Feyenoord Forum » Home of History » Orkun Kokcu

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 10 januari 2023 om 12:59:

open/sluit de onderstaande quote:

---

wehave schreef op 10 januari 2023 om 12:36:

Vind het toch nog te weinig voor nu , zal nog wat jaren nodig hebben om verder te groeien.
Zie hem niet nu al slagen bij een grote buitenlandse club.
Hoor dat hij fouten maakt door risico in zijn spel maar juist de simpele ballen gaan vaak mis , daar zit geen risico in.
Moeilijke ballen gaan juist vaak beter.
Dat is gemakzucht neem ik aan.

---

Kökcü gaat deze zomer naar een grote buitenlandse club en ik weet wel zeker dat hij zal slagen, is gewoon een moderne middenvelder die inmiddels fysiek ook ijzersterk is (de enige die telkens consequent bleef doorjagen op Utrecht afgelopen zondag). Hij is juist een zeer bal zuivere speler, maar je kan van geen enkele speler verwachten dat hij nul balverlies lijdt in die hotseknots wedstrijd tegen Utrecht. Heb echt een hekel aan het afbranden van spelers die proberen wat te creëren in een wedstrijd waarin Feyenoord niets voor elkaar kreeg voorin. Dat afkraken vind ik echt onbegrijpelijk, altijd maar die extra kritische blik op onze eigen talenten. Als hij bij Ajax speelde was hij inmiddels tot speler van wereldklasse benoemd, in alles beter dan die zo gewierookte Gravenberg.

---

+1/-0

Een speler kritisch benaderen mag best. Ik vind echter dat jonge spelers hier vaak worden be-/veroordeeld op hun wisselvalligheid, terwijl dat inherent aan hun leeftijd is. Ze kunnen een serie geweldige wedstrijden spelen, maar die ene pot dat ze door de ondergrens zakken is de norm. Daar worden conclusies aan verbonden over ‘hoe ver’ ze zijn in hun ontwikkeling, en of ze toe zijn aan een volgende stap.

Het lijkt soms zelfs dat deze spelers kritischer worden beoordeeld dan teamgenoten waar gezien de leeftijd wel een mate van constantheid van mag worden verwacht.

Ik vond dat Vilhena op die wijze werd benaderd, en Kokcu nu ook. Het zit misschien ook wel een beetje opgesloten in hun spel. Ze nemen risico, ze zijn ‘druistig’ en soms misschien we iets te dynamisch. Maar boven alles zijn ze jong, en spelers van deze leeftijd zakken nog weleens door de ondergrens. Dat hoort bij hun leeftijd en de fase van ontwikkeling waarin ze verkeren.

Die nuance mis ik soms hier.

+1/-0

Kritisch benaderen doe ik zelf ook bij spelers en vaak genoeg zullen we hier op het forum van mening verschillen over spelers. Kökcü wordt echter al vanaf zijn debuut op een bepaalde manier beoordeeld door een aantal analytici en die mening wordt hier soms klakkeloos overgenomen zonder enige harde onderbouwing. Vooral als je kijkt naar zijn statistieken, de harde data (vb: https://mobile.twitter.com/DupperMelvin/status/1603007521073291264/photo/1;link https://www.vi.nl/competities/nederland/eredivisie/2022-2023/rankings;link https://mobile.twitter.com/datascout_/status/1610320081010974720/photo/1;link https://zonalpressing.com/scouting/orkun-kokcu-scout-report-2021-2022/;link), dan klopt er heel weinig van die borrelpraat over het vele balverlies en dat hij te veel risico zou nemen. Zijn balzuiverheid is gemiddeld gezien zeer hoog en hij staat bovenaan de lijstjes van spelers die kansen creëren. In alle rankings staat hij momenteel in de top 5 van beoordeelde spelers, waarbij tegenwoordig ook daar metrische data wordt meegenomen. Uit alle (objectieve) analyses komt naar voren dat zijn verbeterpunt vooral in de defensieve omschakeling ligt, aan de bal is hij buitencategorie in de eredivisie.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

wehave schreef op 10 januari 2023 om 13:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 10 januari 2023 om 12:59:

open/sluit de onderstaande quote:

---

wehave schreef op 10 januari 2023 om 12:36:

Vind het toch nog te weinig voor nu , zal nog wat jaren nodig hebben om verder te groeien.
Zie hem niet nu al slagen bij een grote buitenlandse club.
Hoor dat hij fouten maakt door risico in zijn spel maar juist de simpele ballen gaan vaak mis , daar zit geen risico in.
Moeilijke ballen gaan juist vaak beter.
Dat is gemakzucht neem ik aan.

---

Kökcü gaat deze zomer naar een grote buitenlandse club en ik weet wel zeker dat hij zal slagen, is gewoon een moderne middenvelder die inmiddels fysiek ook ijzersterk is (de enige die telkens consequent bleef doorjagen op Utrecht afgelopen zondag). Hij is juist een zeer bal zuivere speler, maar je kan van geen enkele speler verwachten dat hij nul balverlies lijdt in die hotseknots wedstrijd tegen Utrecht. Heb echt een hekel aan het afbranden van spelers die proberen wat te creëren in een wedstrijd waarin Feyenoord niets voor elkaar kreeg voorin. Dat afkraken vind ik echt onbegrijpelijk, altijd maar die extra kritische blik op onze eigen talenten. Als hij bij Ajax speelde was hij inmiddels tot speler van wereldklasse benoemd, in alles beter dan die zo gewierookte Gravenberg.

---

Afbranden niet echt maar kritiek geven op zijn mindere punten moet je als volwassen man gewoon tegen kunnen lijkt mij.
En dan heb ik niet over Kökcü..
Denk niet dat je van een Feyenoorder heb gehoord dat Gravenberg een speler is van wereldklasse.
Je moet ook niet zo kijken naar ajax, is nergens goed voor.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 11 januari 2023 om 14:07:

open/sluit de onderstaande quote:

---

wehave schreef op 10 januari 2023 om 13:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 10 januari 2023 om 12:59:

open/sluit de onderstaande quote:

---

wehave schreef op 10 januari 2023 om 12:36:

Vind het toch nog te weinig voor nu , zal nog wat jaren nodig hebben om verder te groeien.
Zie hem niet nu al slagen bij een grote buitenlandse club.
Hoor dat hij fouten maakt door risico in zijn spel maar juist de simpele ballen gaan vaak mis , daar zit geen risico in.
Moeilijke ballen gaan juist vaak beter.
Dat is gemakzucht neem ik aan.

---

Kökcü gaat deze zomer naar een grote buitenlandse club en ik weet wel zeker dat hij zal slagen, is gewoon een moderne middenvelder die inmiddels fysiek ook ijzersterk is (de enige die telkens consequent bleef doorjagen op Utrecht afgelopen zondag). Hij is juist een zeer bal zuivere speler, maar je kan van geen enkele speler verwachten dat hij nul balverlies lijdt in die hotseknots wedstrijd tegen Utrecht. Heb echt een hekel aan het afbranden van spelers die proberen wat te creëren in een wedstrijd waarin Feyenoord niets voor elkaar kreeg voorin. Dat afkraken vind ik echt onbegrijpelijk, altijd maar die extra kritische blik op onze eigen talenten. Als hij bij Ajax speelde was hij inmiddels tot speler van wereldklasse benoemd, in alles beter dan die zo gewierookte Gravenberg.

---

Afbranden niet echt maar kritiek geven op zijn mindere punten moet je als volwassen man gewoon tegen kunnen lijkt mij.
En dan heb ik niet over Kökcü..
Denk niet dat je van een Feyenoorder heb gehoord dat Gravenberg een speler is van wereldklasse.
Je moet ook niet zo kijken naar ajax, is nergens goed voor.

---

Kritiek geven is prima hoor en heel vaak ben ik het met jouw kritiek eens, maar ik vind je mening over Kökcü slecht onderbouwd en het is ook nog eens objectief gezien discutabel als je kijkt naar z'n statistieken. Daaruit blijkt eigenlijk helemaal niet dat hij teveel balverlies lijdt, z'n statistieken aan de bal zijn buitencategorie eredivisie. Op dit punt is hij veel verder dan zo'n Gravenberg (die vorig jaar werd vergeleken met Kökcü) en daarom zie ik niet in waarom hij niet naar een buitenlandse topclub kan gaan.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

wehave schreef op 11 januari 2023 om 16:03:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 11 januari 2023 om 14:07:

open/sluit de onderstaande quote:

---

wehave schreef op 10 januari 2023 om 13:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 10 januari 2023 om 12:59:

open/sluit de onderstaande quote:

---

wehave schreef op 10 januari 2023 om 12:36:

Vind het toch nog te weinig voor nu , zal nog wat jaren nodig hebben om verder te groeien.
Zie hem niet nu al slagen bij een grote buitenlandse club.
Hoor dat hij fouten maakt door risico in zijn spel maar juist de simpele ballen gaan vaak mis , daar zit geen risico in.
Moeilijke ballen gaan juist vaak beter.
Dat is gemakzucht neem ik aan.

---

Kökcü gaat deze zomer naar een grote buitenlandse club en ik weet wel zeker dat hij zal slagen, is gewoon een moderne middenvelder die inmiddels fysiek ook ijzersterk is (de enige die telkens consequent bleef doorjagen op Utrecht afgelopen zondag). Hij is juist een zeer bal zuivere speler, maar je kan van geen enkele speler verwachten dat hij nul balverlies lijdt in die hotseknots wedstrijd tegen Utrecht. Heb echt een hekel aan het afbranden van spelers die proberen wat te creëren in een wedstrijd waarin Feyenoord niets voor elkaar kreeg voorin. Dat afkraken vind ik echt onbegrijpelijk, altijd maar die extra kritische blik op onze eigen talenten. Als hij bij Ajax speelde was hij inmiddels tot speler van wereldklasse benoemd, in alles beter dan die zo gewierookte Gravenberg.

---

Afbranden niet echt maar kritiek geven op zijn mindere punten moet je als volwassen man gewoon tegen kunnen lijkt mij.
En dan heb ik niet over Kökcü..
Denk niet dat je van een Feyenoorder heb gehoord dat Gravenberg een speler is van wereldklasse.
Je moet ook niet zo kijken naar ajax, is nergens goed voor.

---

Kritiek geven is prima hoor en heel vaak ben ik het met jouw kritiek eens, maar ik vind je mening over Kökcü slecht onderbouwd en het is ook nog eens objectief gezien discutabel als je kijkt naar z'n statistieken. Daaruit blijkt eigenlijk helemaal niet dat hij teveel balverlies lijdt, z'n statistieken aan de bal zijn buitencategorie eredivisie. Op dit punt is hij veel verder dan zo'n Gravenberg (die vorig jaar werd vergeleken met Kökcü) en daarom zie ik niet in waarom hij niet naar een buitenlandse topclub kan gaan.

---

Misschien kijk ik wel te kritisch naar hem omdat ik teveel verwacht.
Als er moeilijk ballen misgaan zal ik er nooit over klagen maar ik zie te vaak dat er ook een simpele bal misgaat en dat is wat ik denk uit je spel moet krijgen voor echt vast bij een topclub te komen spelen.

Ik vind Gravenberg een totaal andere speler dan Kökcü dus in mijn ogen niet echt te vergelijken.
En je kan natuurlijk altijd naar een topclub gaan maar doel is ook om te spelen.

---

+1/-0

Mooi hoe hij heeft gereageerd op de kritiek van Perez. Na afloop van de wedstrijd in Groningen l*led die Deense kneus er ook snel overheen toen in de studio werd gesteld dat Kokcu een goede wedstrijd speelde.

De manier waarop Kokcu speelt en zich manifesteert staat Perez om de een of andere reden niet aan. Dat kan. Maar dan 1 wedstrijd een data-punt uitlichten om je mening kracht bij te zetten en voorbij aan andere data-punten die dat niet doen, is uiterst selectief.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 18 januari 2023 om 07:41:

Mooi hoe hij heeft gereageerd op de kritiek van Perez. Na afloop van de wedstrijd in Groningen l*led die Deense kneus er ook snel overheen toen in de studio werd gesteld dat Kokcu een goede wedstrijd speelde.

De manier waarop Kokcu speelt en zich manifesteert staat Perez om de een of andere reden niet aan. Dat kan. Maar dan 1 wedstrijd een data-punt uitlichten om je mening kracht bij te zetten en voorbij aan andere data-punten die dat niet doen, is uiterst selectief.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 18 januari 2023 om 17:01:

Als er iemand kritisch op zichzelf is is het Kokcu. Natuurlijk mag Perez kritisch zijn maar het is veel mensen opgevallen dat hij over Kokcu altijd kritisch is.

---

+1/-0

Dat vele bal verlies moet toch wel iets omlaag, weet dat sommige zeggen doordat hij meer riskante passes geeft je ook meer bal verlies hebt maar vind dit toch wel te veel vandaag.
Buiten de goal om nog paar erg riskante bal verlies geleden.

+1/-0

Er lijkt inmiddels een soort 'kamp-voor' en 'kamp-tegen' te ontstaan.

Kökçü speelt met risico, en hierdoor lijdt hij balverlies. Sommige wedstrijden is het méér dan andere, dat ligt aan de manier waarop de tegenstander speelt en zich instelt op zíjn manier van spelen. En het ligt soms aan hemzelf; concentratie-gebrek en soms gewoon de vorm van de dag.

Zijn mindere wedstrijden waarin het balverlies te hoog is, lijken het totale oordeel van hem als speler méér te bepalen dan bij andere spelers. Dat gevoel heb ik soms. Dat is niet de standaard, net als de wedstrijden waarin hij boven zichzelf uitstijgt.

Hij wordt in bepaalde opzichten 'gezocht', vind ik. Het is volkomen terecht dat zijn mindere spel gisteren in de openingsfase wordt benoemd, na afloop. Wat daar ook de oorzaak van was, het leverde indirect een eerste tegendoelpunt op en daardoor moest Feyenoord in de achtervolging. Maar het wordt ook behoorlijk opgeblazen in mijn ogen. Hier op het forum, en in de media (Perez kon zijn stokpaardje weer van stal halen).

Dat Kökçü kritisch benaderd wordt, heeft misschien wel te maken met het algehele verwachtingspatroon. Hij wordt op allerlei manieren opgehemeld als de volgende parel/diamant van Feyenoord, hij is aanvoerder en valt op. Dan gaat iedereen met extra aandacht naar hem kijken om te zien wat er zo bijzonder is. Na een mindere prestatie is er dan kritiek, volkomen logisch.

Maar hij is pas 22, dan ben je nog lang niet uitgeleerd en 'uitontwikkeld'. Van de mindere wedstrijden leert hij, en wordt hij beter. Die ontwikkeling zie ik, het kwartje valt bij hem. Ik krijg soms de indruk dat dít vergeten wordt, dat er een zeer hoge standaard is waaraan hij moet voldoen om de lof/waardering te krijgen die een goed presterende leider van het elftal dat zo presteert verdient. En dat bij iedere mindere prestatie hem verweten wordt die leider niet te zijn.

De balans is daarin een beetje zoek, in mijn ogen.

+1/-0

Juist, Middenveldert, daarom moet hij de ruimte krijgen om zich verder te ontwikkelen. Van de fouten die hij gisteren maakte, gaat hij echt van leren. Dit gaan we woensdag zien.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 06 februari 2023 om 10:49:

Er lijkt inmiddels een soort 'kamp-voor' en 'kamp-tegen' te ontstaan.

Kökçü speelt met risico, en hierdoor lijdt hij balverlies. Sommige wedstrijden is het méér dan andere, dat ligt aan de manier waarop de tegenstander speelt en zich instelt op zíjn manier van spelen. En het ligt soms aan hemzelf; concentratie-gebrek en soms gewoon de vorm van de dag.

Zijn mindere wedstrijden waarin het balverlies te hoog is, lijken het totale oordeel van hem als speler méér te bepalen dan bij andere spelers. Dat gevoel heb ik soms. Dat is niet de standaard, net als de wedstrijden waarin hij boven zichzelf uitstijgt.

Hij wordt in bepaalde opzichten 'gezocht', vind ik. Het is volkomen terecht dat zijn mindere spel gisteren in de openingsfase wordt benoemd, na afloop. Wat daar ook de oorzaak van was, het leverde indirect een eerste tegendoelpunt op en daardoor moest Feyenoord in de achtervolging. Maar het wordt ook behoorlijk opgeblazen in mijn ogen. Hier op het forum, en in de media (Perez kon zijn stokpaardje weer van stal halen).

Dat Kökçü kritisch benaderd wordt, heeft misschien wel te maken met het algehele verwachtingspatroon. Hij wordt op allerlei manieren opgehemeld als de volgende parel/diamant van Feyenoord, hij is aanvoerder en valt op. Dan gaat iedereen met extra aandacht naar hem kijken om te zien wat er zo bijzonder is. Na een mindere prestatie is er dan kritiek, volkomen logisch.

Maar hij is pas 22, dan ben je nog lang niet uitgeleerd en 'uitontwikkeld'. Van de mindere wedstrijden leert hij, en wordt hij beter. Die ontwikkeling zie ik, het kwartje valt bij hem. Ik krijg soms de indruk dat dít vergeten wordt, dat er een zeer hoge standaard is waaraan hij moet voldoen om de lof/waardering te krijgen die een goed presterende leider van het elftal dat zo presteert verdient. En dat bij iedere mindere prestatie hem verweten wordt die leider niet te zijn.

De balans is daarin een beetje zoek, in mijn ogen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 06 februari 2023 om 10:49:

Er lijkt inmiddels een soort 'kamp-voor' en 'kamp-tegen' te ontstaan.

Kökçü speelt met risico, en hierdoor lijdt hij balverlies. Sommige wedstrijden is het méér dan andere, dat ligt aan de manier waarop de tegenstander speelt en zich instelt op zíjn manier van spelen. En het ligt soms aan hemzelf; concentratie-gebrek en soms gewoon de vorm van de dag.

Zijn mindere wedstrijden waarin het balverlies te hoog is, lijken het totale oordeel van hem als speler méér te bepalen dan bij andere spelers. Dat gevoel heb ik soms. Dat is niet de standaard, net als de wedstrijden waarin hij boven zichzelf uitstijgt.

Hij wordt in bepaalde opzichten 'gezocht', vind ik. Het is volkomen terecht dat zijn mindere spel gisteren in de openingsfase wordt benoemd, na afloop. Wat daar ook de oorzaak van was, het leverde indirect een eerste tegendoelpunt op en daardoor moest Feyenoord in de achtervolging. Maar het wordt ook behoorlijk opgeblazen in mijn ogen. Hier op het forum, en in de media (Perez kon zijn stokpaardje weer van stal halen).

Dat Kökçü kritisch benaderd wordt, heeft misschien wel te maken met het algehele verwachtingspatroon. Hij wordt op allerlei manieren opgehemeld als de volgende parel/diamant van Feyenoord, hij is aanvoerder en valt op. Dan gaat iedereen met extra aandacht naar hem kijken om te zien wat er zo bijzonder is. Na een mindere prestatie is er dan kritiek, volkomen logisch.

Maar hij is pas 22, dan ben je nog lang niet uitgeleerd en 'uitontwikkeld'. Van de mindere wedstrijden leert hij, en wordt hij beter. Die ontwikkeling zie ik, het kwartje valt bij hem. Ik krijg soms de indruk dat dít vergeten wordt, dat er een zeer hoge standaard is waaraan hij moet voldoen om de lof/waardering te krijgen die een goed presterende leider van het elftal dat zo presteert verdient. En dat bij iedere mindere prestatie hem verweten wordt die leider niet te zijn.

De balans is daarin een beetje zoek, in mijn ogen.

---

+1/-0

Kokcu is het hart en de longen van dit elftal. En nog in de groei. Vaak goed, soms wat minder. Op aantal vlakken kan hij inderdaad nog beter, die zijn hierboven uitgebreid benoemd (+ trap eens goede corner!). Maar het is wel gewoon de speler die we het meest zouden missen op dit moment.

+1/-0

Iets anders; Kökçü vertelde laatst in een interview bij zijn debuut met afgezakte sokken te spelen, om de druk op zijn kuiten te verlichten. Hij kreeg anders gewoon halverwege een duel kramp, bij gemiddelde inspanning. En dat krachttraining bij de familie Kroon ervoor gezorgd heeft dat zijn kuiten nu niet in de kramp schieten, na één helft voetballen met opgetrokken, strakke sokken.

Nu las ik op een Engelse site dat er spelers gaten in die strakke voetbalsokken knippen, om de druk op hun kuiten te verlichten. Had Xevi Simons dat niet ook zondag?

Ik begrijp trouwens niet dat Feyenoord niet álle spelers (oudere jeugd én A-selectie) naar die familie Kroon sturen voor krachttraining. Het is natuurlijk een 'wij van wc-eend,...'-verhaal, maar wie dit leest kan toch niet anders dan concluderen dat de club hier kansen laat liggen?!

Ik heb me altijd erover verbaasd waarom een groot talent als Jari Schuurman de Kuip nooit gehaald heeft. In dit artikel wordt zijn mentaliteit in twijfel getrokken. Zou een verklaring kunnen zijn...

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 07 februari 2023 om 11:50:


Ik heb me altijd erover verbaasd waarom een groot talent als Jari Schuurman de Kuip nooit gehaald heeft. In dit artikel wordt zijn mentaliteit in twijfel getrokken. Zou een verklaring kunnen zijn...

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

wehave schreef op 07 februari 2023 om 12:25:

(...)Was die helemaal vergeten, gelijk even opgezocht weer haha.

https://www.vi.nl/pro/jari-schuurman-ik-wil-heel-graag-laten-zien-dat-ik-het-ook-kan-in-de-eredivisielink

---

+1/-0

Hij had inderdaad het stempel groot talent, maar dat was niet zozeer vanwege zijn technische vaardigheden maar meer omdat hij een extreem goed gevoel voor positionering had en veelvuldig goals maakte in de jeugd. Hij was eigenlijk gewoon de Donny vd Beek van Feyenoord, maar dan ietsje minder technisch en blijkbaar met een mindere topsport mentaliteit (al vind ik dat de club daar ook wel steken heeft laten vallen). Beetje de pech gehad dat we tijdens zijn overgang naar de senioren wat defensiever voetbal speelde, want Arne Slot zou hem misschien wel interessant hebben gevonden. Slot had ook een zwak voor een vergelijkbaar type als Naujoks (een minder getalenteerde speler in mijn ogen).

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 07 februari 2023 om 14:25:

(...)

---

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 7 februari 2023, 16:09:41.

+1/-0