Feyenoord Forum » Spelers » Leo Sauer
Schrijver
11-01-2024 10:34:19
Uit: Den Haag
Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 689
Reg.: 6 juli 2007
Favoriete opstelling: geen
Als Ivanušec zo blijft worstelen, gaat Sauer genoeg speeltijd krijgen. Kan niet anders!
+1/-0 
Schrijver
11-01-2024 10:56:30
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.943
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 11 januari 2024 om 10:13:
(...)
Dus eigenlijk nooit meer spelers onder de 23 opstellen?
Je gaat wel erg ver he in je verdediging van Slot..
En bij jou is het echt alleen maar zwart-wit...
Wat een onzin. Ik zeg werkelijk nergens dat je spelers onder een bepaalde leeftijd niet moet opstellen. Als je goed genoeg bent, ben je oud genoeg.
Het enige wat ik aangeef, is dat je rekening moet houden met het individuele fysiek van iedere afzonderlijke speler. En in het bijzonder jongere spelers die nog niet volgroeit zijn.
Tegenwoordig wordt bij Feyenoord alles gemeten. En kan de (medsiche) staf zien hoe spelers van een bepaalde inspanning en intensiteit herstellen. Er wordt in dat opzicht ook steeds meer gevraagd van spelers, de begeleiding gaat veel verder maar daarmee ook de mentale en fysieke input van spelers. De buitenstaander ziet de data die gegenereerd wordt niet, maar op basis daarvan worden spelers gebruikt en gebracht.
Je kan een oordeel en een mening over hebben over de speeltijd van een bepaalde speler, maar dan moet je realiseren dat dit niet gestoeld is op inzicht in de fysieke staat van die speler in kwestie. Inzichten die Slot wél heeft.
Ik verdedig Slot niet. Dat heeft hij helemaal niet nodig, hij kan zijn keuzes beter verklaren dan ik. En meestal snijden zijn argumenten hout. Al moet je het wel willen horen.
Ik vind het jammer dat op bepaalde momenten gekozen wordt/werd voor het inbrengen van spelers als Zeroukki, Lingr of van den Belt; terwijl ook Milambo of Zechiël minuten hadden kunnen maken. En datzelfde geldt voor Jahanbakhsh en Dilroun, wanneer ze de voorkeur krijgen boven Sauer.
Maar ik ga niet lopen blaten dat Slot de jeugd geen kans geeft, en dat dit vanuit een bewuste afkeer gebeurt. Dat posters die ietwat genuanceerder aankijken tegen dit onderwerp, Slot ten koste van alles verdedigen en beweren dat er helemaal geen gebruik gemaakt moet worden van spelers onder een bepaalde leeftijd. Waar haal je het vandaan?
+1/-0 Schrijver
11-01-2024 11:49:32
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.493
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 11 januari 2024 om 10:56:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 11 januari 2024 om 10:13:
(...)
Dus eigenlijk nooit meer spelers onder de 23 opstellen?
Je gaat wel erg ver he in je verdediging van Slot..
En bij jou is het echt alleen maar zwart-wit...
Wat een onzin. Ik zeg werkelijk nergens dat je spelers onder een bepaalde leeftijd niet moet opstellen. Als je goed genoeg bent, ben je oud genoeg.
Het enige wat ik aangeef, is dat je rekening moet houden met het individuele fysiek van iedere afzonderlijke speler. En in het bijzonder jongere spelers die nog niet volgroeit zijn.
Tegenwoordig wordt bij Feyenoord alles gemeten. En kan de (medsiche) staf zien hoe spelers van een bepaalde inspanning en intensiteit herstellen. Er wordt in dat opzicht ook steeds meer gevraagd van spelers, de begeleiding gaat veel verder maar daarmee ook de mentale en fysieke input van spelers. De buitenstaander ziet de data die gegenereerd wordt niet, maar op basis daarvan worden spelers gebruikt en gebracht.
Je kan een oordeel en een mening over hebben over de speeltijd van een bepaalde speler, maar dan moet je realiseren dat dit niet gestoeld is op inzicht in de fysieke staat van die speler in kwestie. Inzichten die Slot wél heeft.
Ik verdedig Slot niet. Dat heeft hij helemaal niet nodig, hij kan zijn keuzes beter verklaren dan ik. En meestal snijden zijn argumenten hout. Al moet je het wel willen horen.
Ik vind het jammer dat op bepaalde momenten gekozen wordt/werd voor het inbrengen van spelers als Zeroukki, Lingr of van den Belt; terwijl ook Milambo of Zechiël minuten hadden kunnen maken. En datzelfde geldt voor Jahanbakhsh en Dilroun, wanneer ze de voorkeur krijgen boven Sauer.
Maar ik ga niet lopen blaten dat Slot de jeugd geen kans geeft, en dat dit vanuit een bewuste afkeer gebeurt. Dat posters die ietwat genuanceerder aankijken tegen dit onderwerp, Slot ten koste van alles verdedigen en beweren dat er helemaal geen gebruik gemaakt moet worden van spelers onder een bepaalde leeftijd. Waar haal je het vandaan?
Maar is je punt nu dat Slot jeugdspelers niet opstelt vanwege de fysiologie of fitheid? Dat zou namelijk evenzeer suggestief zijn als Slot een mogelijke afkeer van jeugdspelers toeschrijven, gezien je zelf al schreef dat we de fysieke data niet kennen.
+1/-0 Schrijver
11-01-2024 13:08:02
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 11 januari 2024 om 11:49:
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 11 januari 2024 om 10:56:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 11 januari 2024 om 10:13:
(...)
Dus eigenlijk nooit meer spelers onder de 23 opstellen?
Je gaat wel erg ver he in je verdediging van Slot..
En bij jou is het echt alleen maar zwart-wit...
Wat een onzin. Ik zeg werkelijk nergens dat je spelers onder een bepaalde leeftijd niet moet opstellen. Als je goed genoeg bent, ben je oud genoeg.
Het enige wat ik aangeef, is dat je rekening moet houden met het individuele fysiek van iedere afzonderlijke speler. En in het bijzonder jongere spelers die nog niet volgroeit zijn.
Tegenwoordig wordt bij Feyenoord alles gemeten. En kan de (medsiche) staf zien hoe spelers van een bepaalde inspanning en intensiteit herstellen. Er wordt in dat opzicht ook steeds meer gevraagd van spelers, de begeleiding gaat veel verder maar daarmee ook de mentale en fysieke input van spelers. De buitenstaander ziet de data die gegenereerd wordt niet, maar op basis daarvan worden spelers gebruikt en gebracht.
Je kan een oordeel en een mening over hebben over de speeltijd van een bepaalde speler, maar dan moet je realiseren dat dit niet gestoeld is op inzicht in de fysieke staat van die speler in kwestie. Inzichten die Slot wél heeft.
Ik verdedig Slot niet. Dat heeft hij helemaal niet nodig, hij kan zijn keuzes beter verklaren dan ik. En meestal snijden zijn argumenten hout. Al moet je het wel willen horen.
Ik vind het jammer dat op bepaalde momenten gekozen wordt/werd voor het inbrengen van spelers als Zeroukki, Lingr of van den Belt; terwijl ook Milambo of Zechiël minuten hadden kunnen maken. En datzelfde geldt voor Jahanbakhsh en Dilroun, wanneer ze de voorkeur krijgen boven Sauer.
Maar ik ga niet lopen blaten dat Slot de jeugd geen kans geeft, en dat dit vanuit een bewuste afkeer gebeurt. Dat posters die ietwat genuanceerder aankijken tegen dit onderwerp, Slot ten koste van alles verdedigen en beweren dat er helemaal geen gebruik gemaakt moet worden van spelers onder een bepaalde leeftijd. Waar haal je het vandaan?
Maar is je punt nu dat Slot jeugdspelers niet opstelt vanwege de fysiologie of fitheid? Dat zou namelijk evenzeer suggestief zijn als Slot een mogelijke afkeer van jeugdspelers toeschrijven, gezien je zelf al schreef dat we de fysieke data niet kennen.
Volgens mij zoeken we naar een verklaring voor Slot's handelen. En mijn inschatting is ook dat fysieke gesteldheid een grote factor is. Maar ook de selectie tevreden houden, vandaar dat Belt, Lingr en Zerrouki er ook af en toe in moeten. En voor een groot deel weten we het gewoon niet, want we hebben de data niet en staan niet op het veld.
je kunt denk ik wel stellen dat Slot niet voorop loopt met talenten in het diepe gooien. Zoals Ajax wel altijd doet en PSV ook in toenemende mate. Maar nogmaals, kan natuurlijk ook aan kwaliteit liggen, dat zal de tijd moeten leren. casus Summerville blijft wel pijnlijk. Zonder daar al te diep op in te gaan, als hij meer kansen had gehad was ie misschien wel gebleven. Met Slory dreigt een vergelijkbaar scenario.
+1/-0 Schrijver
11-01-2024 13:14:00
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.943
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Mijn punt is dat de staf beschikt over datapunten die wij niet kennen. Die kunnen de basis vormen, waarop spelers (jeugd, nieuwe spelers van buitenaf) via een bepaald, voorzichtig traject worden gebracht. Voorzichtiger dan we als buitenstaanders graag zouden zien, wellicht.
Zeker bij jonge spelers, is het zo dat wanneer je méér vraagt dan wat op basis van hun individuele fysieke gesteldheid verstandig is; er op langere termijn schade kan ontstaan. Dat geldt niet alleen voor speelminuten, maar ook voor wat tijdens trainingen verlangd wordt.
Het duurt daarom soms langer voordat een jeugdspeler echt gebracht kan worden, en minuten kan maken. Langer dan de buitenstaanders, én ook de staf graag zou willen.
Mijn punt is vooral dat het standpunt dat Slot vanuit een persoonlijke afkeer de jeugd doelbewust links laat liggen, onzin is.
Dit bericht is gewijzigd op 11 januari 2024, 13:40:40.
+1/-0 Schrijver
11-01-2024 13:34:37
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.493
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 11 januari 2024 om 13:08:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 11 januari 2024 om 11:49:
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 11 januari 2024 om 10:56:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 11 januari 2024 om 10:13:
(...)
Dus eigenlijk nooit meer spelers onder de 23 opstellen?
Je gaat wel erg ver he in je verdediging van Slot..
En bij jou is het echt alleen maar zwart-wit...
Wat een onzin. Ik zeg werkelijk nergens dat je spelers onder een bepaalde leeftijd niet moet opstellen. Als je goed genoeg bent, ben je oud genoeg.
Het enige wat ik aangeef, is dat je rekening moet houden met het individuele fysiek van iedere afzonderlijke speler. En in het bijzonder jongere spelers die nog niet volgroeit zijn.
Tegenwoordig wordt bij Feyenoord alles gemeten. En kan de (medsiche) staf zien hoe spelers van een bepaalde inspanning en intensiteit herstellen. Er wordt in dat opzicht ook steeds meer gevraagd van spelers, de begeleiding gaat veel verder maar daarmee ook de mentale en fysieke input van spelers. De buitenstaander ziet de data die gegenereerd wordt niet, maar op basis daarvan worden spelers gebruikt en gebracht.
Je kan een oordeel en een mening over hebben over de speeltijd van een bepaalde speler, maar dan moet je realiseren dat dit niet gestoeld is op inzicht in de fysieke staat van die speler in kwestie. Inzichten die Slot wél heeft.
Ik verdedig Slot niet. Dat heeft hij helemaal niet nodig, hij kan zijn keuzes beter verklaren dan ik. En meestal snijden zijn argumenten hout. Al moet je het wel willen horen.
Ik vind het jammer dat op bepaalde momenten gekozen wordt/werd voor het inbrengen van spelers als Zeroukki, Lingr of van den Belt; terwijl ook Milambo of Zechiël minuten hadden kunnen maken. En datzelfde geldt voor Jahanbakhsh en Dilroun, wanneer ze de voorkeur krijgen boven Sauer.
Maar ik ga niet lopen blaten dat Slot de jeugd geen kans geeft, en dat dit vanuit een bewuste afkeer gebeurt. Dat posters die ietwat genuanceerder aankijken tegen dit onderwerp, Slot ten koste van alles verdedigen en beweren dat er helemaal geen gebruik gemaakt moet worden van spelers onder een bepaalde leeftijd. Waar haal je het vandaan?
Maar is je punt nu dat Slot jeugdspelers niet opstelt vanwege de fysiologie of fitheid? Dat zou namelijk evenzeer suggestief zijn als Slot een mogelijke afkeer van jeugdspelers toeschrijven, gezien je zelf al schreef dat we de fysieke data niet kennen.
Volgens mij zoeken we naar een verklaring voor Slot's handelen. En mijn inschatting is ook dat fysieke gesteldheid een grote factor is. Maar ook de selectie tevreden houden, vandaar dat Belt, Lingr en Zerrouki er ook af en toe in moeten. En voor een groot deel weten we het gewoon niet, want we hebben de data niet en staan niet op het veld.
je kunt denk ik wel stellen dat Slot niet voorop loopt met talenten in het diepe gooien. Zoals Ajax wel altijd doet en PSV ook in toenemende mate. Maar nogmaals, kan natuurlijk ook aan kwaliteit liggen, dat zal de tijd moeten leren. casus Summerville blijft wel pijnlijk. Zonder daar al te diep op in te gaan, als hij meer kansen had gehad was ie misschien wel gebleven. Met Slory dreigt een vergelijkbaar scenario.
Die verklaring is er al, Slot heeft zelf in meerdere interviews aangegeven dat hij uitgaat van een hiërarchie in de selectie. Die is gebaseerd op leeftijd en (wedstrijd)ervaring.
Ongetwijfeld zijn veel jonge spelers fysiologisch nog niet helemaal volgroeid, maar dat zegt helemaal niets over hun relatieve fitheid en fysiologie ten opzichte van concurrentie. Gezien we de data verder niet kennen is het eigenlijk irrelevant, het is puur speculatief.
+1/-0 Schrijver
11-01-2024 13:42:16
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.493
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 11 januari 2024 om 13:14:
open/sluit de onderstaande quote:
Mijn punt is dat de staf beschikt over datapunten die wij niet kennen. Die kunnen de basis vormen, waarop spelers (jeugd, nieuwe spelers van buitenaf) via een bepaald, voorzichtig traject worden gebracht. Voorzichtiger dan we als buitenstaanders graag zouden zien, wellicht.
Zeker bij jonge spelers, is het zo dat wanneer je méér vraagt dan wat op basis van hun individuele fysieke gesteldheid verstandig is; er op langere termijn schade kan ontstaan. Dat geldt niet alleen voor speelminuten, maar ook voor wat tijdens trainingen verlangd wordt.
Het duurt daarom soms langer voordat een jeugdspeler echt gebracht kan worden, en minuten kan maken. Langer dan de buitenstaanders, én ook de staf graag zou willen.
Het kán inderdaad verstandig zijn om jeugdspelers niet op te stellen in de basis, afhankelijk van de fysiologische data van een jeugdspeler. Gezien de ervaring in het voetbal met vele tieners die worden opgesteld kunnen we echter ook gerust stellen dat het in veel gevallen verantwoord is en dat het meevalt met eventuele schade voor het verdere verloop van de carrière van deze spelers.
Een discussie hierover is eigenlijk zinloos, want we weten de precieze data niet en een soort hypothetische discussie over wat mogelijke schade zou zijn als gevolg van een basisplek voor een jeugdspeler is niet te doen. Daarvoor weten we te weinig, zoiets is bovendien afhankelijk van de specifieke omstandigheden van het geval.
In de context van de discussie over Sauer is het giswerk en is zoiets te berde brengen irrelevante speculatie. We kennen zijn data simpelweg niet. Een beroep op zijn fysiologie is derhalve evenzeer suggestief als het punt dat wehave blijkbaar ergens heeft gemaakt over een afkeer van Slot jegens jeugdspeler. Ik zie de meerwaarde niet van dit soort argumenten.
+1/-0 Schrijver
11-01-2024 13:47:13
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.943
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Het is inderdaad speculatief, maar waarop is het idee gebaseerd dat Slot een afkeer heeft voor jeugdspelers? Dat hij doelbewust talenten die op hun positie de beste zijn, links laat liggen ten faveure van oudere spelers? Als je het over speculatief hebt...
+1/-0 Schrijver
11-01-2024 13:51:56
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.493
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 11 januari 2024 om 13:47:
open/sluit de onderstaande quote:
Het is inderdaad speculatief, maar waarop is het idee gebaseerd dat Slot een afkeer heeft voor jeugdspelers? Dat hij doelbewust talenten die op hun positie de beste zijn, links laat liggen ten faveure van oudere spelers? Als je het over speculatief hebt...
Dat is evenzeer speculatief, precies mijn punt inderdaad. Zulke argumenten zijn eigenlijk irrelevant.
Het ligt meer voor de hand om uit te gaan van wat Slot hierover zelf heeft gezegd en dat is dat hij uitgaat van een hiërarchie in de selectie. Volgens mij komt er geen afkeer aan te pas, maar je kan je wel afvragen hoe meritocratisch dit type selectiebeleid is.
+1/-0 Schrijver
11-01-2024 14:23:32
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.943
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Ik heb eerlijk gezegd nooit iets gezien of gelezen waarin Slot expliciet stelt zijn selectiebeleid te baseren op de hiërarchie, op leeftijd en ervaring. Maar ik lees niet alles. Laten we aannemen dat hij dit gezegd heeft.
Dat is toch juist meritocratisch? Meritocratie gaat om het neerzetten van individuen op de positie waarin zij hun kwaliteiten bewezen hebben. Het gaat om verdiensten van de persoon ('merites'), niet om zijn/haar kwaliteiten alleen maar om wat diegene ermee doet. Iemand zonder ervaring heeft zijn kwaliteiten nog niet of slechts in kleine mate getoond, en nog weinig merites. Die zal volgens meritocratische criteria niet hoog in de pikorde staan.
Voetbal is mijn ogen grotendeels een 'ervaringsvak', zeker op posities en in situaties waarin geanticipeerd moet worden. Keepen is anticiperen. Verdedigen is anticiperen. Positioneren is anticiperen. Hoe vaker je een situatie hebt meegemaakt, hoe sneller je ze herkent en kan beslissen hoe te handelen. Tot het moment dat het een automatisme wordt.
Ervaren spelers hebben meer automatismen dan onervaren spelers, die bij méér dingen moeten nadenken. Hoe ga ik staan? Waar komt die bal? Wat gaat die tegenstander doen? Het kost tijd, en iedere fractie dat het handelen uitblijft kan het verschil maken.
Het kiezen voor ervaren spelers geeft zekerheid, maar geen garantie. Als ik kijk naar Sauers directe concurrent Ivanušec, dan oogt het allemaal erg 'onwennig' en onzeker. Daar is geen sprake van automatismen, wéten hoe te handelen in bepaalde situaties.
Sauer toont meer flair, durf en het vermogen vanuit een situatie een actie in te zetten die anderen dwingt te anticiperen. De afstemming met zijn medespelers heeft daarin misschien nog verbetering nodig, hoe zij op de juiste wijze op hem anticiperen kan beter. Maar dat moet groeien.
Ik zou hem op dit moment ook de voorkeur geven boven Ivanušec, ik zie geen reden waarom niet. Maar Slot beschikt wellicht over andere inzichten.
+1/-0 Schrijver
11-01-2024 14:43:45
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.493
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 11 januari 2024 om 14:23:
open/sluit de onderstaande quote:
Ik heb eerlijk gezegd nooit iets gezien of gelezen waarin Slot expliciet stelt zijn selectiebeleid te baseren op de hiërarchie, op leeftijd en ervaring. Maar ik lees niet alles. Laten we aannemen dat hij dit gezegd heeft.
Dat is toch juist meritocratisch? Meritocratie gaat om het neerzetten van individuen op de positie waarin zij hun kwaliteiten bewezen hebben. Het gaat om verdiensten van de persoon ('merites'), niet om zijn/haar kwaliteiten alleen maar om wat diegene ermee doet. Iemand zonder ervaring heeft zijn kwaliteiten nog niet of slechts in kleine mate getoond, en nog weinig merites. Die zal volgens meritocratische criteria niet hoog in de pikorde staan.
Voetbal is mijn ogen grotendeels een 'ervaringsvak', zeker op posities en in situaties waarin geanticipeerd moet worden. Keepen is anticiperen. Verdedigen is anticiperen. Positioneren is anticiperen. Hoe vaker je een situatie hebt meegemaakt, hoe sneller je ze herkent en kan beslissen hoe te handelen. Tot het moment dat het een automatisme wordt.
Ervaren spelers hebben meer automatismen dan onervaren spelers, die bij méér dingen moeten nadenken. Hoe ga ik staan? Waar komt die bal? Wat gaat die tegenstander doen? Het kost tijd, en iedere fractie dat het handelen uitblijft kan het verschil maken.
Het kiezen voor ervaren spelers geeft zekerheid, maar geen garantie. Als ik kijk naar Sauers directe concurrent Ivanušec, dan oogt het allemaal erg 'onwennig' en onzeker. Daar is geen sprake van automatismen, wéten hoe te handelen in bepaalde situaties.
Sauer toont meer flair, durf en het vermogen vanuit een situatie een actie in te zetten die anderen dwingt te anticiperen. De afstemming met zijn medespelers heeft daarin misschien nog verbetering nodig, hoe zij op de juiste wijze op hem anticiperen kan beter. Maar dat moet groeien.
Ik zou hem op dit moment ook de voorkeur geven boven Ivanušec, ik zie geen reden waarom niet. Maar Slot beschikt wellicht over andere inzichten.
Ik denk dat we een verschillende definitie van meritocratie hanteren. Ik ga uit van capaciteiten an sich, als een jeugdspeler over meer kwaliteit beschikt dan zijn ervaren oudere concurrent vind ik dat je op grond daarvan kan besluiten om hem op te stellen in plaats van de oudere ervaren concurrent.
Een jeugdspeler kan per definitie minder hebben laten gezien, want hij komt vanuit de jeugd en heeft nog weinig tot geen wedstrijdervaring. Juist vanuit de 'voetbalmeritocratie' bezien kijk je niet alleen naar de 'status' of 'leeftijd' van iemand, maar naar wat hij kan brengen op het veld qua intrinsieke kwaliteit/capaciteiten. Als dat beter is dan de concurrent, laat je de beste spelen.
Om een voorbeeld te geven. Ik zag vorig jaar liever de jongere Hartman spelen ten opzichte van de ervaren Bjorkan. Ook al had Bjorkan op dat moment meer (wedstrijd)ervaring, was hij ouder en had hij mogelijk meer status als aanwinst van Slot.
+1/-0 Schrijver
11-01-2024 15:03:50
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.943
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Voordat ik reageerde, heb ik de definitie van meritocratie juist opgezocht. Die geeft expliciet aan dat het niet alleen om kwaliteiten gaat. Maar goed, onze verwarring is dan wel verklaard.
Ik ben het met je eens hoor, want zoals ik al eerder vandaag aangaf; als je goed genoeg bent, ben je oud genoeg. Het gaat daarbij dus niet of in mindere mate om ervaring.
Jeugdspelers hoeven niet 'minder' bewezen te hebben dan spelers van buitenaf. Als ze binnen de club en volgens een bepaalde filosofie zijn opgeleid, hebben ze dát voor op spelers van buitenaf. Ze kunnen meer ervaring hebben in de speelwijze en spelopvatting. Wat ik Slot meermaals heb horen aangeven, is dat hij ervaring zoekt 'op een hoger niveau'. Jeugdspelers die zich (al dan niet gedeeltelijk) bewezen hebben in de Eerste- of Eredivsie, aangetoond hebben zich staande te kunnen houden tegenover die druk, snelheid, weerstand en intensiteit.
Een mooi, verkapt pleidooi waarin Slot overduidelijk aangeeft waarin hij én Feyenoord nog altijd beperkt wordt doordat de O-21 niet aan de voetbalpiramide deelneemt.
De kwestie Bjorkan-Hartman is dan weer een goed voorbeeld, waarin Slot en zijn staf ook wel zag dat laatstgenoemde de betere optie was. Maar in het begin vooral Hartmans fysieke situatie reden was om hem voorzichtig te brengen, en niet gelijk aan de volle intensiteit te onderwerpen. Zijn recente blessureverleden op dat moment, gaf alle reden om te doseren en de weg van geleidelijkheid te bewandelen. Hoe zijn knie zou reageren op de belasting, was gewoon onzeker.
Het was overduidelijk de manier waarop Slot daarin met Hartman omging, niet voortkwam uit zijn afkeer voor de jeugd ofzo. En dat hebben beiden (achteraf) ook aangegeven.
+1/-0 Schrijver
11-01-2024 15:09:00
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.493
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 11 januari 2024 om 15:03:
open/sluit de onderstaande quote:
Voordat ik reageerde, heb ik de definitie van meritocratie juist opgezocht. Die geeft expliciet aan dat het niet alleen om kwaliteiten gaat. Maar goed, onze verwarring is dan wel verklaard.
Ik ben het met je eens hoor, want zoals ik al eerder vandaag aangaf; als je goed genoeg bent, ben je oud genoeg. Het gaat daarbij dus niet of in mindere mate om ervaring.
Jeugdspelers hoeven niet 'minder' bewezen te hebben dan spelers van buitenaf. Als ze binnen de club en volgens een bepaalde filosofie zijn opgeleid, hebben ze dát voor op spelers van buitenaf. Ze kunnen meer ervaring hebben in de speelwijze en spelopvatting. Wat ik Slot meermaals heb horen aangeven, is dat hij ervaring zoekt 'op een hoger niveau'. Jeugdspelers die zich (al dan niet gedeeltelijk) bewezen hebben in de Eerste- of Eredivsie, aangetoond hebben zich staande te kunnen houden tegenover die druk, snelheid, weerstand en intensiteit.
Een mooi, verkapt pleidooi waarin Slot overduidelijk aangeeft waarin hij én Feyenoord nog altijd beperkt wordt doordat de O-21 niet aan de voetbalpiramide deelneemt.
De kwestie Bjorkan-Hartman is dan weer een goed voorbeeld, waarin Slot en zijn staf ook wel zag dat laatstgenoemde de betere optie was. Maar in het begin vooral Hartmans fysieke situatie reden was om hem voorzichtig te brengen, en niet gelijk aan de volle intensiteit te onderwerpen. Zijn recente blessureverleden op dat moment, gaf alle reden om te doseren en de weg van geleidelijkheid te bewandelen. Hoe zijn knie zou reageren op de belasting, was gewoon onzeker.
Het was overduidelijk de manier waarop Slot daarin met Hartman omging, niet voortkwam uit zijn afkeer voor de jeugd ofzo. En dat hebben beiden (achteraf) ook aangegeven.
Dat laatste is incorrect, want bij Hartman lag er helemaal geen vooropgezet plan en er werd totaal niet voorzichtig toegewerkt naar een basisdebuut. Dat heb ik inmiddels al zo'n vijf keer grootschalig onderbouwd het laatste jaar, met name naar jou toe. Ik ga dat dus niet nog een keer doen. Ik begrijp niet zo goed waarom je dit - nu wel echt tot vervelens toe- zonder feitelijke onderbouwing blijft beweren.
+1/-0 Schrijver
11-01-2024 23:53:04
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.014
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 11 januari 2024 om 13:08:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 11 januari 2024 om 11:49:
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 11 januari 2024 om 10:56:
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 11 januari 2024 om 10:13:
(...)
Dus eigenlijk nooit meer spelers onder de 23 opstellen?
Je gaat wel erg ver he in je verdediging van Slot..
En bij jou is het echt alleen maar zwart-wit...
Wat een onzin. Ik zeg werkelijk nergens dat je spelers onder een bepaalde leeftijd niet moet opstellen. Als je goed genoeg bent, ben je oud genoeg.
Het enige wat ik aangeef, is dat je rekening moet houden met het individuele fysiek van iedere afzonderlijke speler. En in het bijzonder jongere spelers die nog niet volgroeit zijn.
Tegenwoordig wordt bij Feyenoord alles gemeten. En kan de (medsiche) staf zien hoe spelers van een bepaalde inspanning en intensiteit herstellen. Er wordt in dat opzicht ook steeds meer gevraagd van spelers, de begeleiding gaat veel verder maar daarmee ook de mentale en fysieke input van spelers. De buitenstaander ziet de data die gegenereerd wordt niet, maar op basis daarvan worden spelers gebruikt en gebracht.
Je kan een oordeel en een mening over hebben over de speeltijd van een bepaalde speler, maar dan moet je realiseren dat dit niet gestoeld is op inzicht in de fysieke staat van die speler in kwestie. Inzichten die Slot wél heeft.
Ik verdedig Slot niet. Dat heeft hij helemaal niet nodig, hij kan zijn keuzes beter verklaren dan ik. En meestal snijden zijn argumenten hout. Al moet je het wel willen horen.
Ik vind het jammer dat op bepaalde momenten gekozen wordt/werd voor het inbrengen van spelers als Zeroukki, Lingr of van den Belt; terwijl ook Milambo of Zechiël minuten hadden kunnen maken. En datzelfde geldt voor Jahanbakhsh en Dilroun, wanneer ze de voorkeur krijgen boven Sauer.
Maar ik ga niet lopen blaten dat Slot de jeugd geen kans geeft, en dat dit vanuit een bewuste afkeer gebeurt. Dat posters die ietwat genuanceerder aankijken tegen dit onderwerp, Slot ten koste van alles verdedigen en beweren dat er helemaal geen gebruik gemaakt moet worden van spelers onder een bepaalde leeftijd. Waar haal je het vandaan?
Maar is je punt nu dat Slot jeugdspelers niet opstelt vanwege de fysiologie of fitheid? Dat zou namelijk evenzeer suggestief zijn als Slot een mogelijke afkeer van jeugdspelers toeschrijven, gezien je zelf al schreef dat we de fysieke data niet kennen.
Volgens mij zoeken we naar een verklaring voor Slot's handelen. En mijn inschatting is ook dat fysieke gesteldheid een grote factor is. Maar ook de selectie tevreden houden, vandaar dat Belt, Lingr en Zerrouki er ook af en toe in moeten. En voor een groot deel weten we het gewoon niet, want we hebben de data niet en staan niet op het veld.
je kunt denk ik wel stellen dat Slot niet voorop loopt met talenten in het diepe gooien. Zoals Ajax wel altijd doet en PSV ook in toenemende mate. Maar nogmaals, kan natuurlijk ook aan kwaliteit liggen, dat zal de tijd moeten leren. casus Summerville blijft wel pijnlijk. Zonder daar al te diep op in te gaan, als hij meer kansen had gehad was ie misschien wel gebleven. Met Slory dreigt een vergelijkbaar scenario.
Je vergeet dat Summerville met een medespeler op de vuist is gegaan en om die reden de club heeft moeten verlaten.
+1/-0 Schrijver
12-01-2024 00:22:34
Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 10.664
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Slot ziet ook heus wel dat Sauer een top talent is, alleen ik zou iets minder voorzichtig zijn laat hem elke week minuten maken en niet 1 keer in de zoveel wedstrijden. Hij geeft Minteh veel meer kansen.
+1/-0 Schrijver
12-01-2024 10:08:07
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.943
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 11 januari 2024 om 15:09:
(...)
Dat laatste is incorrect, want bij Hartman lag er helemaal geen vooropgezet plan en er werd totaal niet voorzichtig toegewerkt naar een basisdebuut. Dat heb ik inmiddels al zo'n vijf keer grootschalig onderbouwd het laatste jaar, met name naar jou toe. Ik ga dat dus niet nog een keer doen. Ik begrijp niet zo goed waarom je dit - nu wel echt tot vervelens toe- zonder feitelijke onderbouwing blijft beweren.
Ik beweer toch nergens dat er een vooropgezet plan was met Hartman? Als die er was geweest, was het nooit toegestaan vanuit de organisatie dat hij was gaan praten met Excelsior. Dat Slot dáár in alle haast alsnog een stokje voor stak en hem letterlijk terughaalde, geeft dan wél weer aan dat Slot zoekende was en Hartman nog zeker niet afgeschreven had.
Dat is ook wat Slot meermaals, en achteraf, heeft aangegeven. Dat hij op dat moment gewoonweg niet wist hoe hij de positie van linksback na het vertrek van Malacia moest gaan invullen. Hij geeft daarbij ook aan dat Hartman enorme stappen heeft gemaakt in fysiek opzicht. Daaruit kun je opmaken dat het dáár voornamelijk aan scheelde bij Hartman. Wat niet onlogisch is gezien het feit dat hij in de periode ervoor van een zware blessure terugkwam.
De staf heeft daar wel degelijk rekening mee moeten houden. Toen hij tegen RKC zijn debuut maakte, kon hij volgens Slot nog geen volledige wedstrijd spelen.
+1/-0 Schrijver
12-01-2024 13:24:32
Vak: -
Forumreacties: 3.200
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 12 januari 2024 om 10:08:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 11 januari 2024 om 15:09:
(...)
Dat laatste is incorrect, want bij Hartman lag er helemaal geen vooropgezet plan en er werd totaal niet voorzichtig toegewerkt naar een basisdebuut. Dat heb ik inmiddels al zo'n vijf keer grootschalig onderbouwd het laatste jaar, met name naar jou toe. Ik ga dat dus niet nog een keer doen. Ik begrijp niet zo goed waarom je dit - nu wel echt tot vervelens toe- zonder feitelijke onderbouwing blijft beweren.
Ik beweer toch nergens dat er een vooropgezet plan was met Hartman? Als die er was geweest, was het nooit toegestaan vanuit de organisatie dat hij was gaan praten met Excelsior. Dat Slot dáár in alle haast alsnog een stokje voor stak en hem letterlijk terughaalde, geeft dan wél weer aan dat Slot zoekende was en Hartman nog zeker niet afgeschreven had.
Dat is ook wat Slot meermaals, en achteraf, heeft aangegeven. Dat hij op dat moment gewoonweg niet wist hoe hij de positie van linksback na het vertrek van Malacia moest gaan invullen. Hij geeft daarbij ook aan dat Hartman enorme stappen heeft gemaakt in fysiek opzicht. Daaruit kun je opmaken dat het dáár voornamelijk aan scheelde bij Hartman. Wat niet onlogisch is gezien het feit dat hij in de periode ervoor van een zware blessure terugkwam.
De staf heeft daar wel degelijk rekening mee moeten houden. Toen hij tegen RKC zijn debuut maakte, kon hij volgens Slot nog geen volledige wedstrijd spelen.
Wat je zegt over Hartman is gewoon niet waar.
Is al vaak uitgelegd maar je zit er zo diep in dat je het niet kan zien.
Merk dat de discussie vaak gaat over als een speler fysiek er wel aan toe is maar waar we het voornamelijk over hebben is vooral in het begin veel meer invalbeurten krijgt.
Het is frustrerend om te zien als een speler goed invalt , ook echt impact heeft en dan weer 3 wedstrijden op de bank zit , of niet..
Dat heeft toch verder niets te maken met als Sauer of andere het aankunnen maar meer dat Slot het gewoon niet wilt.
Eredivisie:
Antoni Milambo 80 min
Gjivai Zechiël 26!! min
Leo Sauer 184 min
Dit zegt toch alles..
+1/-0 Schrijver
12-01-2024 13:47:51
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.943
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Wat klopt er dan niet aan wat ik stel, ik haal het letterlijk uit nieuwsberichten rondom Hartmans debuut en interviews van Slot die daarop terugblikken.
Nogmaals, ik ben het volledig met je eens dat het mooi zou zijn geweest wanneer spelers als Milambo, Zechiël en Sauer méér speeltijd hadden gekregen. Ze zijn mij iedere invalbeurt goed bevallen.
Maar Feyenoord heeft een brede selectie, zeker op het middenveld en de flanken. Een speler als Lingr had ik ook graag vaker en méér aan het werk gezien, maar voor wie moet hij (of die talenten) dan spelen? De basis stáát wel, en nummers 12 en 13 (vaste invallers) ook. Daarachter is het een kwestie van keuzes, van hoe spelers zich manifesteren op trainingen en wat de wedstrijd 'nodig heeft' in de ogen van staf.
Daar had ik graag gezien dat Milambo, Zechiël en Sauer vaker waren gebruikt. Of Read, wanneer er weer gehannest werd met Nieuwkoop of zelfs Lopéz op rechts. Hopelijk hebben ze Slot op het trainingskamp nog méér kunnen overtuigen!
+1/-0 Schrijver
01-02-2024 14:25:30
Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 10.664
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Geen goede zaak als ze hem gaan verhuren, ik denk echt dat hij wat kan toevoegen. Maar de laatste keer dat hij mocht invallen zette Slot hem op rechts dat is niet fair zet hem op zijn beste positie (links). Slot schuift veel teveel met zijn buitenspelers deed hij vorig jaar ook.
+1/-0 Schrijver
01-02-2024 14:42:06
Vak: -
Forumreacties: 3.200
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 01 februari 2024 om 14:25:
Geen goede zaak als ze hem gaan verhuren, ik denk echt dat hij wat kan toevoegen. Maar de laatste keer dat hij mocht invallen zette Slot hem op rechts dat is niet fair zet hem op zijn beste positie (links). Slot schuift veel teveel met zijn buitenspelers deed hij vorig jaar ook.
Wat moet je anders met hem?
Je bent misschien wel de beste buitenspeler die we hebben maar we zullen het nooit echt weten.
We weten wel dat onze reserve rechtsback niet de nieuwe rechtsbuiten is ..
Correct me if am wrong maar die heeft gewoon eerder een basis debuut mogen maken wat natuurlijk heel erg apart is.
+1/-0 Feyenoord Forum » Spelers » Leo Sauer