Transparent
Inloggen
Sluiten

Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Politieke Partijen

Deze normale topic is open en bestaat uit 42 pagina's: 1 2 3 4 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

Er is geen goed alternatief voor veel kiezers. Ik heb zelf gisteren mijn eigen regel opzij geschoven, en heb ook PVV gestemd. Iets wat ik mezelf voorgenomen had nimmer te doen, simpelweg omdat Wilders' MO te weinig constructief en pragmatisch is op bepaalde onderwerpen. Ik onderschrijf zijn standpunt in die onderwerpen wél, maar ik denk je niks bereikt door die luid te verkondigen te midden van de anderen die je alleen maar tegen je in het harnas jaagt. En die als tegenreactie op jouw (in hun ogen) radicale opvattingen zelf een ruk in tegenovergestelde richting maken.

Ik vind echter dat Wilders zich na de vorige Tweede Kamer verkiezingen als grootste partij bereid heeft getoond te onderhandelen op zaken die ik vanuit zijn uitspraken en standpunten als onaantornbaar beschouwde. Daarnaast betroffen het gisteren de Europese verkiezingen. Wat de Nederlandse uitslag ook moge zijn, het verwatert totaal in de massa van alle uitslagen van de andere EU-lidstaten. De nationale partijfracties verdwijnen in Europese fracties waar de standpunten ook weer verwateren. Je zou bijna gaan denken dat het een vooropgezet plan is waarmee de EU haar eigen koers kan blijven varen en zich vrijwel niets hoeft aan te trekken van het Europese electoraat. Het is zo groot, verschillend en versplinterd, dat wanneer het teruggebracht wordt tot algemene fracties één grijze massa is.

Nou, in die vertegenwoordiging wil ik niet pragmatisch en constructief vertegenwoordigd worden. Gooi die knuppel daar maar in het hoenderhok. Ik ben groot voorstander van Europese samenwerking, maar Brussel in een corrupt, uit de hand gelopen gezwel wat bestreden moet worden.

 

+1/-0

Ik heb gisteren radicaal links gestemd, een proteststem tegen de vergaande invloed van Brussel op onze economie en de arbeidsmigratie die niet wordt ingeperkt door de EU. Het pro-Palestina geluid neem ik maar even op de koop toe, ik zie zelf liever dat de staat Israël wordt gesteund in de strijd tegen de Islamitische terreur van Hamas. Heb ook nog getwijfeld over de PVV, maar het akkoord heeft mij weer wakker geschud, deze partij is onbetrouwbaar op bestaanszekerheid. Verder verwacht ik er weinig van, als kiezer heb je geen invloed op Brussel. Daarom blijf ik sterk voorstander van directe democratie, de enige manier om iets van invloed uit te oefenen als kiezer. Politici stellen altijd teleur zodra ze het pluche bekleden, al helemaal in de Brusselse koehandel.

Dit bericht is gewijzigd op 7 juni 2024, 14:46:12.

 

+1/-0

Wat mij beklijft aan deze verkiezingen is dat Brussel (méér nog dan landelijk) écht schijt heeft aan de Europese kiezer. In plaats van de opkomst van de rechtse, Euro-kritische partijen te zien als signaal, en kritisch te gaan kijken naar wat er wellicht veranderd zou kunnen worden om ook die Europeanen tegemoet te komen; wordt er gekeken naar de meerderheid die het pro-Europese blok nog altijd heeft en wordt deze gevierd. 'Er is niets aan de hand, we kunnen door waar we mee bezig zijn want dat is democratie.'

In essentie hebben ze geen ongelijk, maar ik denk dat het kortzichtig en koppig is. Kiezers met oprechte zorgen over de koers van Europa worden genegeerd en afgeserveerd. Op deze manier groeit de onvrede alleen maar meer, en kan de Euro-kritische fractie de volgende verkiezingen alleen maar groeien.

Brussel staat te ver van de kiezer en de maatschappelijke tendensen af. Het schip maakt water, maar het lek kan nog gedicht worden terwijl het door vaart. Echter, op de brug heeft men nog droge voeten, dus is er niets aan de hand...

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

MIddenveldert schreef op 10 juni 2024 om 09:36:

Wat mij beklijft aan deze verkiezingen is dat Brussel (méér nog dan landelijk) écht schijt heeft aan de Europese kiezer. In plaats van de opkomst van de rechtse, Euro-kritische partijen te zien als signaal, en kritisch te gaan kijken naar wat er wellicht veranderd zou kunnen worden om ook die Europeanen tegemoet te komen; wordt er gekeken naar de meerderheid die het pro-Europese blok nog altijd heeft en wordt deze gevierd. 'Er is niets aan de hand, we kunnen door waar we mee bezig zijn want dat is democratie.'

In essentie hebben ze geen ongelijk, maar ik denk dat het kortzichtig en koppig is. Kiezers met oprechte zorgen over de koers van Europa worden genegeerd en afgeserveerd. Op deze manier groeit de onvrede alleen maar meer, en kan de Euro-kritische fractie de volgende verkiezingen alleen maar groeien.

Brussel staat te ver van de kiezer en de maatschappelijke tendensen af. Het schip maakt water, maar het lek kan nog gedicht worden terwijl het koers houdt. Echter, op de brug heeft men nog droge voeten, dus is er niets aan de hand...



Je verwart Brussel met de pro-europese partijen. Brussel zelf vindt niks, het zijn de partijen die nu de meerderheid hebben die opgelucht zijn. En die zien het signaal van (radicaal) rechts al heel lang, maar hebben geen flauw idee hoe daarmee om te gaan. Is ook best lastig te duiden waar de onvrede vandaan komt, terwijl het op zichzelf economisch gezien (welvaart) relatief uitstekend gaat.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Yoda schreef op 10 juni 2024 om 09:40:

open/sluit de onderstaande quote:

MIddenveldert schreef op 10 juni 2024 om 09:36:

Wat mij beklijft aan deze verkiezingen is dat Brussel (méér nog dan landelijk) écht schijt heeft aan de Europese kiezer. In plaats van de opkomst van de rechtse, Euro-kritische partijen te zien als signaal, en kritisch te gaan kijken naar wat er wellicht veranderd zou kunnen worden om ook die Europeanen tegemoet te komen; wordt er gekeken naar de meerderheid die het pro-Europese blok nog altijd heeft en wordt deze gevierd. 'Er is niets aan de hand, we kunnen door waar we mee bezig zijn want dat is democratie.'

In essentie hebben ze geen ongelijk, maar ik denk dat het kortzichtig en koppig is. Kiezers met oprechte zorgen over de koers van Europa worden genegeerd en afgeserveerd. Op deze manier groeit de onvrede alleen maar meer, en kan de Euro-kritische fractie de volgende verkiezingen alleen maar groeien.

Brussel staat te ver van de kiezer en de maatschappelijke tendensen af. Het schip maakt water, maar het lek kan nog gedicht worden terwijl het koers houdt. Echter, op de brug heeft men nog droge voeten, dus is er niets aan de hand...



Je verwart Brussel met de pro-europese partijen. Brussel zelf vindt niks, het zijn de partijen die nu de meerderheid hebben die opgelucht zijn. En die zien het signaal van (radicaal) rechts al heel lang, maar hebben geen flauw idee hoe daarmee om te gaan. Is ook best lastig te duiden waar de onvrede vandaan komt, terwijl het op zichzelf economisch gezien (welvaart) relatief uitstekend gaat.


De afstand tussen machthebbers en de bevolking is te groot geworden.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Marc Acardipane schreef op 25 juni 2024 om 03:44:

Wat een gedoe om het woord omvolking, iedereen ziet toch wat er gaande is in heel Europa. De Nazi's waren extreem maar veel Nederlanders hielpen net zo goed mee.



Juist goed om daar scherp op te zijn. Woorden doen er toe en omvolking heeft een heldere (historische) betekenis: bewust, georganiseerd en actief delen van de bevolking vervangen door andere mensen. Het wordt door partijen als FVD en geradicaliseerde rechtse figuren ook bewust zo gebruikt. We moeten echt niet willen dat zulk nazi-gedachtegoed normaal wordt in NL. Voor je het weet laten we gaan als politici roepen dat we naar een 'eindoplossing van het migranten-vraagstuk' moeten. Het is al teleurstellend dat niet iedereen kennis heeft van de extreem beladen zwaarte van dit soort termen, maar ons geschiedenis onderwijs is helaas onder de maat.

We zitten al op de glijdende schaal, dus ben blij dat er hier grenzen getrokken worden.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Yoda schreef op 25 juni 2024 om 08:49:

(...)



Wordt die glijdende schaal niet evenzeer betreden, wanneer termen en bewoordingen verbannen of zelfs verboden worden? Ik heb daar moeite mee, want het beperkt het publieke debat en vernauwt de vrijheid van expressie en meningsuiting die mijn inziens absoluut is zolang daarin niet direct wordt opgeroepen tot geweld.

Sterker, ik vind de theorie 'in zichzelf' zodanig vergezocht (en laten we hopen dat mijn ongelijk nooit bewezen wordt, alhoewel ik mijzelf ook weleens zorgen maak over de overhand die bepaalde bevolkingsgroepen hier gaan krijgen wanneer zij zich in deze mate blijven reproduceren ten opzichte van andere groepen), dat het eerder duidelijk maakt dat we degenen die het actief aanhangen niet te serieus moeten nemen. Laat hen deze bewoordingen maar gebruiken, en niet om de hete brij heen draaien. Benoem het, dan weet iedereen waarover het gaat en kunnen we zijn/haar inbreng de waarde geven die het verdient.

Hetzelfde heb ik met het ontkennen van de Holocaust. Dat moet je niet strafbaar stellen. Waarom zou je? Laat de ontkenners toe in het debat, en zet daar een eloquent wetenschapper tegenover die alle pseudo-argumentatie onderuit haalt.

Waar zijn we bang voor? Fear of a name increases fear of the thing itself.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

MIddenveldert schreef op 25 juni 2024 om 09:35:

open/sluit de onderstaande quote:

Yoda schreef op 25 juni 2024 om 08:49:

(...)



Wordt die glijdende schaal niet evenzeer betreden, wanneer termen en bewoordingen verbannen of zelfs verboden worden? Ik heb daar moeite mee, want het beperkt het publieke debat en vernauwt de vrijheid van expressie en meningsuiting die mijn inziens absoluut is zolang daarin niet direct wordt opgeroepen tot geweld.

Sterker, ik vind de theorie 'in zichzelf' zodanig vergezocht (en laten we hopen dat mijn ongelijk nooit bewezen wordt, alhoewel ik mijzelf ook weleens zorgen maak over de overhand die bepaalde bevolkingsgroepen hier gaan krijgen wanneer zij zich in deze mate blijven reproduceren ten opzichte van andere groepen), dat het eerder duidelijk maakt dat we degenen die het actief aanhangen niet te serieus moeten nemen. Laat hen deze bewoordingen maar gebruiken, en niet om de hete brij heen draaien. Benoem het, dan weet iedereen waarover het gaat en kunnen we zijn/haar inbreng de waarde geven die het verdient.

Hetzelfde heb ik met het ontkennen van de Holocaust. Dat moet je niet strafbaar stellen. Waarom zou je? Laat de ontkenners toe in het debat, en zet daar een eloquent wetenschapper tegenover die alle pseudo-argumentatie onderuit haalt.

Waar zijn we bang voor? Fear of a name increases fear of the thing itself.



Het gaat er niet om dat ze verbannen worden, maar dat je niet wil dat we bewindslieden hebben die deze theorieën aanhangen en/of bewust de wereld in slingeren.

Begrijp me niet verkeerd: we krijgen in mijn optiek een kabinet met clowns uit het PVV en BB-smaldeel. Pardon my french, maar dat zijn echt zulke ongelooflijke niets kunners. Maar dat terzijde.

We glijden inderdaad allang op die schaal, maar dat er nu een grensje getrokken wordt dat deze bewindslieden dit soort retoriek niet gaan bezigen, dat juich ik wel toe.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Yoda schreef op 25 juni 2024 om 09:51:

(...)



Ik moet eerlijk bekennen dat ik de huidige 'ballotage' niet volg en er weinig van gezien heb. Ik lees enkel dat de beoogde PVV-minister van Asiel iets gezegd heeft, en iedereen (de oppositie, vooral) over elkaar heen valt om te stellen dat 'zij dat woord niet mag gebruiken'.

Ik mis de context, en de inhoudelijke discussie waar de term voor staat en hoe je daar vanuit verschillende perspectieven naar kan kijken. Wat bedoelde deze dame ermee, in welke hoedanigheid, op welk moment en hoe heeft zij dit begrip gebruikt? Is het allemaal echt zo zwaarbeladen en moet het zo groot worden gemaakt?

Het zal in het debat waarschijnlijk wel over gegaan de inhoud en context gegaan zijn, maar dat haalt het nieuws niet. En daarmee ontstaat het beeld van muggenziftende volksvertegenwoordigers die over het gebruik van een woord vallen. Is daar al die heisa nou voor nodig? Ik denk dat een overgroot deel van het electoraat alleen maar bewezen ziet dat men in Den Haag zich druk maakt over verkeerde zaken.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

MIddenveldert schreef op 25 juni 2024 om 10:16:

open/sluit de onderstaande quote:

Yoda schreef op 25 juni 2024 om 09:51:

(...)



Ik moet eerlijk bekennen dat ik de huidige 'ballotage' niet volg en er weinig van gezien heb. Ik lees enkel dat de beoogde PVV-minister van Asiel iets gezegd heeft, en iedereen (de oppositie, vooral) over elkaar heen valt om te stellen dat 'zij dat woord niet mag gebruiken'.

Ik mis de context, en de inhoudelijke discussie waar de term voor staat en hoe je daar vanuit verschillende perspectieven naar kan kijken. Wat bedoelde deze dame ermee, in welke hoedanigheid, op welk moment en hoe heeft zij dit begrip gebruikt? Is het allemaal echt zo zwaarbeladen en moet het zo groot worden gemaakt?

Het zal in het debat waarschijnlijk wel over gegaan de inhoud en context gegaan zijn, maar dat haalt het nieuws niet. En daarmee ontstaat het beeld van muggenziftende volksvertegenwoordigers die over het gebruik van een woord vallen. Is daar al die heisa nou voor nodig? Ik denk dat een overgroot deel van het electoraat alleen maar bewezen ziet dat men in Den Haag zich druk maakt over verkeerde zaken.



je vat eigenlijk nu zelf samen wat onderdeel van het probleem is. Omdat je het niet goed volgt krijg je alleen de ruis mee en een beeld van gekibbel over verschillende meningen. Alsof voor beide kanten iets te zeggen valt, terwijl de ene invalshoek simpelweg kwaadaardig is. Het gaat niet om gebruik van een woord, het zit veel fundamenteler en dieper.

 

+1/-0

Eens met Yoda. Een ieder die geen zin heeft in een herhaling van nazistische taferelen dient er ferm afstand van te nemen. Heel simpel, dit is een morele ondergrens waar geen enkele context of verschillende perspectieven er toe doen. Afstand nemen, of kappen met die omzichtige vluchtwegen en erkennen dat je aan de bruine kant staat.

 

+1/-0

Oftewel, de demografie van onze bevolking in ons kikkerlandje is drastisch aan het veranderen. Gebruik daar wat andere woorden voor, iedereen tevreden.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Yoda schreef op 25 juni 2024 om 10:45:

(...)



Ik heb even snel opgezocht in welke context Faber de term gebruikt heeft, en hoe ze er nu afstand van heeft genomen.

Haar zorg over de demografische verschuivingen deel ik, daar is niets radicaal-rechts of nazistisch aan. Dat er een vooropgezet plan is om deze veranderingen te verwezenlijken, dat geloof ik niet (en nogmaals, ik hoop echt dat mijn ongelijk nooit bewezen zal worden). De term 'omvolking' impliceert dat kennelijk wel, en daarvan neemt Faber nu afstand. Ik ben blij toe, want dat een overheid (of een andere elite) hier bewust op aanstuurt is zonder het aandragen van bewijs een bijzonder kwalijke suggestie.

Wat er dan mijn inziens overblijft, is een verschil in politieke standpunten.

Een waarbij een aantal partijen zich zorgen maken over de demografische verschuivingen in Nederland, en de problemen die daarmee kunnen ontstaan. De bedreiging voor onze democratische waarden en grondrechten. Omdat de integratie en emancipatie van bepaalde bevolkingsgroepen langer duurt, dan de snelheid waarmee zij reproduceren ten opzichte van andere bevolkingsgroepen.

En de ander, die vanuit politiek-correcte indoctrine en sociaal-maatschappelijke overtuigingen vinden dat we daar a. niks van mogen vinden en iedereen die daar wel iets van vindt voor racist/nazi uitmaakt, b. problematiek en bedreiging bagatelliseren en de data/ontwikkelingen die het aantonen ter discussie stellen.

 

+1/-0

GL-wethouder Amsterdam stapt uit asielcommissie VNG om kabinet

Bijzonder dit, en vooral dat de burgemeester (die altijd boven alle partijen moet staan) 'begrip heeft voor zijn persoonlijke besluit'. Halsema bekent wederom kleur, ik vind dat echt niet kunnen.

Dat je denkt te kunnen functioneren en zitting kan blijven houden in deze commissie, zonder direct contact te onderhouden met de betreffende minister; da's ook een beetje merkwaardig. Stap er dan als stad uit, of geef de zetel in deze commissie op. Alsof het 'laten afhandelen' door je ambtenaren hier de juiste signaal geeft...

 

+1/-0

Oh maar ik hoop dat Faber slaagt in haar missie om migratie tot een stop te brengen. Volledig voorstander van, mogelijk om andere redenen dat sommige rechtse mensen hier maar alsnog voorstander van het doel. Alleen waar je duidelijk afstand van moet nemen zijn termen als 'omvolking'. Elke poging om dat terug te brengen tot een discussie over de vrijheid van meningsuiting of iets anders dat er niet toe doet is een valse poging om de ware aard van die term te verhullen. Yoda heeft daarin volstrekt gelijk.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:




Faber heeft er toch afstand van genomen? Ze heeft overduidelijk aangegeven wat ze er zelf mee bedoelde, en dat het niet haar bedoeling was dat 'de extra lading' die de term heeft te suggereren.

Ik ben wel blij dat er een minister op deze post zit die zich zorgen maakt over demografische ontwikkelingen op de langere termijn, die al gaande zijn en waar de migratie een rol in speelt.

Dat kan geen kwaad. Het 'niet erover hebben' wat de rest van de politiek probeert te doen, maakt het alleen maar erger.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Marc Acardipane schreef op 03 juli 2024 om 18:52:

Iemand debat nog gezien kwam Timmermans weer met zijn blackface / zwarte Piet als dat zo'n probleem is waarom gaat hij dan niet naar de rechter? Als het racisme of discriminatie is kunnen ze het ook gewoon verbieden.


Ik vind dat de fracties die zware verliezen bij de verkiezingen leden, geen commentaar behoren te geven over de samenstelling van het Kabinet, omdat de kiezer voor deze regering heeft gekozen. Dat Timmermans bezig is met moddergooien, toont zijn zwakheid, want hij mag de eerste steen niet gooien, omdat hij zelf dingen heeft geuit die niet konden of werden waargemaakt.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

danall schreef op 04 juli 2024 om 01:26:

open/sluit de onderstaande quote:

Marc Acardipane schreef op 03 juli 2024 om 18:52:

Iemand debat nog gezien kwam Timmermans weer met zijn blackface / zwarte Piet als dat zo'n probleem is waarom gaat hij dan niet naar de rechter? Als het racisme of discriminatie is kunnen ze het ook gewoon verbieden.


Ik vind dat de fracties die zware verliezen bij de verkiezingen leden, geen commentaar behoren te geven over de samenstelling van het Kabinet, omdat de kiezer voor deze regering heeft gekozen. Dat Timmermans bezig is met moddergooien, toont zijn zwakheid, want hij mag de eerste steen niet gooien, omdat hij zelf dingen heeft geuit die niet konden of werden waargemaakt.



Grootst mogelijke onzin. Ooit verdiept in de werking van de parlementaire democratie? De oppositie mag geen commentaar geven op (de samenstelling van) het kabinet? Leg dan direct je stemrecht weg en wees welkom in Poetin-land of welke autocratie je ook maar te wensen hebt.

De kiezer heeft niet voor deze regering gekozen trouwens. Deze partijen hebben nu een meerderheid, dat is wat anders. Democratie betekent ook dat je er voor de minderheden bent, dat lijken met name PVV/BBB expres te vergeten. Dat is een zwaarwegende verantwoordelijkheid.

Daarbij: PVDA/GL heeft helemaal niet zwaar verloren, integendeel, maar dat terzijde. Ieder oppositie lid heeft het recht om te benoemen wat hij/zij ziet of vindt. En als ze vinden dat er gevaarlijke clowns in dit kabinet zitten, dan kun je dat gewoon zeggen (in wat nettere bewoordingen). Heeft Wilders zich ooit ingehouden toen hij kleiner was?

En als je vindt dat Timmermans met modder gooit, tja, hoe zou je dan al die kwalificaties duiden die Wilders de laatste jaren naar iedereen toegeslingerd heeft? Dat zijn giftige modderstromen in het kwadraat.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Yoda schreef op 04 juli 2024 om 09:46:

(...)



Ik vind de wijze waarop Timmermans nu de strijd aangaat met de regering als grootste oppositie-partij in de Kamer, bijzonder zwak. Dat moet hij verder helemaal zelf weten, maar ik twijfel of hij hiermee zijn doel bereikt. Het wordt mij ook niet geheel duidelijk wat dat doel is.

Als dit de beste strategie is, waarmee de PvdA/GL op de proppen kan komen; dan is de huidige coalitie misschien wel het minste van twee kwaden.

Timmermans is geen Wilders, lenen uit de gereedschapskist waarmee hij als oppositie zich jarenlang zodanig heeft geprofileerd voelt niet natuurlijk aan. Timmermans probeert de PVV te isoliseren door op hen in te hakken, maar hij drijft daarmee zijn eigen partij ook verder bij de overige coalitiepartners vandaan. Hij lijkt te hopen dat hij de PVV uit de tent kan lokken en te 'ontmaskeren', zodat de andere coalitiepartijen de strekker eruit trekken.

Ten koste waarvan? Ik denk dat hij hiermee voor zijn eigen partij geen zieltjes gaat winnen. Daarvoor is het allemaal te zuur en negatief.

En daarnaast, er is een gerede kans dat de coalitie juist naar elkaar toe groeit en op een gegeven moment denkt; 'Die vervelende drammer kan de pot op, we gaan de rit kost wat kost uitzitten'. En dan?

Dit bericht is gewijzigd op 4 juli 2024, 10:07:03.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

MIddenveldert schreef op 04 juli 2024 om 10:00:

open/sluit de onderstaande quote:

Yoda schreef op 04 juli 2024 om 09:46:

(...)



Ik vind de wijze waarop Timmermans nu de strijd aangaat met de regering als grootste oppositie-partij in de Kamer, bijzonder zwak. Dat moet hij helemaal zelf weten, maar



Daar ging deze discussie niet over. Hij zal zijn strategie hebben. Wat mij betreft stopt ie meer energie in zijn eigen verhaal en zet hij dat tegenover het (in mijn ogen cynische en onnavolgbare) regeerakkoord. Maar dat dus terzijde.

Je kunt gewoon niet stellen dat de oppositie zijn mond moet houden en geen kritiek mag uiten 'want niet gewonnen'. De 2e Kamer is geen kleuterklas

 

+1/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 42 pagina's: 1 2 3 4 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

Feyenoord Forum » Overige onderwerpen » Politieke Partijen