Feyenoord Forum » Home of History » Frank Arnesen (TD)
Schrijver
19-10-2021 11:43:58
Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 18 oktober 2021 om 11:54:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 18 oktober 2021 om 10:00:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 18 oktober 2021 om 01:26:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 18 oktober 2021 om 00:47:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 17 oktober 2021 om 13:26:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 17 oktober 2021 om 11:27:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 17 oktober 2021 om 01:06:
Arnesen is voor de lange termijn, maar dan moet hij wel verlengen!
Niet verlengen, als je naar de documentaire kijkt op Disney, dan zie je dat Koevermans verreweg de meeste lijnen uitzet.
Arnesen zit soms eens bij een meeting, praat vooral mee en pleegt eens een telefoontje naar de staf/spelers, meer ook niet.
In vergelijking hoe van Geel te werk ging, die gewoon keihard werkte, zie je Arnesen te weinig doen.
Het is niet voor niets dat Kuijt bepaalde uitspraken doet in die documentaire, zoals bij de Wolf.
Van Geel was een ramp voor deze club. Wat interesseert het hoe hard hij werkte, de man had NUL visie. Dat is in elk geval iets wat Arnesen heeft geintroduceerd bij Feyenoord, de tweede TD pas na Peter Bosz die iets wil bereiken met een strategisch plan.
Neemt niet weg dat z´n aan en verkoopbeleid tot nu toe redelijk matig is geweest. Afgelopen zomer was z´n beste periode, maar met een lege portemonnee haal je ook de nodige middelmaat binnen blijkt maar weer.
Alles wat je zegt klopt gewoon weg niet.
Van Geel heeft eerst een keiharde sanering doorgevoerd, maar wel een werkbare selectie laten staan.
Tot en met het kampioenschap heeft dit goed uitgepakt, maar toen kwam de klad er in en was het klaar.
Ook van Geel wilde juist met getalenteerde jeugdspelers 50% van de selectie hieruit laten bestaan en de rest aangevuld met aankopen.
Terugkomend op de documentaire, daarin zijn meerdere voorbeelden dat Koevermans het voortouw trekt met de richting dat Feyenoord op wil, waarin veel geklaag is over z'n gebrek aan communicatie en hij als een doodvogeltje bij meetings zit.
Je hoor Kuijt ook tegen De Wolf vragen of Arnesen al een keer met hem gesproken had, nee maar de spelers waren wel gebeld.
Aansluitend het falende aankoopbeleid is het een optelsom aan het worden.
Nogmaals niks persoonlijks, maar wat je in je post aangeeft klopt gewoon niet.
Tot het kampioenschapsjaar deed van Geel het redelijk, daarna heeft hij in mijn ogen zeer grote blunders gemaakt die ervoor hebben gezorgd dat clubs als Ajax en PSV ver zijn weggelopen bij ons. Totaal niet doorgeselecteerd, geen scouting, altijd focus op matige eredivisiespelers, geen idee hoe de jeugdopleiding verbeterd zou kunnen worden, veel te veel nadruk op ervaring ipv jong talent. Ik kan er nog een paar noemen, maar hij heeft gewoon keihard gefaald als TD in z´n laatste jaren.
Wat je nu zegt over van Geel en de jeugd is precies hetzelfde als Arnesen voor ogen heeft, met grote verschil dat Arnesen een concrete visie heeft om de jeugd naar een hoger plan te tillen en de aansluiting beter te verzorgen met Jong Feyenoord. Dat heeft van Geel totaal verkloot, past misschien niet in je verhaal maar het is wel iets wat ons nu al tijden opbreekt qua aansluiting vanuit de jeugd.
Ik ben verder geen fan van Arnesen en ik geloof ook dat er veel betere TD`s te vinden zijn, maar qua neerzetten van een structuur voor toekomstig succes doet hij het 100% beter dan van Geel. Voor de toekomst van onze club is het echt een enorm geluk dat we geen van Geel meer hebben als TD. Die was ook nooit met Arne Slot aangekomen, dan hadden we nu Dirk Kuyt voor de groep staan.
Je maakt een paar fouten:
- Je spreekt jezelf in deze post tegen ten opzichte van je eerste post: Eerst faalt van Geel helemaal en nu de laatste jaren.
- Daarnaast heeft v Geel maximaal gepresteerd met nog minder geld dan nu.
- Arnesen zet de speloptiek van Slot uit, dus wederom loopt die mee en is het geen visie die hij verzonnen heeft, ook dat zie je in de documentaire terug.
- Slot heeft bij Feyenoord aangeklopt en niet anders, van daaruit zijn zaken gaan lopen.
Dit zijn gewoon keiharde feiten, wat gewoon aantoont dat die zwaar onder de maat presteert als TD en daar veel meer van mag en moet verwachten.
Dat eerste heb ik niet gezegd, maar is een verzinsel van jou zelf. Ik zei dat hij NUL visie had en een ramp was voor de club, zeker als hij zou zijn aangebleven. Maar hij heeft het in z´n eerste jaren redelijk gedaan. Niet goed, maar ook niet slecht. Er zijn prijzen gepakt en daar wil ik hem best credits voor geven. Er had alleen nog veel meer uitgehaald moeten worden. Een goede TD had ons in het spoor van Ajax gezet, maar van Geel had nul visie en dan krijg je dat hap snap beleid waardoor we zo enorm op achterstand zijn gezet.
Van Geel heeft helemaal niet maximaal gepresteerd met minder geld. Het financiële gat met PSV was juist uitermate klein (zie de jaarstukken) en het gat met Ajax was toen ook veel kleiner. Het is juist tekenend dat die clubs zijn weggelopen toen van Geel bij ons TD was, met name in de laatste jaren toen van Geel niet doorselecteerde en ook uit de jeugd minder doorkwam (een gevolg van het hebben van geen visie op de jeugdopleiding en de jeugdscouting niet willen hervormen). Met name Ajax had een voorbeeld moeten zijn, maar Van Geel bleef eigenwijs vasthouden aan het aan kopen van veel te dure middelmaat uit de eredivisie, het niet inschrijven van Jong in de eerste divisie enz.
We hebben vooral geprofiteerd van de jeugdopleiding, waar spelers zijn doorgekomen als gevolg van de visie van TD Peter Bosz. Ik heb ooit een lijst gemaakt met alle aan-verkopen van Van Geel, hij komt er zwaar bekaaid af met z´n eigen aankopen. Al het financiële succes is bijna volledig te herleiden naar verkoop van de jeugdspelers, en ik durf te stellen dat dit ook geldt voor het sportieve succes onder Gio. Er is nauwelijks winst gemaakt op z'n aankopen, volgens mij zelfs verlies.
Arnesen heeft in MEERDERE interviews (lees een keer iets ipv alleen maar een knip en plak docu kijken van Disney) aangeven dat Feyenoord een (nieuwe) visie moet ontwikkelen en dat deze leidend moet zijn voor de hele club. Dat hij daarbij uitgangspunten van Slot zijn spelvisie heeft meegenomen valt alleen maar te prijzen. We hebben allemaal kunnen zien dat het een spelopvatting is waar veel succes mee te behalen valt als het goed geïmplementeerd gaat worden.
Slot is benaderd door Arnesen, ook al tal van keren bevestigd in de media. Jouw verhaal is een soort feitenvrije eigen invulling, omdat je een keer wat voorbij hebt zien komen in een docu.
Waar we het wellicht wel eens over zijn is dat Arnesen onvoldoende presteert, maar dat doet niet af van het feit dat Arnesen in elk geval voor het eerst in jaren de club van een fundament probeert te voorzien met visie en hervormingen om toekomstig succes te behalen. Daarvan plukt Feyenoord niet direct de vruchten, het oogsten komt later.
Ik kan hier heel kort op reageren, er klopt namelijk helemaal niks van wat je zegt.
Je doet alleen maar aannames en gooit niet onderbouwde stellingen de wereld in.
Financiële gat met 020 en psv was niet kleiner, want we hadden toen nog een schuld tussen de 15 en 55 miljoen in die periode.
Slot is NIET benaderd door Arnesen, hij heeft zich zelf aangemeld bij Arnesen, omdat hij graag bij Feyenoord wilde gaan werken. Slot zag Feyenoord als een stap omhoog.
Daarnaast lees ik meer dan genoeg artikelen en die worden bevestigd door de beelden in de docu, die verreweg is van een knip en plak docu, maar het beeld bevestigen wat we allemaal aan de buitenkant al aanvoelden.
Ik kan zo nog wel verder gaan met elk punt van je betoog te ontkrachten, maar denk dat het verspeelde energie is.
Arnesen heeft aantoonbaar gemaakt ongeschikt te zijn als TD en heeft op alle gebieden zwaar onvoldoende gepresteerd.
+1/-0 
Schrijver
19-10-2021 11:46:28
Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 18 oktober 2021 om 12:51:
Het is geheel op het conto te schrijven van Van Geel dat het al jaren hapert bij de doorstroming van talenten naar de A selectie. Dat had zoveel makkelijker gegaan als jong Feyenoord in de KKD had gespeeld. Dit is met afstand nog steeds de grootste beleidsblunder op technisch gebied geweest van de eeuw. Dit heeft ons jaren teruggeworpen en op een onoverbrugbare achterstand gezet tov Ajax en in iets mindere mate PSV en AZ.
Het beleid omtrent Jong Feyenoord ben ik met je eens, die hadden gewoon moeten instappen wanneer mogelijk is.
Wat wel meespeelt is bij de eerste stap we gewoon weg het geld niet hadden en er harde afspraken met de VVF waren over investeringen. Eerst moest de club gezond zijn en structureel winst maken.
Dit was toen nog niet het geval en je moest spelers onder contract hebben, dat konden we ons niet veroorloven.
Later zijn er nog wel een paar momenten geweest en daar hebben we de boot gemist.
Nu hopen dat we met 2 jaar Fey021 op niveau kunnen krijgen en zo door kunnen stromen naar de KKD.
+1/-0 Schrijver
19-10-2021 14:10:12
Uit: Limburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.032
Reg.: 6 augustus 2019
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Heracles Almelo-Feyenoord
Man van de Wedstrijd Feyenoord-PEC Zwolle: -
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 19 oktober 2021 om 10:39:
open/sluit de onderstaande quote:
Ik denk dat je de invloed van de weerstand die jonge spelers ondervinden in de Eerste Divisie echt niet moet onderschatten, ook al is het aantal wedstrijden dat ze daar spelen met de O21-teams gering.
Het is ook het hogere niveau op trainingen dat erbij gepaard is, de voorbereiding, etc.
Natuurlijk behoudt je de talenten niet die naar een absolute topclub willen. Maar de talenten die twijfelen, zien dat spelers bij AZ en PSV wel doorbreken afgelopen jaren en bij Feyenoord gebeurt dat veel minder. Dat 'Jong'-elftal bij die clubs in de Eerste Divisie spelen zorgt voor een betere doorstroming, en dat helpt het 'verhaal' waar we jeugdspelers mee kunnen behouden.
Dit is allemaal op aannames gebaseerd dat het beter zou zijn. Er is weinig echt bewijs voor. Zoals ik al zei de 3 spelers die AZ en PSV voor veel geld hebben verkocht in de afgelopen 3 jaar zijn niet gevormd in de jong elftallen. Het was wellicht een aardige bezigheidstherapie voor een paar maandjes of een jaartje maar echt niet zo extreem bepalend als jullie dat nu stellen.
Ze leren iets meer over vechtvoetbal op een lager niveau waar het eigenlijk nergens om gaat. Degraderen kan je toch niet, dus tis vooral een beetje doen alsof. Het tempo en de manier van spelen is totaal niet te vergelijken met de eredivisie en ik ben groot voorstander van eredivisie ervaring op doen. Op een zo hoog mogelijk niveau uitlenen, niet te hoog dat ze geen kans maken op een basisplaats natuurlijk. Daarbij zou ik het nog beter vinden als we een samenwerking aan gaan met een club in belgie,denemarken,zwitserland of een andere competitie van iets minder niveau dan de eredivisie maar toch een stuk hoger dan de keuken kampioen flut divisie. Je moet visie durven hebben en niet allemaal maar als schaapjes dat kkd concept willen, er kan veel meer als je een beetje om je heen kijkt.
+1/-0 Schrijver
20-10-2021 13:16:04
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.702
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Heracles Almelo-Feyenoord
Man van de Wedstrijd Feyenoord-PEC Zwolle: -
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 19 oktober 2021 om 11:43:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 18 oktober 2021 om 11:54:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 18 oktober 2021 om 10:00:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 18 oktober 2021 om 01:26:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 18 oktober 2021 om 00:47:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 17 oktober 2021 om 13:26:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 17 oktober 2021 om 11:27:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 17 oktober 2021 om 01:06:
Arnesen is voor de lange termijn, maar dan moet hij wel verlengen!
Niet verlengen, als je naar de documentaire kijkt op Disney, dan zie je dat Koevermans verreweg de meeste lijnen uitzet.
Arnesen zit soms eens bij een meeting, praat vooral mee en pleegt eens een telefoontje naar de staf/spelers, meer ook niet.
In vergelijking hoe van Geel te werk ging, die gewoon keihard werkte, zie je Arnesen te weinig doen.
Het is niet voor niets dat Kuijt bepaalde uitspraken doet in die documentaire, zoals bij de Wolf.
Van Geel was een ramp voor deze club. Wat interesseert het hoe hard hij werkte, de man had NUL visie. Dat is in elk geval iets wat Arnesen heeft geintroduceerd bij Feyenoord, de tweede TD pas na Peter Bosz die iets wil bereiken met een strategisch plan.
Neemt niet weg dat z´n aan en verkoopbeleid tot nu toe redelijk matig is geweest. Afgelopen zomer was z´n beste periode, maar met een lege portemonnee haal je ook de nodige middelmaat binnen blijkt maar weer.
Alles wat je zegt klopt gewoon weg niet.
Van Geel heeft eerst een keiharde sanering doorgevoerd, maar wel een werkbare selectie laten staan.
Tot en met het kampioenschap heeft dit goed uitgepakt, maar toen kwam de klad er in en was het klaar.
Ook van Geel wilde juist met getalenteerde jeugdspelers 50% van de selectie hieruit laten bestaan en de rest aangevuld met aankopen.
Terugkomend op de documentaire, daarin zijn meerdere voorbeelden dat Koevermans het voortouw trekt met de richting dat Feyenoord op wil, waarin veel geklaag is over z'n gebrek aan communicatie en hij als een doodvogeltje bij meetings zit.
Je hoor Kuijt ook tegen De Wolf vragen of Arnesen al een keer met hem gesproken had, nee maar de spelers waren wel gebeld.
Aansluitend het falende aankoopbeleid is het een optelsom aan het worden.
Nogmaals niks persoonlijks, maar wat je in je post aangeeft klopt gewoon niet.
Tot het kampioenschapsjaar deed van Geel het redelijk, daarna heeft hij in mijn ogen zeer grote blunders gemaakt die ervoor hebben gezorgd dat clubs als Ajax en PSV ver zijn weggelopen bij ons. Totaal niet doorgeselecteerd, geen scouting, altijd focus op matige eredivisiespelers, geen idee hoe de jeugdopleiding verbeterd zou kunnen worden, veel te veel nadruk op ervaring ipv jong talent. Ik kan er nog een paar noemen, maar hij heeft gewoon keihard gefaald als TD in z´n laatste jaren.
Wat je nu zegt over van Geel en de jeugd is precies hetzelfde als Arnesen voor ogen heeft, met grote verschil dat Arnesen een concrete visie heeft om de jeugd naar een hoger plan te tillen en de aansluiting beter te verzorgen met Jong Feyenoord. Dat heeft van Geel totaal verkloot, past misschien niet in je verhaal maar het is wel iets wat ons nu al tijden opbreekt qua aansluiting vanuit de jeugd.
Ik ben verder geen fan van Arnesen en ik geloof ook dat er veel betere TD`s te vinden zijn, maar qua neerzetten van een structuur voor toekomstig succes doet hij het 100% beter dan van Geel. Voor de toekomst van onze club is het echt een enorm geluk dat we geen van Geel meer hebben als TD. Die was ook nooit met Arne Slot aangekomen, dan hadden we nu Dirk Kuyt voor de groep staan.
Je maakt een paar fouten:
- Je spreekt jezelf in deze post tegen ten opzichte van je eerste post: Eerst faalt van Geel helemaal en nu de laatste jaren.
- Daarnaast heeft v Geel maximaal gepresteerd met nog minder geld dan nu.
- Arnesen zet de speloptiek van Slot uit, dus wederom loopt die mee en is het geen visie die hij verzonnen heeft, ook dat zie je in de documentaire terug.
- Slot heeft bij Feyenoord aangeklopt en niet anders, van daaruit zijn zaken gaan lopen.
Dit zijn gewoon keiharde feiten, wat gewoon aantoont dat die zwaar onder de maat presteert als TD en daar veel meer van mag en moet verwachten.
Dat eerste heb ik niet gezegd, maar is een verzinsel van jou zelf. Ik zei dat hij NUL visie had en een ramp was voor de club, zeker als hij zou zijn aangebleven. Maar hij heeft het in z´n eerste jaren redelijk gedaan. Niet goed, maar ook niet slecht. Er zijn prijzen gepakt en daar wil ik hem best credits voor geven. Er had alleen nog veel meer uitgehaald moeten worden. Een goede TD had ons in het spoor van Ajax gezet, maar van Geel had nul visie en dan krijg je dat hap snap beleid waardoor we zo enorm op achterstand zijn gezet.
Van Geel heeft helemaal niet maximaal gepresteerd met minder geld. Het financiële gat met PSV was juist uitermate klein (zie de jaarstukken) en het gat met Ajax was toen ook veel kleiner. Het is juist tekenend dat die clubs zijn weggelopen toen van Geel bij ons TD was, met name in de laatste jaren toen van Geel niet doorselecteerde en ook uit de jeugd minder doorkwam (een gevolg van het hebben van geen visie op de jeugdopleiding en de jeugdscouting niet willen hervormen). Met name Ajax had een voorbeeld moeten zijn, maar Van Geel bleef eigenwijs vasthouden aan het aan kopen van veel te dure middelmaat uit de eredivisie, het niet inschrijven van Jong in de eerste divisie enz.
We hebben vooral geprofiteerd van de jeugdopleiding, waar spelers zijn doorgekomen als gevolg van de visie van TD Peter Bosz. Ik heb ooit een lijst gemaakt met alle aan-verkopen van Van Geel, hij komt er zwaar bekaaid af met z´n eigen aankopen. Al het financiële succes is bijna volledig te herleiden naar verkoop van de jeugdspelers, en ik durf te stellen dat dit ook geldt voor het sportieve succes onder Gio. Er is nauwelijks winst gemaakt op z'n aankopen, volgens mij zelfs verlies.
Arnesen heeft in MEERDERE interviews (lees een keer iets ipv alleen maar een knip en plak docu kijken van Disney) aangeven dat Feyenoord een (nieuwe) visie moet ontwikkelen en dat deze leidend moet zijn voor de hele club. Dat hij daarbij uitgangspunten van Slot zijn spelvisie heeft meegenomen valt alleen maar te prijzen. We hebben allemaal kunnen zien dat het een spelopvatting is waar veel succes mee te behalen valt als het goed geïmplementeerd gaat worden.
Slot is benaderd door Arnesen, ook al tal van keren bevestigd in de media. Jouw verhaal is een soort feitenvrije eigen invulling, omdat je een keer wat voorbij hebt zien komen in een docu.
Waar we het wellicht wel eens over zijn is dat Arnesen onvoldoende presteert, maar dat doet niet af van het feit dat Arnesen in elk geval voor het eerst in jaren de club van een fundament probeert te voorzien met visie en hervormingen om toekomstig succes te behalen. Daarvan plukt Feyenoord niet direct de vruchten, het oogsten komt later.
Ik kan hier heel kort op reageren, er klopt namelijk helemaal niks van wat je zegt.
Je doet alleen maar aannames en gooit niet onderbouwde stellingen de wereld in.
Financiële gat met 020 en psv was niet kleiner, want we hadden toen nog een schuld tussen de 15 en 55 miljoen in die periode.
Slot is NIET benaderd door Arnesen, hij heeft zich zelf aangemeld bij Arnesen, omdat hij graag bij Feyenoord wilde gaan werken. Slot zag Feyenoord als een stap omhoog.
Daarnaast lees ik meer dan genoeg artikelen en die worden bevestigd door de beelden in de docu, die verreweg is van een knip en plak docu, maar het beeld bevestigen wat we allemaal aan de buitenkant al aanvoelden.
Ik kan zo nog wel verder gaan met elk punt van je betoog te ontkrachten, maar denk dat het verspeelde energie is.
Arnesen heeft aantoonbaar gemaakt ongeschikt te zijn als TD en heeft op alle gebieden zwaar onvoldoende gepresteerd.
Ik denk dat we het dan in elk geval eens zijn dat we van elkaar vinden dat het totale onzin is. Zelden zoveel onzin bij elkaar gelezen, een feitenvrij relaas is het.
1. Feyenoord was na 2014 schuldenvrij (bron: jaarverslagen, lees dat een keer ipv een disney docu als bron te gebruiken). Na 2017 had Feyenoord enorme stappen kunnen zetten met een goed beleid en een slimme visie, dat heeft van Geel nagelaten. Daardoor hebben we nu zo'n enorme achterstand. Zie ook dit staatje trouwens: https://www.fr12.nl/nieuws/56563-antwoord-is-heel-simpel-een-veel-te-zwak-transferbeleid.htmllink
2. Financiële gat met Ajax en PSV was wel degelijk veel kleiner, zeker qua eigen vermogen (zie ook jaarverslagen Ajax en PSV, zeker die van Ajax is de laatste jaren enorm gegroeid als gevolg van een verstandige visie -itt die van Van Geel). Ajax heeft de laatste jaren tijdens de van Geel periode de voorsprong enorm uitgebouwd, ook PSV is uitgelopen (in mindere mate). Zelfs AZ is ons tijdelijk voorbij gesprongen.
3. Niet waar: "Toen ik ook maar een beetje het gevoel kreeg dat hij niet bij wilde tekenen, sprong ik gelijk erop", vertelt Arnesen zondag bij Goedemorgen Eredivisie op ESPN. "Hoe ik die signalen kreeg? Dat is natuurlijk een beetje mijn vak..." (en zo zijn er nog meer van dat soort citaten te vinden). Het is toch echt Arnesen geweest die Arne Slot heeft benaderd, niet andersom.
Een ding vraag ik me wel af. Als je Arnesen matig vindt presteren, hoe kan je dan in hemelsnaam van Geel goed vinden. Dan heb je echt een extreem lage lat, dat kan niet anders. De harde realiteit is dat wij nog nooit een goede TD hebben gehad namelijk.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 20 oktober 2021, 13:32:44.
+1/-0 Schrijver
21-10-2021 19:06:46
Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 20 oktober 2021 om 13:16:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 19 oktober 2021 om 11:43:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 18 oktober 2021 om 11:54:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 18 oktober 2021 om 10:00:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 18 oktober 2021 om 01:26:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 18 oktober 2021 om 00:47:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 17 oktober 2021 om 13:26:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 17 oktober 2021 om 11:27:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 17 oktober 2021 om 01:06:
Arnesen is voor de lange termijn, maar dan moet hij wel verlengen!
Niet verlengen, als je naar de documentaire kijkt op Disney, dan zie je dat Koevermans verreweg de meeste lijnen uitzet.
Arnesen zit soms eens bij een meeting, praat vooral mee en pleegt eens een telefoontje naar de staf/spelers, meer ook niet.
In vergelijking hoe van Geel te werk ging, die gewoon keihard werkte, zie je Arnesen te weinig doen.
Het is niet voor niets dat Kuijt bepaalde uitspraken doet in die documentaire, zoals bij de Wolf.
Van Geel was een ramp voor deze club. Wat interesseert het hoe hard hij werkte, de man had NUL visie. Dat is in elk geval iets wat Arnesen heeft geintroduceerd bij Feyenoord, de tweede TD pas na Peter Bosz die iets wil bereiken met een strategisch plan.
Neemt niet weg dat z´n aan en verkoopbeleid tot nu toe redelijk matig is geweest. Afgelopen zomer was z´n beste periode, maar met een lege portemonnee haal je ook de nodige middelmaat binnen blijkt maar weer.
Alles wat je zegt klopt gewoon weg niet.
Van Geel heeft eerst een keiharde sanering doorgevoerd, maar wel een werkbare selectie laten staan.
Tot en met het kampioenschap heeft dit goed uitgepakt, maar toen kwam de klad er in en was het klaar.
Ook van Geel wilde juist met getalenteerde jeugdspelers 50% van de selectie hieruit laten bestaan en de rest aangevuld met aankopen.
Terugkomend op de documentaire, daarin zijn meerdere voorbeelden dat Koevermans het voortouw trekt met de richting dat Feyenoord op wil, waarin veel geklaag is over z'n gebrek aan communicatie en hij als een doodvogeltje bij meetings zit.
Je hoor Kuijt ook tegen De Wolf vragen of Arnesen al een keer met hem gesproken had, nee maar de spelers waren wel gebeld.
Aansluitend het falende aankoopbeleid is het een optelsom aan het worden.
Nogmaals niks persoonlijks, maar wat je in je post aangeeft klopt gewoon niet.
Tot het kampioenschapsjaar deed van Geel het redelijk, daarna heeft hij in mijn ogen zeer grote blunders gemaakt die ervoor hebben gezorgd dat clubs als Ajax en PSV ver zijn weggelopen bij ons. Totaal niet doorgeselecteerd, geen scouting, altijd focus op matige eredivisiespelers, geen idee hoe de jeugdopleiding verbeterd zou kunnen worden, veel te veel nadruk op ervaring ipv jong talent. Ik kan er nog een paar noemen, maar hij heeft gewoon keihard gefaald als TD in z´n laatste jaren.
Wat je nu zegt over van Geel en de jeugd is precies hetzelfde als Arnesen voor ogen heeft, met grote verschil dat Arnesen een concrete visie heeft om de jeugd naar een hoger plan te tillen en de aansluiting beter te verzorgen met Jong Feyenoord. Dat heeft van Geel totaal verkloot, past misschien niet in je verhaal maar het is wel iets wat ons nu al tijden opbreekt qua aansluiting vanuit de jeugd.
Ik ben verder geen fan van Arnesen en ik geloof ook dat er veel betere TD`s te vinden zijn, maar qua neerzetten van een structuur voor toekomstig succes doet hij het 100% beter dan van Geel. Voor de toekomst van onze club is het echt een enorm geluk dat we geen van Geel meer hebben als TD. Die was ook nooit met Arne Slot aangekomen, dan hadden we nu Dirk Kuyt voor de groep staan.
Je maakt een paar fouten:
- Je spreekt jezelf in deze post tegen ten opzichte van je eerste post: Eerst faalt van Geel helemaal en nu de laatste jaren.
- Daarnaast heeft v Geel maximaal gepresteerd met nog minder geld dan nu.
- Arnesen zet de speloptiek van Slot uit, dus wederom loopt die mee en is het geen visie die hij verzonnen heeft, ook dat zie je in de documentaire terug.
- Slot heeft bij Feyenoord aangeklopt en niet anders, van daaruit zijn zaken gaan lopen.
Dit zijn gewoon keiharde feiten, wat gewoon aantoont dat die zwaar onder de maat presteert als TD en daar veel meer van mag en moet verwachten.
Dat eerste heb ik niet gezegd, maar is een verzinsel van jou zelf. Ik zei dat hij NUL visie had en een ramp was voor de club, zeker als hij zou zijn aangebleven. Maar hij heeft het in z´n eerste jaren redelijk gedaan. Niet goed, maar ook niet slecht. Er zijn prijzen gepakt en daar wil ik hem best credits voor geven. Er had alleen nog veel meer uitgehaald moeten worden. Een goede TD had ons in het spoor van Ajax gezet, maar van Geel had nul visie en dan krijg je dat hap snap beleid waardoor we zo enorm op achterstand zijn gezet.
Van Geel heeft helemaal niet maximaal gepresteerd met minder geld. Het financiële gat met PSV was juist uitermate klein (zie de jaarstukken) en het gat met Ajax was toen ook veel kleiner. Het is juist tekenend dat die clubs zijn weggelopen toen van Geel bij ons TD was, met name in de laatste jaren toen van Geel niet doorselecteerde en ook uit de jeugd minder doorkwam (een gevolg van het hebben van geen visie op de jeugdopleiding en de jeugdscouting niet willen hervormen). Met name Ajax had een voorbeeld moeten zijn, maar Van Geel bleef eigenwijs vasthouden aan het aan kopen van veel te dure middelmaat uit de eredivisie, het niet inschrijven van Jong in de eerste divisie enz.
We hebben vooral geprofiteerd van de jeugdopleiding, waar spelers zijn doorgekomen als gevolg van de visie van TD Peter Bosz. Ik heb ooit een lijst gemaakt met alle aan-verkopen van Van Geel, hij komt er zwaar bekaaid af met z´n eigen aankopen. Al het financiële succes is bijna volledig te herleiden naar verkoop van de jeugdspelers, en ik durf te stellen dat dit ook geldt voor het sportieve succes onder Gio. Er is nauwelijks winst gemaakt op z'n aankopen, volgens mij zelfs verlies.
Arnesen heeft in MEERDERE interviews (lees een keer iets ipv alleen maar een knip en plak docu kijken van Disney) aangeven dat Feyenoord een (nieuwe) visie moet ontwikkelen en dat deze leidend moet zijn voor de hele club. Dat hij daarbij uitgangspunten van Slot zijn spelvisie heeft meegenomen valt alleen maar te prijzen. We hebben allemaal kunnen zien dat het een spelopvatting is waar veel succes mee te behalen valt als het goed geïmplementeerd gaat worden.
Slot is benaderd door Arnesen, ook al tal van keren bevestigd in de media. Jouw verhaal is een soort feitenvrije eigen invulling, omdat je een keer wat voorbij hebt zien komen in een docu.
Waar we het wellicht wel eens over zijn is dat Arnesen onvoldoende presteert, maar dat doet niet af van het feit dat Arnesen in elk geval voor het eerst in jaren de club van een fundament probeert te voorzien met visie en hervormingen om toekomstig succes te behalen. Daarvan plukt Feyenoord niet direct de vruchten, het oogsten komt later.
Ik kan hier heel kort op reageren, er klopt namelijk helemaal niks van wat je zegt.
Je doet alleen maar aannames en gooit niet onderbouwde stellingen de wereld in.
Financiële gat met 020 en psv was niet kleiner, want we hadden toen nog een schuld tussen de 15 en 55 miljoen in die periode.
Slot is NIET benaderd door Arnesen, hij heeft zich zelf aangemeld bij Arnesen, omdat hij graag bij Feyenoord wilde gaan werken. Slot zag Feyenoord als een stap omhoog.
Daarnaast lees ik meer dan genoeg artikelen en die worden bevestigd door de beelden in de docu, die verreweg is van een knip en plak docu, maar het beeld bevestigen wat we allemaal aan de buitenkant al aanvoelden.
Ik kan zo nog wel verder gaan met elk punt van je betoog te ontkrachten, maar denk dat het verspeelde energie is.
Arnesen heeft aantoonbaar gemaakt ongeschikt te zijn als TD en heeft op alle gebieden zwaar onvoldoende gepresteerd.
Ik denk dat we het dan in elk geval eens zijn dat we van elkaar vinden dat het totale onzin is. Zelden zoveel onzin bij elkaar gelezen, een feitenvrij relaas is het.
1. Feyenoord was na 2014 schuldenvrij (bron: jaarverslagen, lees dat een keer ipv een disney docu als bron te gebruiken). Na 2017 had Feyenoord enorme stappen kunnen zetten met een goed beleid en een slimme visie, dat heeft van Geel nagelaten. Daardoor hebben we nu zo'n enorme achterstand. Zie ook dit staatje trouwens: https://www.fr12.nl/nieuws/56563-antwoord-is-heel-simpel-een-veel-te-zwak-transferbeleid.htmllink
2. Financiële gat met Ajax en PSV was wel degelijk veel kleiner, zeker qua eigen vermogen (zie ook jaarverslagen Ajax en PSV, zeker die van Ajax is de laatste jaren enorm gegroeid als gevolg van een verstandige visie -itt die van Van Geel). Ajax heeft de laatste jaren tijdens de van Geel periode de voorsprong enorm uitgebouwd, ook PSV is uitgelopen (in mindere mate). Zelfs AZ is ons tijdelijk voorbij gesprongen.
3. Niet waar: "Toen ik ook maar een beetje het gevoel kreeg dat hij niet bij wilde tekenen, sprong ik gelijk erop", vertelt Arnesen zondag bij Goedemorgen Eredivisie op ESPN. "Hoe ik die signalen kreeg? Dat is natuurlijk een beetje mijn vak..." (en zo zijn er nog meer van dat soort citaten te vinden). Het is toch echt Arnesen geweest die Arne Slot heeft benaderd, niet andersom.
Een ding vraag ik me wel af. Als je Arnesen matig vindt presteren, hoe kan je dan in hemelsnaam van Geel goed vinden. Dan heb je echt een extreem lage lat, dat kan niet anders. De harde realiteit is dat wij nog nooit een goede TD hebben gehad namelijk.
Je moet eens de inhoud lezen in plaats van je geweldige opsommingslijstjes, waar maar halve informatie in staat.
Ik stop deze discussie nu ook.
+1/-0 Schrijver
10-11-2021 07:34:01
Uit: Zoetermeer
Vak: Maastribune - VV
Forumreacties: 13.964
Reg.: 24 augustus 2004
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Heracles Almelo-Feyenoord
Man van de Wedstrijd Feyenoord-PEC Zwolle: -
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 03 oktober 2021 om 18:31:
open/sluit de onderstaande quote:
Dessers doet het leuk als je aanvallend en beetje leuk speelt, maar is niet iemand die een wedstrijd omdraait.
Die gast heeft helemaal niks in Feyenoord 1 te zoeken, niks beters dan Bozenik of (nog) Bannis...
Die Nelsson was ook na 1 training al geblesseerd en wordt nu niet eens gebracht.
Haal dan niks...
+1/-0 Schrijver
10-11-2021 12:03:23
Uit: dalfsen
Vak: Stadiontribune - RR
Forumreacties: 501
Reg.: 24 juni 2009
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Heracles Almelo-Feyenoord
Man van de Wedstrijd Feyenoord-PEC Zwolle: -
Voetballerij is gewoon opportunistisch. Je gaat snel van Hero naar Zero.
Nelsson heeft weinig spelritme, maar je kan zien dat hij kan voetballen.
Het moet ook meezitten. Wanneer je in 1 week 3x de winnende maakt, kan je niet meer stuk.
+1/-0 Schrijver
10-11-2021 13:01:27
Uit: Limburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.032
Reg.: 6 augustus 2019
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Heracles Almelo-Feyenoord
Man van de Wedstrijd Feyenoord-PEC Zwolle: -
Ik blijf erbij dat Arnesen een wereldprestatie geleverd heeft met de portemonnee die die had inclusief het vastleggen van werkelijk elke speler waar je op kan cashen. Behalve die argentijn dan maar die zit al met z'n hoofd in de spaanse zon. Dat verlies moet je dan maar gedeeltelijk nemen. Ik vind hem ook niet onvervangbaar, trauner lijkt echt onvervangbaar grappig genoeg.
Je moet ook een beetje geluk hebben. Die trauner was 2e keus en de rest uit armoede geboren maargoed , ere wie ere toekomt.
+2/-0 Schrijver
11-11-2021 09:25:06
Uit: Zoetermeer
Vak: Maastribune - VV
Forumreacties: 13.964
Reg.: 24 augustus 2004
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Heracles Almelo-Feyenoord
Man van de Wedstrijd Feyenoord-PEC Zwolle: -
open/sluit de onderstaande quote:Dirkteur schreef op 10 november 2021 om 13:01:
Ik blijf erbij dat Arnesen een wereldprestatie geleverd heeft met de portemonnee die die had inclusief het vastleggen van werkelijk elke speler waar je op kan cashen. Behalve die argentijn dan maar die zit al met z'n hoofd in de spaanse zon. Dat verlies moet je dan maar gedeeltelijk nemen. Ik vind hem ook niet onvervangbaar, trauner lijkt echt onvervangbaar grappig genoeg.
Je moet ook een beetje geluk hebben. Die trauner was 2e keus en de rest uit armoede geboren maargoed , ere wie ere toekomt.
Ik vind Arnesen zijn tijd bij Feyenoord heel dubbel.
Zijn eerste jaar was gewoon schandalig slecht. In dat jaar is meer van 10 mio uitgegeven aan transfers aan spelers als Antonuci, Diemers, Bozenik, Teixeira en een hoop transfervrije rommel en huur via vrienden: Silva, Pratto en een team vol matige spelers voor jong Feyenoord.
Dit seizoen is zijn aankoopbeleid uitstekend: Pedersen, Trauner, Aursnes, het huren van Til en Dessers.
Ik ben heel blij met wat hij dit jaar heeft gehaald maar ben nog steeds niet de miljoenen en miljoenen die we nu nog weggooien aan bagger wat op de bank/tribune zit.
+1/-0 Schrijver
11-11-2021 13:57:15
Uit: Limburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.032
Reg.: 6 augustus 2019
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Heracles Almelo-Feyenoord
Man van de Wedstrijd Feyenoord-PEC Zwolle: -
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 11 november 2021 om 13:32:
Heb het gevoel dat Arnesen nu veel meer zijn eigen visie in samenspraak met Slot doorvoert. Toen hij instapte zat Advocaat er al en zijn ze beetje doorgegaan met zwalkend beleid en de scouting was toen niet op orde.
Exact dit. Arnesen moest spelers zoeken voor een anti-voetbal visie. Een onsamenhangend systeem wat eigenlijk vooral neerkwam op compact spelen , ruimtes klein houden en god zegene de greep. Hoe moet je daar spelers voor zoeken? Nu weet Slot precies wat hij wil en dan kunnen ze samen met elkaar spelers zoeken die in het systeem passen. Dit werkt veel beter dan een systeem bedenken uit het bij elkaar geraapt zooitje wat je dan maar bij elkaar zet.
Een TD die een 100% succespercentage heeft is ook vrij uniek. Reken op 50-60% en dat is de norm. Dit jaar is echt een uitzondering op de regel en dan moet je ook credits aan arnesen durven geven. Daar komt ook nog bij dat hij 90% van alle spelers die geld gaan opleveren heeft weten vast te leggen. Daarmee heeft die man onze toekomst veilig gesteld en dat is een zege in deze onzekere tijd.
+3/-0 Schrijver
11-12-2021 16:08:49
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 11 december 2021 om 12:45:
Kan me niet voorstellen dat Arnesen niet gaat verlengen, hij is pas sinds het aanstellen van Slot een jaar geleden echt begonnen die wil gewoon het karwei afmaken.
Ik kan me wel voorstellen die hij toch wel eerst even de kat uit de boom wil kijken met de aanstelling van Te Kloese. Hij krijgt te maken met een nieuwe algemeen directeur die tot nu toe voornamelijk technische functies bekleed heeft in de voetballerij.
+1/-0 Schrijver
12-12-2021 10:53:55
Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 12 december 2021 om 02:24:
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 11 december 2021 om 16:08:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 11 december 2021 om 12:45:
Kan me niet voorstellen dat Arnesen niet gaat verlengen, hij is pas sinds het aanstellen van Slot een jaar geleden echt begonnen die wil gewoon het karwei afmaken.
Ik kan me wel voorstellen die hij toch wel eerst even de kat uit de boom wil kijken met de aanstelling van Te Kloese. Hij krijgt te maken met een nieuwe algemeen directeur die tot nu toe voornamelijk technische functies bekleed heeft in de voetballerij.
Te Kloese en Arnesen hebben allebei een goede band met Hans Westerhof Frank heeft heus wel zijn goedkeuring gegeven om Dennis tehalen.
Arnesen is geen statutair directeur, dus die heeft geen stemmingsrecht.
+1/-0 Schrijver
12-12-2021 23:12:43
Geen lid meer
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 12 december 2021 om 12:32:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 12 december 2021 om 10:53:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 12 december 2021 om 02:24:
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 11 december 2021 om 16:08:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 11 december 2021 om 12:45:
Kan me niet voorstellen dat Arnesen niet gaat verlengen, hij is pas sinds het aanstellen van Slot een jaar geleden echt begonnen die wil gewoon het karwei afmaken.
Ik kan me wel voorstellen die hij toch wel eerst even de kat uit de boom wil kijken met de aanstelling van Te Kloese. Hij krijgt te maken met een nieuwe algemeen directeur die tot nu toe voornamelijk technische functies bekleed heeft in de voetballerij.
Te Kloese en Arnesen hebben allebei een goede band met Hans Westerhof Frank heeft heus wel zijn goedkeuring gegeven om Dennis tehalen.
Arnesen is geen statutair directeur, dus die heeft geen stemmingsrecht.
Formeel mischien niet maar bij zo'n belangrijke mutatie in de directie gaat dat natuurlijk wel in goed overleg met de overige directeuren.
Ik vraag het me af of dat geheel waar is.
Er is een reden dat die nog niet bijgetekend heeft.
Dat heeft met meerdere factoren te maken, maar Te Kloesse is er echt wel een van.
Dit bericht is gewijzigd op 13 december 2021, 01:07:59.
+1/-0 Schrijver
13-12-2021 07:37:10
willem van Hanegem
Fan van Feyenoord
Uit: Leidschendam
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 51.746
Reg.: 5 januari 2003
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Heracles Almelo-Feyenoord
Man van de Wedstrijd Feyenoord-PEC Zwolle: -
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 12 december 2021 om 23:12:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 12 december 2021 om 12:32:
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 12 december 2021 om 10:53:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 12 december 2021 om 02:24:
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 11 december 2021 om 16:08:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 11 december 2021 om 12:45:
Kan me niet voorstellen dat Arnesen niet gaat verlengen, hij is pas sinds het aanstellen van Slot een jaar geleden echt begonnen die wil gewoon het karwei afmaken.
Ik kan me wel voorstellen die hij toch wel eerst even de kat uit de boom wil kijken met de aanstelling van Te Kloese. Hij krijgt te maken met een nieuwe algemeen directeur die tot nu toe voornamelijk technische functies bekleed heeft in de voetballerij.
Te Kloese en Arnesen hebben allebei een goede band met Hans Westerhof Frank heeft heus wel zijn goedkeuring gegeven om Dennis tehalen.
Arnesen is geen statutair directeur, dus die heeft geen stemmingsrecht.
Formeel mischien niet maar bij zo'n belangrijke mutatie in de directie gaat dat natuurlijk wel in goed overleg met de overige directeuren.
Ik vraag het me af of dat geheel waar is.
Er is een reden dat die nog niet bijgetekend heeft.
Dat heeft met meerdere factoren te maken, maar Te Kloesse is er echt wel een van.
Leuk dat gokken, alsof jezelf aan de tafel zit....
+1/-0 Schrijver
13-12-2021 09:27:53
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.179
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voorspel nu Heracles Almelo-Feyenoord
Man van de Wedstrijd Feyenoord-PEC Zwolle: -
open/sluit de onderstaande quote:Kuijt007 schreef op 12 december 2021 om 23:12:
Dat heeft met meerdere factoren te maken, maar Te Kloesse is er echt wel een van.
Dat is toch helemaal niet vreemd?
Er komt een nieuwe Algemeen Directeur en volgens mij rapporteert Arnesen aan hem. In het bedrijfsleven worden soortgelijke beslissingen altijd over de komst van een nieuwe leidinggevende getrokken.
Als Koevermans de verlenging van Arnesen voor zijn vertrek had afgerond, had hij in zekere zin over zijn graf heen geregeerd.
Dat hoeft dus helemaal niet te betekenen dat er twijfel bestaat aan een van beide kanten, het is gewoon een redelijke gang van zaken.
+1/-0 Schrijver
13-12-2021 15:04:36
Kuytebijter
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.997
Reg.: 23 juli 2003
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Heracles Almelo-Feyenoord
Man van de Wedstrijd Feyenoord-PEC Zwolle: -
Van mij mag Brands komen, is een gerucht als Frankie niet blijft. Frankie blijven ook prima.
+1/-0 Schrijver
13-12-2021 17:58:37
Uit: Wernhout
Vak: Stadiontribune - TT
Forumreacties: 1.124
Reg.: 13 april 2005
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Heracles Almelo-Feyenoord
Man van de Wedstrijd Feyenoord-PEC Zwolle: -
open/sluit de onderstaande quote:Kuytebijter schreef op 13 december 2021 om 15:04:
Van mij mag Brands komen, is een gerucht als Frankie niet blijft. Frankie blijven ook prima.
Zo denk ik er ook over,die Brands heeft goede dingen gedaan bij pisvee,zijn beide slimme personen
+1/-0 Schrijver
13-12-2021 17:59:44
Ik hoop dat Arnesen verlengt en zijn karwei afmaakt. Er waait nu een frisse wind door de organisatie, van de jeugdopleiding tot het 1e elftal. Een beetje continuïteit zou wel prettig zijn nu.
+2/-0 Schrijver
13-12-2021 19:33:02
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.073
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
Voorspel nu Heracles Almelo-Feyenoord
Man van de Wedstrijd Feyenoord-PEC Zwolle: -
open/sluit de onderstaande quote:Kuytebijter schreef op 13 december 2021 om 15:04:
Van mij mag Brands komen, is een gerucht als Frankie niet blijft. Frankie blijven ook prima.
Wat zie je nou in Brands? Man City ziet er niet uit! Supporters woest! Hij mag van mij langs de Kuip gaan, maar niet in het Maasgebouw of de Kuip binnengaan.
+1/-0 Feyenoord Forum » Home of History » Frank Arnesen (TD)