Feyenoord Forum » Home of History » Orkun Kokcu

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 23 september 2022 om 10:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 22 september 2022 om 22:30:

Apart verhaal. Orkun, opgegroeid in Haarlem, kiest ervoor om voor Turkije te spelen. Zijn broer, tegenwoordig uitkomend voor Eindhoven, is international voor Azerbeidzjan. Dus als je niet in aanmerking komt voor het Ned. Elftal kan je ervoor kiezen om voor Oezbekistan uit te komen.

---

Het is een keuze die meer spelers met een migratie achtergrond moeten maken, en waar Nederland ook mee te maken heeft in die zin dat een aantal andere nationale bonden spelers die in Nederland opgeleid en doorgebroken zijn verleiden voor hun nationale bond te kiezen.

Het feit dat er een keuze is en (jonge) spelers voor die keuze worden gesteld, wordt indirect veroorzaakt door de wijze waarop wij als samenleving onszelf en anderen zien. En hoe de voetbalsport is ingericht, met regels over de voorwaarden waaronder je voor een nationaal team mag uitkomen.

Je komt al snel op een discussie waarin geconcludeerd wordt dat een speler (in dit geval Kökçü) kennelijk meer gevoel heeft bij het land waar hij of zijn (voor)ouders geboren is, dan bij het land waarin hij is opgegroeid en opgeleid. Ik geloof daar niet in. Ik denk dat de beslissing/keuze voor een heel groot deel rationeel en opportunistisch is, het 'gevoel' meer bij anderen speelt.

Wanneer je als (jonge) voetballer doorbreekt en een andere nationale bond nodigt je uit voor een interland, is dat de situatie en moet je kiezen. De KNVB handelt vaak pas nadat dit is gebeurd, en je kunt je afvragen of dat de juiste werkwijze is. Je kan maar beter op de uitnodiging ingaan, want misschien komt die niet nog een keer als je weigert. En of de KNVB ooit met een uitnodiging komt, moet je maar afvragen.

(In het geval van Kökçü, weet je dat je achteraan in de rij staat en de bondscoach pas richting de Kuip kijkt als men bij ajax zelfs op de bank geen potentiele international heeft zitten.)

Ik geloof dat er zeker druk vanuit familie en bekenden is, om voor een ander land te kiezen. Vaak vanuit dat betreffende land, waar nog familie woont, en hier in Nederland door ouders die wellicht niet zo geintegreerd zijn in de Nederlandse maatschappij en nog erg 'hangen' aan hun vaderland. Maar voor de generatie spelers waar we het tegenwoordig over hebben, denk ik dat die band minder aanwezig is.

Ik geloof niet dat het meespeelt, maar waar wij als maatschappij ook niet erg consequent zijn is het volgende.

In het geval/voorbeeld van Kökçü, hij wordt vrijwel nooit 'Nederlander' genoemd. Hij is een Turk, of een Turkse Nederlander, of een Nederlander met Turkse roots. Maar als hij voor het Turkse nationale team kiest, zijn er geluiden dat hij ondankbaar zou zijn (Johan Derksen) en Nederland "al die moeite" voor niets heeft gedaan. Zoals we hoorden bij Ziyech, Mazraoui, etc. We noemen ze Marokkanen, maar als ze voor het Marokkaanse elftal kiezen vinden we het ook niet goed. Is dat ook niet 'apart'?

---

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 27 september 2022, 13:16:12.

+1/-0

Kökçü heeft de keuze voor Turkije al gemaakt als tiener, en zijn verklaring is volkomen rationeel: hij zag zichzelf geen eindtoernooi meemaken als hij voor Oranje zou kiezen, simpelweg omdat de concurrentie op het middenveld te groot was. Hij achtte de kans daarop bij Turkije groter, terwijl de kans dat het land uberhaupt aanwezig is op een EK/WK minder groot is dan bij Nederland. Hij vond het zelfs lastig om zijn keuze bekend te maken, omdat hij verwachtte dat er kritiek op zou komen.

Dat zijn ontwikkeling daarna zodanig is geweest dat hij op dit moment niet onder doet voor een aantal spelers die nu in aanmerking komen voor Oranje, kon hij toen niet weten denk ik. Hij zal een inschatting gemaakt hebben van wie er toen in Oranje speelden, en welke talenten er in zijn eigen lichting en die voor/na hem kans maakten door te stoten naar het grote Oranje.

De KNVB kan hier wel degelijk van leren. Ik krijg (zoals ik eerder aangegeven heb) heel erg de indruk dat men vooral 'reactionair' handelt: wanneer een (jeugd)speler benaderd wordt door de Turkse/Marokkaanse bond, gaat de KNVB eens kijken of het wellicht ook iets voor Oranje is. Vaak lijkt het er zelfs op dat de pers de heren in Zeist erop moet 'wijzen' alvorens er iets gebeurt.

En vervolgens moet het ook niet zo zijn/lijken dat je iemand maar selecteert en laat debuteren om hem 'vast te leggen' zodat hij niet meer kan uitkomen voor een ander land. Daar lijkt het soms ook op.

Er zullen altijd spelers een andere afweging maken, welke achtergrond ze ook hebben en voor welk land ze ook nog meer mogen uitkomen buiten Nederland. Kijk bijvoorbeeld ook naar Dest. Maar de aanpak bij de KNVB kan op dit vlak altijd beter, en je hoeft maar één supertalent te missen en je wordt er een voetballoopbaan lang mee geconfronteerd.

+1/-0

Hoe hij soms hele simpele ballen verkeerd kan passen gaat er maar niet uit.
Als je moeilijke pass probeert en het lukt niet vind ik niet zo erg maar die ballen op 5m die niet aankomen is gewoon een concentratie probleem.

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

wehave schreef op 03 oktober 2022 om 00:20:

Hoe hij soms hele simpele ballen verkeerd kan passen gaat er maar niet uit.
Als je moeilijke pass probeert en het lukt niet vind ik niet zo erg maar die ballen op 5m die niet aankomen is gewoon een concentratie probleem.

---

+1/-0

'Scouts Dortmund en Olympique Lyon volgen Kökcü'

Orkun Kökcü wordt nadrukkelijk gevolgd door scouts van Olympique Lyon en Borussia Dortmund, zo meldt 1908.nl. De 21-jarige aanvoerder van Feyenoord werd ook gisterenavond in de wedstrijd tegen FC Midtjylland uitvoerig bekeken door de Franse en de Duitse club.

Van Borussia Dortmund is bekend dat het niet de eerste keer is dat ze Kökcü live aan het werk zien. Ook vorige week in de uitwedstrijd van Feyenoord tegen FC Midtjylland in Denemarken waren er diverse scouts aanwezig van de huidige nummer vier uit de Bundesliga.

Kökcü wordt al langer gevolgd door diverse clubs uit het buitenland. Afgelopen zomer werd de middenvelder nog nadrukkelijk gelinkt aan Leicester City FC, maar besloot hij uiteindelijk om langer actief te blijven in De Kuip. De international van Turkije ziet namelijk nog genoeg ruimte om zich in Rotterdam te ontwikkelen.

Geen haast met nieuw contract
Feyenoord heeft afgelopen zomer aangegeven zijn contract dolgraag te verlengen. Kökcü wil zich vooral focussen op het voetbal. ''Ik lig vast tot en met 2025, dus het heeft geen haast. Ik wil nog een seizoen knallen en mezelf beter laten zien. Een prijs winnen is een doel, maar we moeten het met Feyenoord nog laten zien.''

+1/-0

Jammer dat hij niet leert zijn emoties te beheersen en dus leert niet te kritisch te zijn op zichzelf (zie andere berichtgeving in de media). Hierdoor verliest hij vaak zijn focus op belangrijke momenten. Je ziet hem voor de 87.000ste keer compleet zijn hoofd verliezen oa tegen een scheids die de hele wedstrijd al niet met zichzelf laat spotten. In voetbal kun je niet in de straatcultuur blijven hangen, het is een professionele sport waarbij je heel goed betaald wordt en bijbehorend (voorbeeld)gedrag dient te tonen. Dit moet eruit in de jeugdopleidingen, daarbij zullen er steeds meer weg gestuurd worden, kijk maar naar gedrag van kinderen/jongeren om je heen.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kuytebijter schreef op 16 oktober 2022 om 08:44:

Jammer dat hij niet leert zijn emoties te beheersen en dus leert niet te kritisch te zijn op zichzelf (zie andere berichtgeving in de media). Hierdoor verliest hij vaak zijn focus op belangrijke momenten. Je ziet hem voor de 87.000ste keer compleet zijn hoofd verliezen oa tegen een scheids die de hele wedstrijd al niet met zichzelf laat spotten. In voetbal kun je niet in de straatcultuur blijven hangen, het is een professionele sport waarbij je heel goed betaald wordt en bijbehorend (voorbeeld)gedrag dient te tonen. Dit moet eruit in de jeugdopleidingen, daarbij zullen er steeds meer weg gestuurd worden, kijk maar naar gedrag van kinderen/jongeren om je heen.

---

+1/-0

Je begrijpt mijn post niet, excuses voor de verwarring. De emotie is deels cultuurgebonden (emotioneel, trots, macho) bedoel ik, bij hem valt dat mee maar is er wel. Het zelfkritische staat daar los van noemde het alleen omdat hij dat ook los moet laten, oa mooi opgemerkt door de altijd realistische wim kieft. Zelfkritisch is juist niet straatcultuur, ik vind het fantastisch dat hij dat heeft. Ben groot fan van hem.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 16 oktober 2022, 13:20:35.

+1/-0

Te Kloese doet wat hij kan bij interviews met ISPN en de NOS om de schade voor Feyenoord zoveel mogelijk te beperken zo ver dat mogelijk is. Als je privé intolerante opvattingen hebt mag dat natuurlijk, maar door die band vertegenwoordig je je club en is het wat mij betreft geen argument dat je religie niets van homo’s, vrouwen en alle anders denkenden moet hebben.
Die band hoort niet meer om zijn arm en Trauner is ook een veel natuurlijke aanvoerder. De stille kracht, onze kale klets.v

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 16 oktober 2022, 19:31:57.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 16 oktober 2022 om 19:45:

Intern hebben ze er wel mee geworsteld, maar Orkun heeft een respectvol statement uitgegeven dan moet het klaar zijn.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 16 oktober 2022 om 20:13:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 16 oktober 2022 om 19:45:

Intern hebben ze er wel mee geworsteld, maar Orkun heeft een respectvol statement uitgegeven dan moet het klaar zijn.

---

Wat is er dan respectvol aan zijn verklaring en respectvol naar wie? Nee hoor te makkelijk. Feyenoord kan niet anders dan Trauner 1e aanvoerder maken als respect naar een ieder die zich door zijn handelen in de kou geest voelt.

---

+1/-0

Ik heb wel begrip voor Orkun. Als hij dit doet wordt hij uitgekotst door de moslim gemeenschap. Draagt hij de band niet, dan vallen de media over hem heen. Het is een onmodegelijke situatie voor hem.

+1/-0

Hij mag vinden wat hij wil, ook intolerantie naar andere bevolkingsgroepen, maar houd het binnenskamers. Godsdienst is iets privé maar nu heeft hij met zijn denkbeelden Feyenoord voor het blok gezet. Wat Middenveldert zegt; maak het niet groter dan wat het is en wijs als Feyenoord een andere aanvoerder aan. Eentje die wel de club wil vertegenwoordigen. Klaar!

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 16 oktober 2022 om 20:52:

open/sluit de onderstaande quote:

---

VakkieK schreef op 16 oktober 2022 om 20:13:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 16 oktober 2022 om 19:45:

Intern hebben ze er wel mee geworsteld, maar Orkun heeft een respectvol statement uitgegeven dan moet het klaar zijn.

---

Wat is er dan respectvol aan zijn verklaring en respectvol naar wie? Nee hoor te makkelijk. Feyenoord kan niet anders dan Trauner 1e aanvoerder maken als respect naar een ieder die zich door zijn handelen in de kou geest voelt.

---

Ik vind persoonlijk weinig mankeren aan het statement van Kokcu, maar ik begrijp dat we in een tijd leven waarin dit soort opvattingen een club schade kan berokkenen. Daar zit niemand bij Feyenoord niet op te Wachten. En Kokcu zou dat ook moeten begrijpen en begrip voor moeten hebben, het is wel zijn broodheer.

Je zit in een ontzettende splagaat, enerzijds zijn het persoonlijke opvattingen van je aanvoerder waar je niets tegen kan beginnen zonder iemand vrijheid van godsdienst in te perken. Anderzijds is er een landelijke campagne waarmee je als voetballerij op de bres springt voor de vrijheid van seksuele identiteit en geaardheid (welke dan ook). Goede zaak. Daar doe je als club met volle overtuiging aan mee, want je wil terecht helemaal niemand uitsluiten. Ook niet iemand die daar anders tegenaan kijkt.

Ik vind religieuze opvattingen per definitie belachelijk, zeker wanneer je zelf op geen enkele wijze het historische perspectief ervan inziet, of dat niet mag inzien van je imam, pastoor of rabbi.

Neem die band maar definitief af. Ik wil een aanvoerder die met zijn poten in de hedendaagse maatschappij staat, niet 1 die uit religieuze overwegingen met zijn hoofd nog in 1167 zit…

Dat gezegd hebbende, ik heb ook moeite met het geforceerde diversiteitsdenken wat we allemaal opgelegd krijgen. Zeker bij de voetballerij, waar de bond de keuze van een arbiter om niet uit de kast te komen omdat het z’n carrière zou kunnen schaden afdoet als persoonlijke keuze. Dan sta je oogluikend toe waar je met die aanvoerdersbanden en cornervlaggen een statement tegen wil maken vind ik.

Dan moet je de keuze van Kokcu ook respecteren. Wat ik overigens niet doe. Daarom mag die keuze consequenties hebben wat mij betreft. Maar laten we er geen te groot ding van maken.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 16 oktober 2022 om 21:57:

Ik respecteer zijn keuze netals Slot dat deed al zag je wel dat die het maar moeilijk kon begrijpen. Vind alleen de reactie vd media hypocriet over een maand wel lekker het WK volgen in Qatar waar homoseksualiteit verboden is.

---

+1/-0

De voetbalbond:
‘OneLove’ is een statement vanuit het voetbal vóór verbinding en diversiteit en daarmee tegen alle vormen van discriminatie. ‘Dus niet alleen LHBTIQ+-discriminatie. De kleuren van het logo zijn ook geen regenboogkleuren maar symboliseren afkomst, ras, gender identiteit en seksuele geaardheid. Uiteindelijk is iedereen natuurlijk vrij om dit uit te dragen', schrijft de voetbalbond.
Met andere woorden valt daar ook de parallelle, Turkse samenleving onder… Had lekker die band gedragen. Geloofsovertuiging, drogreden dus.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 16 oktober 2022 om 23:20:

Kan wel zijn maar de regenboog wordt door veel mensen met gay(parade) geassocieerd.
Karim en Ibrahim snappen het wel, Pierre begrijpt het niet maar respecteert het wel zo denk ik er ook over.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kuytebijter schreef op 16 oktober 2022 om 12:25:

Je begrijpt mijn post niet, excuses voor de verwarring. De emotie is deels cultuurgebonden (emotioneel, trots, macho) bedoel ik, bij hem valt dat mee maar is er wel. Het zelfkritische staat daar los van noemde het alleen omdat hij dat ook los moet laten, oa mooi opgemerkt door de altijd realistische wim kieft. Zelfkritisch is juist niet straatcultuur, ik vind het fantastisch dat hij dat heeft. Ben groot fan van hem.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 17 oktober 2022 om 10:51:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Kuytebijter schreef op 16 oktober 2022 om 12:25:

Je begrijpt mijn post niet, excuses voor de verwarring. De emotie is deels cultuurgebonden (emotioneel, trots, macho) bedoel ik, bij hem valt dat mee maar is er wel. Het zelfkritische staat daar los van noemde het alleen omdat hij dat ook los moet laten, oa mooi opgemerkt door de altijd realistische wim kieft. Zelfkritisch is juist niet straatcultuur, ik vind het fantastisch dat hij dat heeft. Ben groot fan van hem.

---

Ik begreep je post inderdaad op een andere manier, maar ingehaald door de realiteit lijkt het er helaas wel op dat Kökcü zich toch door een stukje Islamitische straatcultuur heeft laten leiden in de kwestie met die kleurenband.

Wat mij betreft hoort die LHBT/woke strijd niet thuis in een voetbalstadion, waar het om voetbal en sportmanschap zou moeten draaien, maar ik vind het uiterst onprofessioneel van Kökcü dat hij zich niet een wedstrijdje hier doorheen kon slepen als aanvoerder. Als aanvoerder ben je een verlengstuk van de club, het gaat dan niet om je eigen privé opvattingen. Nu wordt het alsnog een ding, terwijl het eigenlijk om zijn fantastische spel had moeten draaien.

---

+1/-0

Ik vind hem echt waanzinnig spelen de laatste weken. Waar is de goede oude tijd gebleven dat bolle Billy hier even kwam vertellen dat Orkun er geen klote van kan.

+1/-0