Feyenoord Forum &raquo; Inkomende transfers & transfergeruchten &raquo; Dit zou best eens wat kunnen zijn voor Feyenoord

Gepost op 15 februari 2022, 15:33:37

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

open/sluit de onderstaande quote:
danall schreef op 15 februari 2022 om 15:25:

Hij staat toch nog onder contract bij RM? Ondertussen als speler verhuurd.

Nee je bent in de war met Odegaard

+1/-0

Schrijver

danall

15-02-2022 15:33:37

danall
Fan van Feyenoord

Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.992
Reg.: 4 juli 2020

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 22 februari 2022, 15:31:09 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

Dan moeten we doorgaan met een ander speler te bespreken. Eens?

+1/-0

Schrijver

Dirkteur

22-02-2022 15:31:09

Dirkteur
Fan van Feyenoord

Uit: Limburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.032
Reg.: 6 augustus 2019

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 24 februari 2022, 11:15:34

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

open/sluit de onderstaande quote:
willem van Hanegem schreef op 14 februari 2022 om 10:18:

echt een topper die Odgaard en relatief jong

In zowat elke samenvatting van RKC dit jaar zie je dat hij echt goed is in het creëren van dreiging en ik vind ook dat het ventje echt potentie heeft. Moet wel op afmaakcursus bij Robin maar als je hem voor een miljoentje zou kunnen ophalen dan zou ik echt doen. Misschien valt er nog wat te ruilen met anthony, bozenik of diemers of een toezegging van het huren van een aantal feyenoord spelers de komende jaren als die beschikbaar zijn.

+1/-0

Schrijver

24-02-2022 11:15:34

Willykment
Fan van Feyenoord

Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 8 maart 2022, 12:06:23 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

Sam Larsson blonk ook bijna elke week uit bij Heerenveen, daar zeiden we precies dezelfde dingen over. Maar wat we vergeten is dat deze spelers zeeën van ruimte krijgen bij dit soort clubs, dat er weinig druk bij komt kijken en dat ze daar het mannetje zijn waar alle ballen op gespeeld worden. Bij ons zal dat niet zo zijn, dus ik ben zeer sceptisch over de kans op succes bij ons van dit soort subtoppers en middenmoters die een jaartje uitblinken. Liever scouten we op groot talent in het buitenland (zoals met Walemark) of geven we eigen jeugd de kans, dat heeft ons tot nu toe betere resultaten opgeleverd.

+1/-0

Schrijver

08-03-2022 12:06:23

MIddenveldert
Fan van Feyenoord

Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.881
Reg.: 9 april 2019

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 8 maart 2022, 13:11:17 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

open/sluit de onderstaande quote:
Willykment schreef op 24 februari 2022 om 11:15:

Sam Larsson blonk ook bijna elke week uit bij Heerenveen, daar zeiden we precies dezelfde dingen over. Maar wat we vergeten is dat deze spelers zeeën van ruimte krijgen bij dit soort clubs, dat er weinig druk bij komt kijken en dat ze daar het mannetje zijn waar alle ballen op gespeeld worden. Bij ons zal dat niet zo zijn, dus ik ben zeer sceptisch over de kans op succes bij ons van dit soort subtoppers en middenmoters die een jaartje uitblinken. Liever scouten we op groot talent in het buitenland (zoals met Walemark) of geven we eigen jeugd de kans, dat heeft ons tot nu toe betere resultaten opgeleverd.

Feyenoord heeft ook groot succes gehad met het aantrekken van spelers die opvielen bij subtoppers en middenmoters, in het verleden. Dat biedt geen enkele garantie, maar voor ieder 'voorbeeld' dat het niet waargemaakt heeft kan ik er 1 noemen die wel geslaagd is.

Het heeft ook te maken met de manier waarop zo'n speler binnenkomt, hoe Feyenoord op dat moment speelt en je als nieuweling kan aanhaken. Ik denk dat een speler momenteel wordt 'meegezogen' in de positieve flow/ontwikkeling waarin het elftal verkeert. Het gehele decennia hiervoor hing de vlag er bij Feyenoord in dat opzicht anders bij.

Maar dat ter zijde.

Je punt over de ruimte die dergelijke spelers krijgen, vind ik terecht. Odgaard (RKC) viel mij afgelopen weekend in de Arena wederom op, maar zulke ruimtes gaat Ajax achterin niet weggeven tegen Feyenoord. En andere, mindere tegenstanders al helemaal niet.

Ik vind echter wel dat je kan zien dat Odgaard over genoeg voetbaltechnisch vermogen beschikt om ook in de kleinere ruimtes uit de verf te komen. Ik schat hem in dat opzicht zelfs wel hoger in dan Til...

+1/-0

Schrijver

08-03-2022 13:11:17

Willykment
Fan van Feyenoord

Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 8 maart 2022, 14:13:22 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

open/sluit de onderstaande quote:
MIddenveldert schreef op 08 maart 2022 om 12:06:

open/sluit de onderstaande quote:
Willykment schreef op 24 februari 2022 om 11:15:

Sam Larsson blonk ook bijna elke week uit bij Heerenveen, daar zeiden we precies dezelfde dingen over. Maar wat we vergeten is dat deze spelers zeeën van ruimte krijgen bij dit soort clubs, dat er weinig druk bij komt kijken en dat ze daar het mannetje zijn waar alle ballen op gespeeld worden. Bij ons zal dat niet zo zijn, dus ik ben zeer sceptisch over de kans op succes bij ons van dit soort subtoppers en middenmoters die een jaartje uitblinken. Liever scouten we op groot talent in het buitenland (zoals met Walemark) of geven we eigen jeugd de kans, dat heeft ons tot nu toe betere resultaten opgeleverd.

Feyenoord heeft ook groot succes gehad met het aantrekken van spelers die opvielen bij subtoppers en middenmoters, in het verleden. Dat biedt geen enkele garantie, maar voor ieder 'voorbeeld' dat het niet waargemaakt heeft kan ik er 1 noemen die wel geslaagd is.

Het heeft ook te maken met de manier waarop zo'n speler binnenkomt, hoe Feyenoord op dat moment speelt en je als nieuweling kan aanhaken. Ik denk dat een speler momenteel wordt 'meegezogen' in de positieve flow/ontwikkeling waarin het elftal verkeert. Het gehele decennia hiervoor hing de vlag er bij Feyenoord in dat opzicht anders bij.

Maar dat ter zijde.

Je punt over de ruimte die dergelijke spelers krijgen, vind ik terecht. Odgaard (RKC) viel mij afgelopen weekend in de Arena wederom op, maar zulke ruimtes gaat Ajax achterin niet weggeven tegen Feyenoord. En andere, mindere tegenstanders al helemaal niet.

Ik vind echter wel dat je kan zien dat Odgaard over genoeg voetbaltechnisch vermogen beschikt om ook in de kleinere ruimtes uit de verf te komen. Ik schat hem in dat opzicht zelfs wel hoger in dan Til...

Dat er nu een betere structuur staat waarin de kwaliteiten van sommige subtoppers beter tot recht zullen komen ben ik volledig met je eens. Een verademing. Dat zie je al aan Linssen bijvoorbeeld. Het zou me niets verbazen als sommige spelers vanuit de subtop door de verbeterde structuur van een top trainer als Slot makkelijker en sneller naar het niveau van de top van Nederland kunnen groeien ten opzichte van het verleden. Ik het met je eens dat het waarschijnlijk had geleid tot het succesvoller inpassen van types als Amrabat en Tapia die nu in het buitenland redelijk tot goed presteren.

Dat gezegd hebbende. Ja er zijn spelers geweest die doorgroeiden, Kuyt is voor mij het ultieme voorbeeld, maar er zijn veel meer subtoppers/middenmoters te noemen die het niet hebben gered. Tegenover spelers als Bosvelt, van Wonderen, Kuyt en El Ahmadi kan je een gigantische lijst zetten van jarenlange miskopen waaruit niets is voortgekomen qua succes en doorverkopen. Ook met een betere trainer en structuur zal je dat toch blijven houden vrees ik, want het niveauverschil blijft groot en dit soort subtop/middenmootspelers hebben vaak niet de intrinsieke kwaliteit en het talent om door te groeien (naast de al genoemde factoren van druk, ruimte, status). Daarom is het goed dat we nu vaker inzetten op scouting in plaats van de bord-op-schoot scouting die ons verleden zo heeft gekenmerkt.

Daarnaast, en dat is voor mij het belangrijkste argument, heeft het ons in het verleden vrijwel niets gebracht qua prijzen en grote verkopen. Natuurlijk is het te relateren aan een combinatie van factoren, maar het halen van middelmaat uit de eredivisie staat bij mij hoog als één van de oorzaken die tot de jarenlange prijzendroogte hebben geleid. Er zijn maar heel weinig van die subtoppers voor een groot bedrag doorverkocht en ze hebben al helemaal niet tot veel prijzen geleid vergeleken met onze concurrentie. Als je dan ziet dat PSV en Ajax de afgelopen decennia met relatief succesvolle scouting in het buitenland de prijzen hebben verdeeld moet dat toch te denken geven lijkt me.

Ik ben derhalve extra kritisch ten aanzien van het halen van spelers als Odgaard, ook al zie ik hem ook als een speler die het goed doet bij RKC en in de statistiekenlijstjes hoog naar voren komt. Maar het is wat mij betreft niet voldoende om hem te halen. Ditzelfde geldt overigens ook voor spelers zoals Hilgers en Touba, die het ook goed doen maar waar ik dezelfde scepsis bij heb.

Dit bericht is gewijzigd op 8 maart 2022, 13:26:53.

+1/-0

Schrijver

08-03-2022 14:13:22

MIddenveldert
Fan van Feyenoord

Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.881
Reg.: 9 april 2019

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 8 maart 2022, 16:42:11

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

open/sluit de onderstaande quote:
Willykment schreef op 08 maart 2022 om 13:11:

open/sluit de onderstaande quote:
MIddenveldert schreef op 08 maart 2022 om 12:06:

open/sluit de onderstaande quote:
Willykment schreef op 24 februari 2022 om 11:15:

Sam Larsson blonk ook bijna elke week uit bij Heerenveen, daar zeiden we precies dezelfde dingen over. Maar wat we vergeten is dat deze spelers zeeën van ruimte krijgen bij dit soort clubs, dat er weinig druk bij komt kijken en dat ze daar het mannetje zijn waar alle ballen op gespeeld worden. Bij ons zal dat niet zo zijn, dus ik ben zeer sceptisch over de kans op succes bij ons van dit soort subtoppers en middenmoters die een jaartje uitblinken. Liever scouten we op groot talent in het buitenland (zoals met Walemark) of geven we eigen jeugd de kans, dat heeft ons tot nu toe betere resultaten opgeleverd.

Feyenoord heeft ook groot succes gehad met het aantrekken van spelers die opvielen bij subtoppers en middenmoters, in het verleden. Dat biedt geen enkele garantie, maar voor ieder 'voorbeeld' dat het niet waargemaakt heeft kan ik er 1 noemen die wel geslaagd is.

Het heeft ook te maken met de manier waarop zo'n speler binnenkomt, hoe Feyenoord op dat moment speelt en je als nieuweling kan aanhaken. Ik denk dat een speler momenteel wordt 'meegezogen' in de positieve flow/ontwikkeling waarin het elftal verkeert. Het gehele decennia hiervoor hing de vlag er bij Feyenoord in dat opzicht anders bij.

Maar dat ter zijde.

Je punt over de ruimte die dergelijke spelers krijgen, vind ik terecht. Odgaard (RKC) viel mij afgelopen weekend in de Arena wederom op, maar zulke ruimtes gaat Ajax achterin niet weggeven tegen Feyenoord. En andere, mindere tegenstanders al helemaal niet.

Ik vind echter wel dat je kan zien dat Odgaard over genoeg voetbaltechnisch vermogen beschikt om ook in de kleinere ruimtes uit de verf te komen. Ik schat hem in dat opzicht zelfs wel hoger in dan Til...

(...)

Ik ga hier niet volledig met je in mee.

Als ik verder terugkijk, naar bijvoorbeeld de titel van '99; met Konterman en van Wonderen achterin, een middenveld met Bosvelt ook als rechtsback), van Gastel en Paauwe; dat was de basis/as waarmee je kampioen werd. En ze kwamen allemaal van clubs als Willem II, NAC, Fortuna, etc.

En daarna met de UEFA Cup hetzelfde verhaal min of meer.

Dat deze spelers uiteindelijk geen grote 'restwaarde' vertegenwoordigen, is ook maar net hoe je het bekijkt. Van Gastel kon voor heel veel geld naar AS Roma, beetje zelfde verhaal als Jorgensen naar Newcastle. Konterman is voor een flink bedrag verkocht aan Glasgow Rangers, maar inderdaad; is meer uitzondering op de regel geweest.

Ik denk ook dat je het aantrekken van deze spelers niet moet zien als potentiele goudmijn, maar meer als noodzaak om andere spelers in waarde te doen laten stijgen. Van het team dat de UEFA Cup won, hadden van Persie, Emerton, Ono en Kalou de 'cashcows' moeten zijn. Maar die hadden zich nooit zo kunnen ontwikkelen, zonder Paauwe, van Wonderen en Bosvelt achter zich.

Niet iedere positie/speler in de selectie vertegenwoordigd een gigantische restwaarde, je hebt ook spelers nodig die qua leeftijd/ervaring/kwaliteiten de basis en regelmaat leveren waardoor anderen kunnen uitblinken. Bij Ajax zullen Blind en Tadic ook niet meer opleveren wat ze gekost hebben. En Haller misschien ook wel niet. Maar ze laten Antony en Gravenbergh beter spelen en meer waard worden.

Overigens, bij Feyenoord hebben tussen '99 en '02 ook spelers rondgelopen als Jan de Visser, Leonardo II en Arco Jochemsen. Het is zeker niet allemaal top. Maar als ik op zondag een wedstrijd tussen twee middenmotors in de Eredivisie zie, valt er weleens een speler op waarvan ik denk; 'zou wat kunnen zijn voor Feyenoord'. Dat die speler niet geschikt is, omdat het niveau waarop hij acteert (middenmoot) niet is wat Feyenoord nastreeft; is te kort door de bocht. Ik zeg niet dat jij zo denkt, maar dat is soms wel het argument wat je hier leest. En dan refereer ik graag aan een van Gastel of een Kuijt.

+2/-0

Schrijver

danall

08-03-2022 16:42:11

danall
Fan van Feyenoord

Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.992
Reg.: 4 juli 2020

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 9 maart 2022, 10:00:54 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

Ja, het is moeilijk om een speler in te schatten wat zijn nivo is, als hij in een lagere klasse speelt en of hij van Feyenoord klasse is?

+1/-0

Schrijver

09-03-2022 10:00:54

MIddenveldert
Fan van Feyenoord

Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.881
Reg.: 9 april 2019

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 9 maart 2022, 10:40:22 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

open/sluit de onderstaande quote:
danall schreef op 08 maart 2022 om 16:42:

Ja, het is moeilijk om een speler in te schatten wat zijn nivo is, als hij in een lagere klasse speelt en of hij van Feyenoord klasse is?

Dat is het zeker. Maar het is net zo goed lastig om van een buitenlands talent uit een andere competitie/(voetbal)cultuur in te schatten of het hem zal lukken zich aan te passen aan het niveau en de speelwijze van Feyenoord. En of hij kan wennen aan het spelen in een andere competitie, en het leven in een ander land.

Alle aankopen, waar dan ook vandaan, zijn in zekere zin een 'gok'.

En je scouting kan nog zo uitvoerig en diepgaand zijn, het valt en staat ook met de wijze waarop je nieuwelingen 'onboard', vertrouwen geeft en de tijd/ruimte geeft om te wennen. De begeleiding stopt niet op het moment dat de speler uit de helikopter stapt.

Wat ik zeer onverstandig zou vinden, is een bepaald type speler (een speler die uitblinkt bij een middenmotor/subtopper) bij voorbaat niet meer als interessant beschouwen omdat je in het verleden te weinig succes ermee gehad hebt. Dat kan je als club niet verantwoorden, in mijn ogen.

Of een speler slaagt, is van zoveel factoren afhankelijk. Waar en op welk niveau een speler speelt is slechts van geringe invloed op het uiteindelijke slagen van de speler bij Feyenoord.

+1/-0

Schrijver

Dirkteur

09-03-2022 10:40:22

Dirkteur
Fan van Feyenoord

Uit: Limburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.032
Reg.: 6 augustus 2019

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 9 maart 2022, 13:34:38 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

open/sluit de onderstaande quote:
MIddenveldert schreef op 08 maart 2022 om 14:13:

open/sluit de onderstaande quote:
Willykment schreef op 08 maart 2022 om 13:11:

open/sluit de onderstaande quote:
MIddenveldert schreef op 08 maart 2022 om 12:06:

open/sluit de onderstaande quote:
Willykment schreef op 24 februari 2022 om 11:15:

Sam Larsson blonk ook bijna elke week uit bij Heerenveen, daar zeiden we precies dezelfde dingen over. Maar wat we vergeten is dat deze spelers zeeën van ruimte krijgen bij dit soort clubs, dat er weinig druk bij komt kijken en dat ze daar het mannetje zijn waar alle ballen op gespeeld worden. Bij ons zal dat niet zo zijn, dus ik ben zeer sceptisch over de kans op succes bij ons van dit soort subtoppers en middenmoters die een jaartje uitblinken. Liever scouten we op groot talent in het buitenland (zoals met Walemark) of geven we eigen jeugd de kans, dat heeft ons tot nu toe betere resultaten opgeleverd.

Feyenoord heeft ook groot succes gehad met het aantrekken van spelers die opvielen bij subtoppers en middenmoters, in het verleden. Dat biedt geen enkele garantie, maar voor ieder 'voorbeeld' dat het niet waargemaakt heeft kan ik er 1 noemen die wel geslaagd is.

Het heeft ook te maken met de manier waarop zo'n speler binnenkomt, hoe Feyenoord op dat moment speelt en je als nieuweling kan aanhaken. Ik denk dat een speler momenteel wordt 'meegezogen' in de positieve flow/ontwikkeling waarin het elftal verkeert. Het gehele decennia hiervoor hing de vlag er bij Feyenoord in dat opzicht anders bij.

Maar dat ter zijde.

Je punt over de ruimte die dergelijke spelers krijgen, vind ik terecht. Odgaard (RKC) viel mij afgelopen weekend in de Arena wederom op, maar zulke ruimtes gaat Ajax achterin niet weggeven tegen Feyenoord. En andere, mindere tegenstanders al helemaal niet.

Ik vind echter wel dat je kan zien dat Odgaard over genoeg voetbaltechnisch vermogen beschikt om ook in de kleinere ruimtes uit de verf te komen. Ik schat hem in dat opzicht zelfs wel hoger in dan Til...

(...)

Ik ga hier niet volledig met je in mee.

Als ik verder terugkijk, naar bijvoorbeeld de titel van '99; met Konterman en van Wonderen achterin, een middenveld met Bosvelt ook als rechtsback), van Gastel en Paauwe; dat was de basis/as waarmee je kampioen werd. En ze kwamen allemaal van clubs als Willem II, NAC, Fortuna, etc.

En daarna met de UEFA Cup hetzelfde verhaal min of meer.

Dat deze spelers uiteindelijk geen grote 'restwaarde' vertegenwoordigen, is ook maar net hoe je het bekijkt. Van Gastel kon voor heel veel geld naar AS Roma, beetje zelfde verhaal als Jorgensen naar Newcastle. Konterman is voor een flink bedrag verkocht aan Glasgow Rangers, maar inderdaad; is meer uitzondering op de regel geweest.

Ik denk ook dat je het aantrekken van deze spelers niet moet zien als potentiele goudmijn, maar meer als noodzaak om andere spelers in waarde te doen laten stijgen. Van het team dat de UEFA Cup won, hadden van Persie, Emerton, Ono en Kalou de 'cashcows' moeten zijn. Maar die hadden zich nooit zo kunnen ontwikkelen, zonder Paauwe, van Wonderen en Bosvelt achter zich.

Niet iedere positie/speler in de selectie vertegenwoordigd een gigantische restwaarde, je hebt ook spelers nodig die qua leeftijd/ervaring/kwaliteiten de basis en regelmaat leveren waardoor anderen kunnen uitblinken. Bij Ajax zullen Blind en Tadic ook niet meer opleveren wat ze gekost hebben. En Haller misschien ook wel niet. Maar ze laten Antony en Gravenbergh beter spelen en meer waard worden.

Overigens, bij Feyenoord hebben tussen '99 en '02 ook spelers rondgelopen als Jan de Visser, Leonardo II en Arco Jochemsen. Het is zeker niet allemaal top. Maar als ik op zondag een wedstrijd tussen twee middenmotors in de Eredivisie zie, valt er weleens een speler op waarvan ik denk; 'zou wat kunnen zijn voor Feyenoord'. Dat die speler niet geschikt is, omdat het niveau waarop hij acteert (middenmoot) niet is wat Feyenoord nastreeft; is te kort door de bocht. Ik zeg niet dat jij zo denkt, maar dat is soms wel het argument wat je hier leest. En dan refereer ik graag aan een van Gastel of een Kuijt.

Hier ben ik het helemaal mee eens. Het is de balans vinden tussen het aantrekken van bruikbare spelers ( Linssen, Dessers, Ali ) en potentiele Topspelers ( Sini, Walemark en Kokcu ). Niet iedereen gaat het verschil maken maar volgens sommige moet wel iedere speler dat kunnen en dat is gewoon onrealistisch. Ik denk dat je de waterdragers en bruikbare spelers wel moet proberen zoveel mogelijk uit je eigen jeugd te halen. Voor potentiele Topspelers moet je eigenlijk zoveel mogelijk scouten in de jeugd van andere teams. Maar soms loopt er in de eredivisie gewoon 1tje rond die iets extraas lijkt te hebben. Zo ook bazoer, dat zou een prima bruikbare speler zijn alleen moet je er dan nooit de hoofdprijs voor betalen. Transfervrij is nog altijd het beste en zo zijn Linssen en Ali ook gehaald. Dessers gaan we niet overnemen maar is echt in alles een top bruikbare speler voor ons, alleen moet ie geen 5 miljoen kosten.

Hendrix en Til maken ook het verschil niet maar transfervrij zijn ze best bruikbaar. Alleen denk ik dat een type als Hendrix ook in de jeugd wel te vinden is.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 9 maart 2022, 10:45:26.

+1/-0

Schrijver

09-03-2022 13:34:38

Willykment
Fan van Feyenoord

Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 10 maart 2022, 13:15:08 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

open/sluit de onderstaande quote:
MIddenveldert schreef op 08 maart 2022 om 14:13:

open/sluit de onderstaande quote:
Willykment schreef op 08 maart 2022 om 13:11:

open/sluit de onderstaande quote:
MIddenveldert schreef op 08 maart 2022 om 12:06:

open/sluit de onderstaande quote:
Willykment schreef op 24 februari 2022 om 11:15:

Sam Larsson blonk ook bijna elke week uit bij Heerenveen, daar zeiden we precies dezelfde dingen over. Maar wat we vergeten is dat deze spelers zeeën van ruimte krijgen bij dit soort clubs, dat er weinig druk bij komt kijken en dat ze daar het mannetje zijn waar alle ballen op gespeeld worden. Bij ons zal dat niet zo zijn, dus ik ben zeer sceptisch over de kans op succes bij ons van dit soort subtoppers en middenmoters die een jaartje uitblinken. Liever scouten we op groot talent in het buitenland (zoals met Walemark) of geven we eigen jeugd de kans, dat heeft ons tot nu toe betere resultaten opgeleverd.

Feyenoord heeft ook groot succes gehad met het aantrekken van spelers die opvielen bij subtoppers en middenmoters, in het verleden. Dat biedt geen enkele garantie, maar voor ieder 'voorbeeld' dat het niet waargemaakt heeft kan ik er 1 noemen die wel geslaagd is.

Het heeft ook te maken met de manier waarop zo'n speler binnenkomt, hoe Feyenoord op dat moment speelt en je als nieuweling kan aanhaken. Ik denk dat een speler momenteel wordt 'meegezogen' in de positieve flow/ontwikkeling waarin het elftal verkeert. Het gehele decennia hiervoor hing de vlag er bij Feyenoord in dat opzicht anders bij.

Maar dat ter zijde.

Je punt over de ruimte die dergelijke spelers krijgen, vind ik terecht. Odgaard (RKC) viel mij afgelopen weekend in de Arena wederom op, maar zulke ruimtes gaat Ajax achterin niet weggeven tegen Feyenoord. En andere, mindere tegenstanders al helemaal niet.

Ik vind echter wel dat je kan zien dat Odgaard over genoeg voetbaltechnisch vermogen beschikt om ook in de kleinere ruimtes uit de verf te komen. Ik schat hem in dat opzicht zelfs wel hoger in dan Til...

(...)

Ik ga hier niet volledig met je in mee.

Als ik verder terugkijk, naar bijvoorbeeld de titel van '99; met Konterman en van Wonderen achterin, een middenveld met Bosvelt ook als rechtsback), van Gastel en Paauwe; dat was de basis/as waarmee je kampioen werd. En ze kwamen allemaal van clubs als Willem II, NAC, Fortuna, etc.

En daarna met de UEFA Cup hetzelfde verhaal min of meer.

Dat deze spelers uiteindelijk geen grote 'restwaarde' vertegenwoordigen, is ook maar net hoe je het bekijkt. Van Gastel kon voor heel veel geld naar AS Roma, beetje zelfde verhaal als Jorgensen naar Newcastle. Konterman is voor een flink bedrag verkocht aan Glasgow Rangers, maar inderdaad; is meer uitzondering op de regel geweest.

Ik denk ook dat je het aantrekken van deze spelers niet moet zien als potentiele goudmijn, maar meer als noodzaak om andere spelers in waarde te doen laten stijgen. Van het team dat de UEFA Cup won, hadden van Persie, Emerton, Ono en Kalou de 'cashcows' moeten zijn. Maar die hadden zich nooit zo kunnen ontwikkelen, zonder Paauwe, van Wonderen en Bosvelt achter zich.

Niet iedere positie/speler in de selectie vertegenwoordigd een gigantische restwaarde, je hebt ook spelers nodig die qua leeftijd/ervaring/kwaliteiten de basis en regelmaat leveren waardoor anderen kunnen uitblinken. Bij Ajax zullen Blind en Tadic ook niet meer opleveren wat ze gekost hebben. En Haller misschien ook wel niet. Maar ze laten Antony en Gravenbergh beter spelen en meer waard worden.

Overigens, bij Feyenoord hebben tussen '99 en '02 ook spelers rondgelopen als Jan de Visser, Leonardo II en Arco Jochemsen. Het is zeker niet allemaal top. Maar als ik op zondag een wedstrijd tussen twee middenmotors in de Eredivisie zie, valt er weleens een speler op waarvan ik denk; 'zou wat kunnen zijn voor Feyenoord'. Dat die speler niet geschikt is, omdat het niveau waarop hij acteert (middenmoot) niet is wat Feyenoord nastreeft; is te kort door de bocht. Ik zeg niet dat jij zo denkt, maar dat is soms wel het argument wat je hier leest. En dan refereer ik graag aan een van Gastel of een Kuijt.

Vooropgesteld, ik ben niet categorisch tegen het halen van spelers uit de eredivisie. Die nuance wil ik nog wel aanbrengen. Spelers zoals Kuyt, Bosvelt, van Wonderen pasten zich snel aan en lieten het elftal inderdaad beter renderen. Een aantal subtoppers kon zelfs tegen een goed bedrag worden verkocht. Als je een type als Kuyt kan halen moet je dat natuurlijk doen, zeker tegen een goede prijs. Maar bezien over de afgelopen 40 jaar is het eerder uitzondering dan regel.

Je noemt twee succesvolle jaren (en 2017 zou je ook kunnen noemen), maar in z'n geheel over een langere periode bekeken is het uitermate karig qua prijzenopbrengst. Ik wijt dat niet alleen aan de subtoppers en middenmoters die zijn gehaald, maar het is wel een deel van de verklaring mijns inziens. We moeten heel kritisch kijken naar het beleid dat we hebben gevoerd de afgelopen decennia. En centraal in dat aankoopbeleid stond het halen van bekende spelers uit de eredivisie die uitblonken, maar bij ons mislukten of zich niet door wisten te ontwikkelen.

Niet elke speler hoeft een potentiële goudmijn te zijn, dat ben ik met je eens. Trauner bijvoorbeeld zie ik niet als een toekomstige cashcow, Aursnes overigens ook niet echt. Ze voegen echter wel veel toe. Maar de realiteit is dat het grootste deel van je (basis)selectie restwaarde zal moeten vertegenwoordigen. Zeker op de korte termijn, om (financieel) weer aansluiting te vinden bij Ajax en PSV. Alleen met grote verkopen zal je dat bereiken en daarvoor heb je spelers nodig van het kaliber Sinisterra, Walemark en Kokcu, uit de eigen jeugd en talentvolle spelers uit de scouting. Ik heb liever dat we twee goede eredivisiespelers overslaan en van het geld dat we anders hadden besteed aan twee subtoppers, één talentvolle speler halen uit het buitenland met meer potentie en restwaarde. Walemark ipv Veerman en Bazoer vind ik derhalve echt een zeer goede ontwikkeling, omdat ik ervan overtuigd ben dat het ons op de lange termijn veel meer gaat opleveren (zowel sportief als financieel).

Daartegenover zie ik dat de scouting van Ajax en PSV met veel buitenlandse toppers zijn gekomen en voor de "opvulling" van de selectie veelal eigen jeugd of spelers met relevante ervaring uit het buitenland hebben gehaald (Tadic en Blind). Na de jaren 70 is dat dé formule tot succes gebleken, we zouden wijs zijn om dat beleid in iets aangepaste vorm te kopiëren.

Er is overigens nog één ander bezwaar tegen het halen van eredivisiespelers. Ze zijn (met name de laatste jaren) relatief duur qua prijs/kwaliteit verhouding. Voor een goedkoper bedrag haal je momenteel spelers met meer potentie uit landen zoals Noorwegen. Dat vind ik ook geen onbelangrijk argument om heel kritisch te zijn op het scouten bij middenmoters en subtoppers. Een Veerman, die het overigens beter doet dan ik had verwacht bij PSV, is gewoonweg te duur. Ik ben er heilig van overtuigd dat we voor de helft van die prijs een betere middenvelder kunnen halen in Scandinavië (of elders).

Uiteraard moet je niet je ogen dichtdoen in de eredivisie, maar ik zie graag dat het niet altijd meer de eerste optie zal zijn in ons aankoopbeleid. Daarvoor hebben we in het verleden te weinig profijt gehad van dit soort spelers.

+1/-0

Schrijver

10-03-2022 13:15:08

MIddenveldert
Fan van Feyenoord

Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.881
Reg.: 9 april 2019

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 11 maart 2022, 15:00:49

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

open/sluit de onderstaande quote:
Willykment schreef op 09 maart 2022 om 13:34:
(...)

Ik ben het volledig met je eens dat de huidige vraagprijzen van 'kleinere' Eredivisie clubs niet meer zijn wat ze ooit waren, en dat dit de strategie voor het aantrekken van spelers uit Nederland heeft beinvloed.

Feyenoord moet drie/vier keer extra nadenken alvorens een bedragen op tafel te leggen waar clubs als Utrecht, Heerenveen en Twente mee aankomen. Maar geef ze eens ongelijk als je ziet dat Ajax en PSV wel bereid zijn zo diep te gaan?

Dat gezegd hebbende, denk ik echter nog steeds dat de Eredivisie een prima vijver is om in te vissen. En dat een type Odgaard (relatief jong, verhuurd door Italiaanse middenmotor die wellicht geen gigantische bedragen gaat verlangen) nog wel interessant kan zijn. Terug naar de situatie waar onder genot van Annets prakkie op zondagavond niet verder leek te worden gekeken dan Studio Sport gaat Feyenoord niet meer, neem ik aan. De interesse in Veerman en Bazoer vond ik ook van een andere orde, dan de zoveelste Arco Jochemsen of Jan de Visser.

Terugkomend op de begeleiding van nieuwe spelers en de wijze waarop ze vertrouwen en kansen krijgen om aan te tonen dat ze voor Feyenoord van waarde kunnen zijn; ik denk dat daar de grootste winst zit. En dat dit voor sommige spelers die worden toegevoegd aan de lijst namen waarmee wordt aangetoond dat scouting in de Eredivisie een slecht idee is zwaarder heeft meegewogen dan menigeen die dat argument gebruikt wil toegeven.

Een Sofyan Amrabat werd gehaald als vervanger van Vilhena die vervolgens bleef, werd misbruikt als rechtsback en dacht na 1 seizoen; dikke doei. Die had mijn inziens echt wel kunnen uitgroeien tot een waardevolle Feyenoord-speler. Bijvoorbeeld.

+1/-0

Schrijver

11-03-2022 15:00:49

Willykment
Fan van Feyenoord

Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 10 april 2022, 12:53:11

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

Gisteren even blijven hangen na Partizan-Feyenoord en de wedstrijd FK Bodo/Glimt-AZ gekeken, dat sprookje van Bodo lijkt nog niet voorbij. Bodo speelt leuk, energiek, aanvallend pressievoetbal, en er lopen daar een aantal interessante spelers rond. Met name Solbakken (rechtsvoor) en Vetlesen (middenveld) lijken mij interessante opties om de selectie te versterken. Gezien we net Walemark hebben gehaald, lijkt de positie rechtsvoor redelijk bezet (*ben geen fan van Alireza, dus de backup achter Walemark vind ik een aandachtspunt), dus zou met name Vetlesen een goede optie zijn. Dynamische en creatieve middenvelder met veel loopvermogen, zou bijzonder goed in het Slotbal passen. Overigens moest ik bij Bodo aan de spits Botheim denken, recent getransfereerd naar de Russische competitie vanuit die club maar door de omstandigheden mogelijk weer haalbaar (zie scoutingrapport: https://totalfootballanalysis.com/player-analysis/erik-botheim-202122-scout-report-tactical-analysis-tacticslink).

Overigens loopt bij de tegenstander van PSV in Kopenhagen ook aardig wat talent rond, waarvan ik Ísak Bergmann Jóhannesson de meest interessante speler vind met de potentie om bijvoorbeeld Kökcü te vervangen (zie: https://totalfootballanalysis.com/article/isak-bergmann-johannesson-2020-21-scout-report-tactical-analysis-tacticslink en ). Maar ook andere talenten, met name de buitenspeler Roony Bardghji (!, zie: https://footballtalentscout.net/2021/08/31/roony-bardghji/link), zouden we in de gaten moeten houden. Nadeel is wel dat de Deense competitie duurder is dan die in Noorwegen en Zweden.

Jóhannesson zal wel een dure speler zijn, ik denk niet dat ze hem voor onder de 8 miljoen zullen laten gaan (recent gehaald voor ongeveer 4 miljoen). In dat geval zou je ook kunnen kijken naar goedkopere opties zoals Mads Frökjaer (22, Odense, contract tot 2024) en Johan Hove (21, Strömsgodet, contract tot 2023), zie ook deze analyse https://www.rangersreview.co.uk/tactics/19792519.6-rangers-transfer-options-scouted-scandinavia-targeting-can-upset-footballing-food-chain/link.

Dit bericht is gewijzigd op 11 maart 2022, 15:47:02.

+1/-0

Schrijver

Marc Acardipane

10-04-2022 12:53:11

Marc Acardipane
Fan van Feyenoord

Vak: -
Forumreacties: 10.453
Reg.: 9 oktober 2019

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 10 april 2022, 16:03:21 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

Lekkere goal van die Kasanwirjo (20) bezig aan een prima reeks ook hun linksback Bjorn Meijer (19) doet het goed. Helaas heeft Feyenoord niet veel centjes om zulke talenten tehalen.

+1/-0

Schrijver

willem van Hanegem

10-04-2022 16:03:21

willem van Hanegem
Fan van Feyenoord

Uit: Leidschendam
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 51.746
Reg.: 5 januari 2003

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 11 april 2022, 10:03:55 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

open/sluit de onderstaande quote:
Marc Acardipane schreef op 10 april 2022 om 12:53:

Lekkere goal van die Kasanwirjo (20) bezig aan een prima reeks ook hun linksback Bjorn Meijer (19) doet het goed. Helaas heeft Feyenoord niet veel centjes om zulke talenten tehalen.

kwestie van opleiden

+1/-0

Schrijver

11-04-2022 10:03:55

MIddenveldert
Fan van Feyenoord

Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.881
Reg.: 9 april 2019

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 11 april 2022, 10:27:16 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

open/sluit de onderstaande quote:
willem van Hanegem schreef op 10 april 2022 om 16:03:

open/sluit de onderstaande quote:
Marc Acardipane schreef op 10 april 2022 om 12:53:

Lekkere goal van die Kasanwirjo (20) bezig aan een prima reeks ook hun linksback Bjorn Meijer (19) doet het goed. Helaas heeft Feyenoord niet veel centjes om zulke talenten tehalen.

kwestie van opleiden

Al vaker gesteld; backs moet je inderdaad altijd zelf opleiden. Een uitzondering/buitenkansje daargelaten.

Het is eigenlijk de ideale positie voor een jeugdspeler om (goed) te debuteren, en zich door te ontwikkelen naar het vereiste niveau. En het zijn niet enkel backs die je een kans kan geven op die positie; jeugdspelers die als centrale verdediger, verdedigende middenvelder of als buitenspeler de gehele opleiding doorlopen hebben kun je de kans geven als back, en vervolgens doorgroeien binnen het elftal.

Feyenoord heeft daar in het (niet zo verre) verleden succes mee geboekt, talenten hebben zich ontwikkeld tot vaste krachten en hebben fraaie transfersommen de overstap gemaakt naar grotere competities/clubs. Sommige spelers zijn als back blijven hangen (Karsdorp, was ooit een nummer 10) en anderen zijn doorgegroeid naar hun eigenlijke positie (de Vrij).

Het is soms weliswaar uit nood geboren, maar het werkt. Dus waarom maak je er geen beleid van?

+1/-0

Schrijver

kees592

11-04-2022 10:27:16

kees592

Vak: -
Forumreacties: 1.311
Reg.: 28 juli 2015

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 11 april 2022, 10:58:06 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

open/sluit de onderstaande quote:
Marc Acardipane schreef op 10 april 2022 om 12:53:

Lekkere goal van die Kasanwirjo (20) bezig aan een prima reeks ook hun linksback Bjorn Meijer (19) doet het goed. Helaas heeft Feyenoord niet veel centjes om zulke talenten tehalen.

De linksback heeft Feyenoord al, nl. Hendriks. Het probleem is, dat Slot hem te weinig speeltijd geeft. Als Malacia zou vertrekken, moet z,n opvolger klaar staan. Maar met de doorstroming van zelf opgeleide spelers gaat het dit seizoen niet geweldig.

+1/-0

Schrijver

11-04-2022 10:58:06

Willykment
Fan van Feyenoord

Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014

Favoriete opstelling: 4-3-3

Gepost op 11 april 2022, 11:37:08

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

open/sluit de onderstaande quote:
MIddenveldert schreef op 11 april 2022 om 10:03:

open/sluit de onderstaande quote:
willem van Hanegem schreef op 10 april 2022 om 16:03:

open/sluit de onderstaande quote:
Marc Acardipane schreef op 10 april 2022 om 12:53:

Lekkere goal van die Kasanwirjo (20) bezig aan een prima reeks ook hun linksback Bjorn Meijer (19) doet het goed. Helaas heeft Feyenoord niet veel centjes om zulke talenten tehalen.

kwestie van opleiden

Al vaker gesteld; backs moet je inderdaad altijd zelf opleiden. Een uitzondering/buitenkansje daargelaten.

Het is eigenlijk de ideale positie voor een jeugdspeler om (goed) te debuteren, en zich door te ontwikkelen naar het vereiste niveau. En het zijn niet enkel backs die je een kans kan geven op die positie; jeugdspelers die als centrale verdediger, verdedigende middenvelder of als buitenspeler de gehele opleiding doorlopen hebben kun je de kans geven als back, en vervolgens doorgroeien binnen het elftal.

Feyenoord heeft daar in het (niet zo verre) verleden succes mee geboekt, talenten hebben zich ontwikkeld tot vaste krachten en hebben fraaie transfersommen de overstap gemaakt naar grotere competities/clubs. Sommige spelers zijn als back blijven hangen (Karsdorp, was ooit een nummer 10) en anderen zijn doorgegroeid naar hun eigenlijke positie (de Vrij).

Het is soms weliswaar uit nood geboren, maar het werkt. Dus waarom maak je er geen beleid van?

Ik ben het wel met je eens dat je sommige jeugdspelers een kans kan geven op de backpositie, ook als ze eigenlijk opgeleid zijn voor een andere positie, zoals Benita en Karsdorp. Daarbij moet je wel in de gaten blijven houden of ze verdedigend genoeg stappen maken, bij Benita twijfel ik daar nog over op basis van zijn optredens in de O21.

De Vrij vind ik echter een fout voorbeeld, omdat de Vrij op jonge leeftijd al gelijk een sterkhouder was als centrale verdediger. Hij hield zich op de back staande vanwege zijn bovengemiddelde inzicht en intelligentie, maar aanvallend voegde hij weinig toe met weinig loopvermogen en dynamiek. Begrijp me niet verkeerd, ik vond destijds dat hij moest spelen in het elftal. Desnoods als tijdelijke back. Maar idealiter hoort zo'n speler op z'n eigenlijke positie te staan, daar waar hij de meeste meerwaarde had. Als je zo'n centrale verdediger hebt moet je die niet op de back gaan opstellen, maar centraal achterin. Dan haal je maar een back (hetgeen destijds uiteraard niet mogelijk was, maar in een situatie met iets meer geld was dit wel het optimale scenario geweest).

In het moderne voetbal kom je er trouwens niet mee weg om zo'n type centrale verdediger daar te posteren. Inmiddels zijn backs ware specialisten en vaak een essentieel onderdeel van moderne voetbaltactieken. Wie dat niet gelooft moet maar eens de wedstrijd City tegen Liverpool terugkijken van gisteren.

+1/-0

Schrijver

F-N-W-A

11-04-2022 11:37:08

F-N-W-A
Fan van Feyenoord

Uit: Schiedam
Vak: -
Forumreacties: 172
Reg.: 8 juli 2009

Favoriete opstelling: geen

Gepost op 11 april 2022, 11:52:53 (in reactie)

Man van de Wedstrijd Feyenoord-sc Heerenveen: -

Kongolo was ook zo'n voorbeeld

+1/-0

Schrijver

11-04-2022 11:52:53

MIddenveldert
Fan van Feyenoord

Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.881
Reg.: 9 april 2019

Favoriete opstelling: 4-3-3