Feyenoord Forum » Home of History » Orkun Kokcu
Ieder zijn meug. Vrijheid van godsdienst is een groot ding en terecht. Zolang je maar niet jouw normen en waarden aan anderen opdringt. Daar wringt vaak de schoen. Orthodoxe moslims die gebedsruimtes eisen in scholen, orthodoxe christenen in Urk die serieus eisen dat een deel van de A6 afgesloten wordt omdat de drukke snelweg de zondagsrust verstoord om een paar recente voorbeelden te noemen.
+1/-0 
Vak: -
Forumreacties: 1.326
Reg.: 12 september 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 19 april 2023 om 09:09:
Ieder zijn meug. Vrijheid van godsdienst is een groot ding en terecht. Zolang je maar niet jouw normen en waarden aan anderen opdringt. Daar wringt vaak de schoen. Orthodoxe moslims die gebedsruimtes eisen in scholen, orthodoxe christenen in Urk die serieus eisen dat een deel van de A6 afgesloten wordt omdat de drukke snelweg de zondagsrust verstoord om een paar recente voorbeelden te noemen.
En als laatste voorbeeld een groep mensen die voetballers een bepaalde aanvoerdersband op willen dringen.
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:Noud schreef op 19 april 2023 om 09:37:
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 19 april 2023 om 09:09:
Ieder zijn meug. Vrijheid van godsdienst is een groot ding en terecht. Zolang je maar niet jouw normen en waarden aan anderen opdringt. Daar wringt vaak de schoen. Orthodoxe moslims die gebedsruimtes eisen in scholen, orthodoxe christenen in Urk die serieus eisen dat een deel van de A6 afgesloten wordt omdat de drukke snelweg de zondagsrust verstoord om een paar recente voorbeelden te noemen.
En als laatste voorbeeld een groep mensen die voetballers een bepaalde aanvoerdersband op willen dringen.
Als je geloof zegt dat homo’s untermenschen zijn mag je ‘m weigeren in Nederland zonder dat je voor je veiligheid hoeft te vrezen.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Misschien niet helemaal voor hier, maar we stellen in de Nederlandse Grondwet religie gelijk aan seksuele geaardheid, geslacht, ras en tal van andere gronden. Het gelijkheidsbeginsel (want dat is Artikel 1) bepaalt dat iedereen gelijk behandeld dient te worden, ongeacht welke grond dan ook.
Daar kun je wat van vinden.
Persoonlijk vind ik het opmerkelijk dat je in een gelijkheidsbeginsel specifieke gronden benoemd, en andere gronden onder de noemen 'op welke grond dan ook' niet. Daar maak je al een onderscheid, en wordt dit artikel mijn inziens teveel politiek gestuurd. Er zijn dit jaar nog enkele gronden extra aan de opsomming toegevoegd; ik zie daar het nut niet van.
Het onderscheid suggereert ook dat bepaalde gronden belangrijker zijn dan anderen. Zeker als het noodzakelijk geacht wordt dat er gronden worden toegevoegd. Die wijziging wordt gerechtvaardigd met het argument dat het bewijst dat de Grondwet een levend document is wat met haar tijd meegaat. Dat is enerzijds prima, maar wat mij betreft moet je dan ook bereid zijn de discussie te voeren of er gronden moeten verdwijnen uit de expliciete opsomming.
Dat gebeurt niet. Het is niet noodzakelijk, de opsomming kent geen maximaal aantal gronden dan expliciet benoemd mag worden. Maar ik zou weleens een inhoudelijk debat willen zien over het nut en de noodzaak van het expliciet benoemen van religie. Voor mij staat die grond namelijk niet (meer) gelijk aan andere gronden:
- Het kan prima vallen onder de eveneens expliciet benoemde grond 'levensovertuiging'.
- Religie is mijn inziens een individuele keuze van 'allen die zich in Nederland bevinden', in tegenstelling tot andere gronden. Hoe graag de woke-hype het ons ook wil doen laten geloven, je ras, geslacht, leeftijd en handicap is geen keuze.
Los hiervan is het van belang te begrijpen waartoe de Grondwet dient. Het is onderdeel van het publiek recht, wat de relatie/spelregels tussen burger en overheid vastlegt. Het heeft niets te maken met de spelregels tussen burgers onderling, wat vastgelegd is in het privaat recht.
Artikel 1 houdt in dat de overheid ervoor moet zorgen dat zij iedereen in Nederland gelijk behandelt, en optreedt waarin die gelijke behandeling in het geding komt. Door het al dan niet dragen van een aanvoerdersband komt niemands behandeling in het geding. Dat zou pas het geval zijn, wanneer Kökçü verplicht was gesteld die band te dragen.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.705
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 19 april 2023 om 14:41:
Misschien niet helemaal voor hier, maar we stellen in de Nederlandse Grondwet religie gelijk aan seksuele geaardheid, geslacht, ras en tal van andere gronden. Het gelijkheidsbeginsel (want dat is Artikel 1) bepaalt dat iedereen gelijk behandeld dient te worden, ongeacht welke grond dan ook.
Daar kun je wat van vinden.
Persoonlijk vind ik het opmerkelijk dat je in een gelijkheidsbeginsel specifieke gronden benoemd, en andere gronden onder de noemen 'op welke grond dan ook' niet. Daar maak je al een onderscheid, en wordt dit artikel mijn inziens teveel politiek gestuurd. Er zijn dit jaar nog enkele gronden extra aan de opsomming toegevoegd; ik zie daar het nut niet van.
Het onderscheid suggereert ook dat bepaalde gronden belangrijker zijn dan anderen. Zeker als het noodzakelijk geacht wordt dat er gronden worden toegevoegd. Die wijziging wordt gerechtvaardigd met het argument dat het bewijst dat de Grondwet een levend document is wat met haar tijd meegaat. Dat is enerzijds prima, maar wat mij betreft moet je dan ook bereid zijn de discussie te voeren of er gronden moeten verdwijnen uit de expliciete opsomming.
Dat gebeurt niet. Het is niet noodzakelijk, de opsomming kent geen maximaal aantal gronden dan expliciet benoemd mag worden. Maar ik zou weleens een inhoudelijk debat willen zien over het nut en de noodzaak van het expliciet benoemen van religie. Voor mij staat die grond namelijk niet (meer) gelijk aan andere gronden:
- Het kan prima vallen onder de eveneens expliciet benoemde grond 'levensovertuiging'.
- Religie is mijn inziens een individuele keuze van 'allen die zich in Nederland bevinden', in tegenstelling tot andere gronden. Hoe graag de woke-hype het ons ook wil doen laten geloven, je ras, geslacht, leeftijd en handicap is geen keuze.
Los hiervan is het van belang te begrijpen waartoe de Grondwet dient. Het is onderdeel van het publiek recht, wat de relatie/spelregels tussen burger en overheid vastlegt. Het heeft niets te maken met de spelregels tussen burgers onderling, wat vastgelegd is in het privaat recht.
Artikel 1 houdt in dat de overheid ervoor moet zorgen dat zij iedereen in Nederland gelijk behandelt, en optreedt waarin die gelijke behandeling in het geding komt. Door het al dan niet dragen van een aanvoerdersband komt niemands behandeling in het geding. Dat zou pas het geval zijn, wanneer Kökçü verplicht was gesteld die band te dragen.
Daar kan je zeker wat van vinden en ik denk dat het feit dat het onderwerp zo enorm leeft de grote reden is dat het is ingevoerd.
De grondwet is in mijn ogen een afspiegeling van de tijd, het is een levend document. Bij de laatste grondwetwijziging zijn er enkele artikelen toegevoegd en gewijzigd, dat was destijds de afspiegeling van het maatschappelijke debat van die tijd.
Nu gebeurde hetzelfde met deze artikel 1 wijziging. Het gelijkheidsbeginsel, en het gekoppelde non-discriminatie begrip, is een van de meest besproken thema's van deze tijd waarin identiteit centraal staat in de zogenoemde culturewars tussen progressief (links)liberaal woke en conservatiefdenkend rechts.
Volgens mij is er doorlopend discussie over onder andere dit artikel en de bijbehorende filosofie erachter geweest. In tweede lezing is een zeer significante twee derde meerderheid vereist voor een grondwetswijziging, dat wil zeggen dat het zeldzaam is dat zoiets plaatsvindt. Als je -zoals jij al eerder hebt aangegeven in een ander topic (toen we het hadden over directe democratie)- gelooft in het stelsel van representatieve democratie, dan geloof je er dus in dat dit een zeer significant draagvlak geniet onder de Nederlandse -kiesgerechtigde- bevolking.
Daar vind ik dan weer wat van, maar het zegt dus dat het eigenlijk een gesloten discussie is momenteel. De overgrote meerderheid van kiezers vindt dit kennelijk heel belangrijk en daarom is het ingevoerd.
*Ik wil er nog even aan toevoegen dat ik het qua inhoud redelijk met je eens ben, het ging mij meer om het stukje over 'discussie'. Dat is er volgens mij, tot aan het vermoeiende toe, wel geweest.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 19 april 2023, 16:17:04.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Ik ben een voorstander van de representatieve democratie, omdat de voordelen van het model mijn inziens groter zijn dan de nadelen. Wanneer het op juiste wijze functioneert.
Ik vind voor wat betreft dit specifieke onderwerp het model niet goed functioneren. En dat de voordelen ervan niet opwegen tegen de nadelen, zoals de representatieve democratie zich nu 'doorvertaalt' naar partij-/coalitiestandpunten betreffende dit onderwerp.
- Een volksvertegenwoordiging zou minder vatbaar moeten zijn voor hypes en trends, dan een directere democratie. En ik vind de aanpassing van Artikel 1 gevoed door een hype en emotie, waar ik van de volksvertegenwoordiging méér ratio en 'afstand' tot de hype verwacht.
- Waar binnen onze maatschappij de groep burgers die geen geloof aanhangt en zich als non-religieus identificeert groeit en inmiddels in de meerderheid is volgens mij, is dat in onze volksvertegenwoordiging niet het geval. Althans, de groep 'confessionelen' weten hun opvattingen toch zo te beschermen dat er een parlementaire meerderheid voor te vinden is. Non-confessionele partijen zijn vaak bereid de anderen 'hun zin' te geven als wisselgeld voor eigen standpunten.
Ik herinner mij hoe in 2008 CU/CDA het gebruik van embryoselectie wisten in te perken, terwijl het overgrote deel van de politiek en de bevolking vóór was. Coalitiepartner PvdA stribbelde tegen (niet te lang, want ze waren ook bang de Islamitische achterban te verliezen) maar ging overstag omdat CU het echt op de spits dreef. Iets waarvoor de keuze mijn inziens écht een individueel grondrecht zou moeten zijn (niemand heeft het recht zich hierin te mengen, ook de politiek niet) werd hierdoor bepaald door een extremistische minderheid die vindt dat alleen God hierover gaat.
Het is deze situatie die maakt dat Godsdienst ook nooit als expliciet genoemde grond uit Artikel 1 zal verdwijnen. Die discussie zal niet gevoerd worden. Dat vind ik jammer.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 20 april 2023, 11:59:07.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Kökçü klaar voor volgende grote tegenstander: 'Hou wel van zulke wedstrijden'
Kökçü omarmt rol bij Feyenoord: 'Ik vind belangrijk zijn best wel belangrijk'
Ik vond Joep Schreuder altijd al een oetl*l, maar dit mislukte 'Maalderinkje' vind ik heel typerend. Even proberen iets uit te lokken ('Je bent geen groot talent, want je moet ervoor werken') en er dan zo snel op terugkomen.
Wat een prutser...
+1/-0 Die prutser (joepie) weet ook wel dat vaak de grootste talenten van een jeugdlichting het juist niet redden omdat ze niet genoeg ervoor willen werken.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 20 april 2023 om 13:54:
Die prutser (joepie) weet ook wel dat vaak de grootste talenten van een jeugdlichting het juist niet redden omdat ze niet genoeg ervoor willen werken.
De actie van Mourinho tijdens de persconferentie na de wedstrijd zegt ook veel. Schreuder zal het zelf als vleiend ervaren, of zien als bewijs dat hij ‘een band’ heeft met Mourinho; volgens mij speelt die laatste gewoon een spelletje met je als verslaggever/journalist. En je laat het gebeuren.
+1/-0 Uit: Oshawa, Canada
Vak: -
Forumreacties: 3.168
Reg.: 11 januari 2008
Favoriete opstelling: 4-3-3
'Aston Villa wil snel toeslaan en bereidt miljoenenbod voor'
Orkun Kökcü heeft de laatste weken niet te klagen over belangstelling. De 22-jarige middenvelder ligt na de wedstrijden tegen AS Roma uitstekend in de markt en het lijkt dan ook een kwestie van tijd voordat hij bij Feyenoord vertrekt.
Aston Villa is één van de zes clubs uit de Premier League die concrete belangstelling heeft voor Kökcü. The Villans hebben de international van Turkije de laatste maanden uitvoerig gescout en zijn overtuigd geraakt van zijn kwaliteiten. The Mirror meldt dat de ploeg van Unai Emery een miljoenenbod aan het voorbereiden is.
Er worden geen concrete bedragen genoemd, maar het Engelse medium denkt dat een bod van 45 miljoen euro voldoende moet zijn om Feyenoord te overtuigen. Kökcü heeft een contract tot medio 2025 bij Feyenoord, waardoor de Rotterdammers een sterke onderhandelingspositie hebben.
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:John Part schreef op 30 april 2023 om 00:15:
'Aston Villa wil snel toeslaan en bereidt miljoenenbod voor'
Orkun Kökcü heeft de laatste weken niet te klagen over belangstelling. De 22-jarige middenvelder ligt na de wedstrijden tegen AS Roma uitstekend in de markt en het lijkt dan ook een kwestie van tijd voordat hij bij Feyenoord vertrekt.
Aston Villa is één van de zes clubs uit de Premier League die concrete belangstelling heeft voor Kökcü. The Villans hebben de international van Turkije de laatste maanden uitvoerig gescout en zijn overtuigd geraakt van zijn kwaliteiten. The Mirror meldt dat de ploeg van Unai Emery een miljoenenbod aan het voorbereiden is.
Er worden geen concrete bedragen genoemd, maar het Engelse medium denkt dat een bod van 45 miljoen euro voldoende moet zijn om Feyenoord te overtuigen. Kökcü heeft een contract tot medio 2025 bij Feyenoord, waardoor de Rotterdammers een sterke onderhandelingspositie hebben.
45 miljoen is inderdaad genoeg....
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.705
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 30 april 2023 om 02:35:
Voor Kokcu zou een club als Arsenal perfect zijn, maar top PL is heftig hoor kijk naar een Hakim Ziyech top in Nederland maar speelt haast nooit en heeft al verschillende trainers gehad of Alireza, Berghuis, Bergwijn, Van den Beek, Klaassen geeneen geslaagd.
Allen aanvallende middenvelders of aanvallers, ik denk dat je als spelverdeler makkelijker kan slagen bij een club als Arsenal. Fysiek is hij in elk geval klaar voor de Premier League, zelden zo'n fitte speler gezien als Kökcü bij Feyenoord.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Het zijn tenminste bedragen die in de buurt komen. Klinkt beter dan de bedragen die in verband worden gebracht met Gimenez, bijvoorbeeld.
Feyenoord-spelers zijn in de media te lang ‘ondergewaardeerd’, en ieder bericht daarover hielp de markt-/transferwaarde niet in Feyenoords voordeel. Zoals ook andersom het betere ‘opklopwerk’ vanuit bijvoorbeeld de Telegraaf, de transferwaardes van Ajax-spelers bevoordeeld.
Er lijkt soms opzet in de spel. Eerst een speler onderwaarderen en daarmee onmogelijk maken dat de club een goed transfersom kan overhouden aan een verkoop. Indirect heeft het gewoon invloed. En dan in de pen kruipen om het technische beleid van Feyenoord af te kraken, omdat bij andere clubs bepaalde transferbedragen wel worden gerealiseerd.
45M voor Kokcu lijkt er meer op. En met een verkoop in die orde van grootte kun je de rest van het elftal op meerdere posities versterken en een signaal afgeven naar de andere spelers die nog bij Feyenoord onder contract staan.
Het signaal dat de club weer in een nieuwe fase zit van haar ontwikkeling. Met deze bedragen, komen er andere clubs in beeld en vallen er clubs af. Clubs waar Feyenoord-spelers voorheen naar konden vertrekken, maar die dergelijke bedragen niet willen of kunnen betalen.
Mooi toch?!
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 28 mei 2023 om 20:40:
Miljoenenvilla van Feyenoord-ster Kökçü te koop via Funda
https://www.manners.nl/villa-feyenoord-kokcu-te-koop-funda/link
Wat een lelijk protserig huis hè. Lijkt het kasteel van Erdogan wel…..
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Er wordt groot uitgepakt in Portugeze (voetbal)media: Kökçü is de gedroomde kandidaat bij Benfica om dé aankoop van de zomer te worden.
Ik vraag me af of Benfica bereid is aan de vraagprijs van Feyenoord te voldoen. Het is geen club die 'normaliter' hoge transferbedragen betaald. Ze zijn ontzettend goed in het (relatief) goedkoop kopen, en zéér duur verkopen.
Naar verluidt was de vraagprijs van Feyenoord voor Kökçü afgelopen winter 40 Miljoen. Dat was voor Benfica toen te hoog. Ik zie niet in waarom het verlangde bedrag vanuit Feyenoord veel lager moet zijn deze zomer, zeker niet gezien Kökçü's ontwikkeling afgelopen maanden. Dit bedrag (40M) zou van Kökçü de op-één-na-duurste aankoop van Benfica maken, alleen voor Enzo Fernández is een hogere afkoopsom betaald aan River Plate vorig jaar zomer.
Ik vind het niet gek dat aan Kökçü een vergelijkbaar prijskaartje wordt gehangen. En als dat clubs van het kaliber Benfica afschrikt, het zij zo.
Eigenlijk is het de ontwikkeling die Feyenoord voor ogen moet hebben. Dat er aan spelers getrokken wordt, zal niet zo snel veranderen in het huidige (Europese) voetbal. Er zullen altijd grotere en betere clubs/competities met méér middelen zijn, voor wie Feyenoord een interessante club kan zijn om spelers weg te halen en waar spelers een stap naartoe willen maken. Het gaat erom dat je als club door prestaties zodanig hoger/beter wordt ingeschaald, en stijgt op die ladder van Europese clubs. Dat de topspelers van Feyenoord geen 'tussenstap' meer hoeven maken richting de Europese (sub)top, dat die stap overgeslagen wordt.
Ik denk dat Kökçü die stap kan maken, en kan slagen bij een grotere club dan Benfica (met alle respect). Als hij dat doet, onderschrijft dat weer de groei die Feyenoord als club gemaakt heeft.
+1/-0 Zoals Middenveldert al aangeeft, hij heeft herhaaldelijk aangegeven dat hij alleen een transfer wil maken naar een van zijn droomclubs. Met alle respect voor Benfica maar zal dat een van de clubs zijn waarvan hij als jongetje al droomde? Kan het mij niet voorstellen. Niet dat dit voor Feyenoord heel belangrijk is zolang zij het gewenste bedrag op tafel leggen.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 02 juni 2023 om 12:47:
Zoals Middenveldert al aangeeft, hij heeft herhaaldelijk aangegeven dat hij alleen een transfer wil maken naar een van zijn droomclubs. Met alle respect voor Benfica maar zal dat een van de clubs zijn waarvan hij als jongetje al droomde? Kan het mij niet voorstellen. Niet dat dit voor Feyenoord heel belangrijk is zolang zij het gewenste bedrag op tafel leggen.
Nouja, wat ik eigenlijk bepleit is dat dit voor Feyenoord dus wél belangrijk is. Want wanneer je blijft verkopen aan clubs als Benfica, Sevilla, Leeds en Bournemouth; zullen Bayeren, Liverpool en Barcelona minder snel geneigd zijn een speler direct op te pikken in Rotterdam. Met alle gevolgen voor de marktwaarde van je spelers, én de transferbedragen die clubs bereid zijn te betalen.
Je wil als Feyenoord zijnde uiteindelijk 'een Benfica' worden, in plaats van de club zijn die aan ze verkoopt. Daar zijn prestaties voor nodig, op het hoogste niveau. Je spelers moeten in de Champions League niet laten zien wát ze waard zijn, maar dát ze het waard zijn. Dat ze mee kunnen komen. Maar prestaties in de zin van succesvolle transfers aan grotere clubs die in grotere competities spelen, zijn ook van belang.
'Cut out the middleman', aantrekkelijk genoeg zijn om direct te kunnen handelen met de Europese top; dat moet het uiteindelijke doel zijn. Waarom daar niet nu al mee beginnen?
+2/-0 Ik begrijp je punt maar van zo’n positie zijn we nog wel een paar jaar groei verwijderd. Als we de groepsfase CL weten te overleven ben je al aardig op weg. Om daar te komen heb je die centen nu hard nodig en als die dan van Kocksu’s ‘droomclub’ Benfica komen zij het zo.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 02 juni 2023 om 13:19:(…)
Enerzijds is het dan wellicht een proces van de wat langere termijn om in dat opzicht ‘een Benfica te worden’. Van presteren in de CL, meer inkomsten genereren en daarmee weer betere spelers halen.
Maar een goede transfer nu, naar een grotere club/competitie die slaagt, kan daarin versnellend werken. Terwijl een transfer naar ‘gewoon’ weer Benfica min of meer hetzelfde is wat Feyenoord hiervoor ook al deed.
Ik denk dat Arsenal een ideale club is voor Kokcu. Een club die haar grenzen kent wat dat betreft financiële mogelijkheden, maar zich dit seizoen toch tussen de clubs met een onbegrensd bestedingspatroon heeft weten te wringen. Als ze in Londen bereid zijn 40M te betalen voor Kokcu, is daar goed over nagedacht en hebben ze een plan met hem.
Dan halen ze niet één dag later eenzelfde type voor 60M, en een week later nog een directe concurrent voor eenzelfde bedrag.
+2/-0 Feyenoord Forum » Home of History » Orkun Kokcu