat daarbij ook nog eens om hooguit amper 1–2 % van alle geteste personen. Helaas blijft de media de term “besmettingen” maar gebruiken, maar zij realiseren zich niet wat de implicaties hiervan zijn, en weten zij niet eens wat PCR inhoudt. Ik wel. En vele vakgenoten met mij ook.

U zult begrijpen, dat ik mij daarom ernstig zorgen maak, want ik zie dat er hele verkeerde conclusies worden getrokken, die het landsbelang ernstig schaden.


Met vriendelijke groeten,

Drs. Mario Ortiz Buijsse, biochemicus (moleculaire genetica), Medical Advisor Farma.



Wat de PCR test wel/niet aantoont is een belangrijke vraag. Ook hoor ik in het filmpje woorden als ‘gijzelen’ vallen, waarmee de discussie al snel in de hoek van viruswaanzin terecht komt. Dat lijkt mij niet zinvol omdat het gaat om het beteugelen van een pandemie en niet om een waanvoorstelling.

https://youtu.be/ktFDN5cBFgw

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 16 augustus 2020, 08:57:33.

 

+1/-0

Kermit geeft gewoon interessante info over corona die bij mij ook al bekend was. Vandaar dat ik aan gaf of die tests wel zo goed werken...

Er moet eigenlijk een test komen die levend virus kan ontdekken in de longen. Dat zal een veel beter beeld geven.

Ook het riool water monitoren is een goeie manier om te zien of bij grote groepen de virus hoeveelheid toe neemt. Maar hebben we helaas als individu niks aan of moeten dat mss op individuele basis op die manier een test doen na zo'n positieve pcr test om te bepalen of het virus nog in grote getale in het lichaam aanwezig is.

Dit soort ingrijpende maatregelen die we nu met zijn allen meemaken moeten wel kunnen worden uitgelegd. Gebaseerd op juiste gegevens waar je de juiste conclusies uit trekt en dan adequaat naar handelt.

En hoe veel slachtoffers maakt deze pandemie?
In vergelijking stierf aan de spaanse griep 1 tot 5 procent van de wereld bevolking. Bij corona ligt het sterftepercentage vooralsnog op enkele procenten van het aantal besmette personen. Dat feit kon je al zien in china nog voor het hier uit brak.

Het is vreselijk dat er mensen aan overlijden. Maar helaas sterven mensen door allerlei zaken iedere dag. Een heftige griep golf zorgt vooralsnog voor ongeveer zoveel overleidensgevallen als nu corona...


Maar goed ik hoop dus dat men zich niet krampachtig vast houd aan die pcr test en een uitslag op de juiste manier inschat. En wellicht dus met de huidige middelen die voorhanden zijn bij een positief geval van de corona pcr test een contra test doet aan de hand van hoeveelheid waargenomen virus delen in de urine en ontlasting. Voor een beter beeld per individu of het virus in grote getale in het lichaam aanwezig is.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 16 augustus 2020, 10:56:44.

 

+1/-0

Zoals gezegd is de vraag wat de test precies aantoont ‘gewoon’ belangrijk. Het is belangrijk voor het bestrijden van de pandemie waar gelukkig weinig misverstanden over bestaan. Waar die er wel zijn biedt de geschiedenis vergelijkingsmateriaal om de schade zo veel mogelijk te beperken.

 

+1/-0

Pandemie waar weinig misverstanden over bestaan? Het barst van de misverstanden, non-informatie, paniektrapperij en manipulatie. Om te beginnen met de voortdurende suggestie dat een mogelijk besmet iemand een corona patient is. De genomen maatregelen hebben geen wetenschappelijke basis of staan zwaar ter discussie.

Ik heb er nog nooit van gehoord dat er beperkende maatregelen werden genomen of een epidemie werd uitgeroepen op basis van geconstateerde besmettingen. Als die tests niet afgenomen werden, dan was er in Nederland helemaal niets meer aan de hand met deze aantallen corona-patienten en slachtoffers.

 

+1/-0

Hoi Kermit,

Jou stuk klopt helemaal, heel, heel, knap van je dit stuk durft te plaatsen.

Ik heb ook één of twee pagina's terug wat geplaatst, en geschreven dat ik dit één keer zou doen, maar hier moest ik op reageren.

Je bent niet dom, er komt nog wel meer naar boven, ik hou mij eigen rustig omdat ik geen zin heb om een zee van commentaar te krijgen. :pul

 

+1/-0

@kermit en bestlander

Met jullie eens. We gaan zien wat de toekomst brengt en wat er dan allemaal nog meer duidelijk word.

 

+1/-0

Jongens het is heel simpel, het coronavirus is een complot van aliens die de aarde willen overnemen. Ze verkleden zich in menspakken en zien er uit als een normaal mens maar het zijn daadwerkelijk buitenaardse wezens. Mario Been is vermoedelijk hun leider, wees voorzichtig.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Dirkteur schreef op 16 augustus 2020 om 22:55:

Jongens het is heel simpel, het coronavirus is een complot van aliens die de aarde willen overnemen. Ze verkleden zich in menspakken en zien er uit als een normaal mens maar het zijn daadwerkelijk buitenaardse wezens. Mario Been is vermoedelijk hun leider, wees voorzichtig.



Het is niet wijs om zo om te gaan met onderwerpen waar jij beperkte inzicht in heeft.
Waarschijnlijk volgt jij het normale nieuws er zijn intussen vele mensen ook vanuit het RIVM, Virologen, Doktoren, Specialisten, mensen die bij de Farma industrie hebben gewerkt die naar buiten zijn gekomen met andere berichten als die je via de normale kanalen hoort en ziet.
Het is jammer als er mensen zijn die een andere mening hebben omdat ze wat verder gekeken hebben als een jij, die personen dan meteen belachelijk maakt.
Ik had geschreven dat ik één keer zou schrijven het is intussen de derde keer, ik schrijf er nu geen letter meer op dit forum over dit onderwerp.

 

+1/-0

Ik maak me er ook altijd schuldig aan bestlander om meer te posten in de hoop dat er mss wat blijft hangen.

Naar mijn mening is het altijd verstandig om zelf je hersens te gebruiken en zoveel mogelijk informatie te vergaren om een goed oordeel te kunnen vellen. Nooit maar iets klakkeloos aannemen. Zelf nadenken en experts horen en eigen conclusies trekken op basis van feiten.

 

+1/-0

Lui, hoe staat het dan met die aerosolen die je het luchtruim in hoest, niest enz., die ook het corona virus bevatten? We mijden het oplopen en overdragen zoveel mogelijk, met jezelf clean te houden en vooral afstand houden. Het is niet leuk, en Rutte en De Jonge vragen ons ook om onze verantwoordelijkheid hierin te nemen. Stel dat die pandemie onzin is, hoe komt het dat onze ziekenhuizen weer hun bedden met het corona virus patienten beginnen te krijgen. O.K., De intensive care afdelingen hebben nog geen of weinig gevallen te behandelen. Als die aantallen gaan oplopen, dan gaat het spaaklopen met de behandeling, want het personeel voor de I.C. afdelingen is gering in aantal om de stroom van patienten te behandelen. Ik dacht dat het daarover meer de nadruk op werd gelegd. Daarbij is het zo,dat als er maatregelen op worden gelegd en wij hiermee accoord gaan, onze keuzevrijheid in het gedrang komt.

 

+1/-0

Het enige dat momenteel vast staat : geen enkele maatregel is honderd % effectief, over het virus en de overdracht is nog zeer weinig geweten, alle inzichten over een virus in het algemeen lijken nauwelijks toepasbaar, uitspraken over efficiëntie van een vaccin, de release, de productie en het verstrekken zijn gebakken lucht ( laat ons realistisch zijn, voor het RSV-virus is recent na 50 jaren een vaccin ontwikkeld, mazelen bestaan nog, bof idem, ook HIV, Ebola, MERSH, varkenspest, SARS type 1, influenza A en B ook want de jaarlijkse inentingen hebben nauwrlijks 40 % efficiëntie-graad ... ).
Dus conclusie, er voorlopig mee leren leven, niet bang zijn, niet als angsthazen reageren en voldoende kritisch blijven. Misschien moeten we besluiten dat risicovolle personen ( hartpatiënten, longlijders, chronisch zieken, ouderen ) extra gevolgd en gecontroleerd worden binnen een netwerk en alle anderen weer min of meer back to normal kunnen.

 

+1/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 4 pagina's: 1 2 3 4

Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Corona Virus