Feyenoord Forum » Andere competities » Ajax

Ik vind dat we te gemakkelijk Steijn de schuld geven, als je later leest dat die Mislintat zijn aankopen opdracht had gegeven, dat ze niet naar Steijn moesten luisteren. Zo is het ook weer. Jalouzie is een slechte raadgever en nijd nog erger.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

danall schreef op 14 november 2023 om 00:57:

Ik vind dat we te gemakkelijk Steijn de schuld geven, als je later leest dat die Mislintat zijn aankopen opdracht had gegeven, dat ze niet naar Steijn moesten luisteren. Zo is het ook weer. Jalouzie is een slechte raadgever en nijd nog erger.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Marc Acardipane schreef op 14 november 2023 om 04:53:

open/sluit de onderstaande quote:

---

danall schreef op 14 november 2023 om 00:57:

Ik vind dat we te gemakkelijk Steijn de schuld geven, als je later leest dat die Mislintat zijn aankopen opdracht had gegeven, dat ze niet naar Steijn moesten luisteren. Zo is het ook weer. Jalouzie is een slechte raadgever en nijd nog erger.

---

Als een TD en Trainer elkaar tegen werken en de Duitser vanaf het begin werd aangevallen in de media krijgt je de neuzen nooit allemaal dezelfde kant op.

---

+1/-0

Ja en nee. Gezien de situatie waarin Steijn terechtkwam in Amsterdam, kun je best stellen dat hij géén eerlijke kans gehad heeft. Maar dát wat hij heeft laten zien, was beneden alle peil. Zelfs wanneer je alle 'verzachtende omstandigheden' laat meewegen.

Steijn en Mislintat zaten al vrij snel niet meer op één lijn, en dat escaleerde heel snel verder tot een totaal onwerkbare situatie. Daarin is op mij vooral de indruk achtergebleven dat Steijn drukker was met díe strijd, dan met presteren met de spelers die hij had. En die hij door uitspraken in 'zijn' strijd met Mislintat al verloren was.

Die 'straatvechtersmentaliteit' waar bij Steijn altijd naar verwezen wordt, heeft tegen hem gewerkt. Zijn drang om te overleven, heeft hem de das omgedaan. Hij heeft onbewust teveel vijanden gemaakt, omdat zijn focus alleen lag op zijn strijd met de grootste vijand; Mislintat.

+1/-0

Wat Steijn vooral de das heeft omgedaan is het zijn van een intrinsiek matige trainer die in balbezit nauwelijks weet hoe je een defensieve tegenstander kan verslaan. De spelpatronen en opbouw zijn bij alle teams van Steijn doorgaans heel voorspelbaar, hij kiest vaak voor de lange bal naar een fysiek sterke spits. Het is echt een raadsel waarom die Mislintat dacht dat zoiets kan werken bij een club die doorgaans hoger dan de middenmoot eindigt en vooral vanuit balbezit speelt.

Zo'n Steijn werkt met zijn defensieve methode prima bij een club als ADO, daar kan hij vanuit de omschakeling meer presteren door met een Nederlandse kern een hecht team te vormen dat strijdt voor elke meter. Maar je moet hem niet bij de Nederlandse subtop/top neerzetten, dan verzuipt zo'n type trainer.

Die straatvechtersmentaliteit zal inderdaad ook niet hebben geholpen, maar je ziet bij de teams van Steijn doorgaans tamelijk matig voetbal vanuit een strakke organisatie. Het past niet bij clubs die meer de bal hebben. Dat is bijvoorbeeld ook de reden waarom iemand als Henk Fraser eveneens onvermijdelijk zal mislukken bij teams in de subtop/top.

Geen schande verder, maar je moet als club en als trainer weten waar je kwaliteit ligt. Bij Steijn is dat meer de onderkant van de eredivisie.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 14 november 2023 om 10:33:

Ja en nee. Gezien de situatie waarin Steijn terechtkwam in Amsterdam, kun je best stellen dat hij géén eerlijke kans gehad heeft. Maar dát wat hij heeft laten zien, was beneden alle peil. Zelfs wanneer je alle 'verzachtende omstandigheden' laat meewegen.

Steijn en Mislintat zaten al vrij snel niet meer op één lijn, en dat escaleerde heel snel verder tot een totaal onwerkbare situatie. Daarin is op mij vooral de indruk achtergebleven dat Steijn drukker was met díe strijd, dan met presteren met de spelers die hij had. En die hij door uitspraken in 'zijn' strijd met Mislintat al verloren was.

Die 'straatvechtersmentaliteit' waar bij Steijn altijd naar verwezen wordt, heeft tegen hem gewerkt. Zijn drang om te overleven, heeft hem de das omgedaan. Hij heeft onbewust teveel vijanden gemaakt, omdat zijn focus alleen lag op zijn strijd met de grootste vijand; Mislintat.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

danall schreef op 14 november 2023 om 12:30:

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 14 november 2023 om 10:33:

Ja en nee. Gezien de situatie waarin Steijn terechtkwam in Amsterdam, kun je best stellen dat hij géén eerlijke kans gehad heeft. Maar dát wat hij heeft laten zien, was beneden alle peil. Zelfs wanneer je alle 'verzachtende omstandigheden' laat meewegen.

Steijn en Mislintat zaten al vrij snel niet meer op één lijn, en dat escaleerde heel snel verder tot een totaal onwerkbare situatie. Daarin is op mij vooral de indruk achtergebleven dat Steijn drukker was met díe strijd, dan met presteren met de spelers die hij had. En die hij door uitspraken in 'zijn' strijd met Mislintat al verloren was.

Die 'straatvechtersmentaliteit' waar bij Steijn altijd naar verwezen wordt, heeft tegen hem gewerkt. Zijn drang om te overleven, heeft hem de das omgedaan. Hij heeft onbewust teveel vijanden gemaakt, omdat zijn focus alleen lag op zijn strijd met de grootste vijand; Mislintat.

---

Daarentegen kan je als trainer zoveel willen, maar je hebt de medewerking van de spelers nodig. Die echter saboteerden Steijn's plannen, waardoor je als trainer bakzeil haalt. Ik twijfel niet aan Steijn's capaciteiten en hij heeft nog geen ervaring met talentvolle spelers gehad, maar wat hij heeft tot stand heeft gebracht bij de "zwakkere clubs" is toch prijzenswaardig. Alleen al daarom verdient hij de kans om dat mogelijk te maken. Het is niet gemakkelijk om een team met zwakkere spelers naar een homogeniteit te krijgen die hij heeft achtergelaten.

---

+1/-0

Als het nog niet duidelijk was hoe zwak Steijn heeft gepresteerd met Ajax dan toont van t Schip (in mijn ogen ook geen toptrainer) dat nu wel. Bizar hoeveel mensen Steijn nog steeds zien als goede trainer, ondanks het grote verschil dat je de laatste weken ziet tussen zijn Ajax en die van van t Schip. Overigens, inmiddels met als gevolg dat de achterstand van Ajax op ons nu bijna kleiner is dan onze achterstand op PSV. Wij hebben echt een gouden kans laten liggen dit seizoen. Je kan er vergif op innemen dat Ajax zich significant gaat versterken, die komen helaas helemaal terug volgend jaar.

Dit bericht is gewijzigd op 10 december 2023, 14:28:06.

+1/-0

Het is allemaal niet zo zwart/wit als wordt/werd gesteld. Onder Steijn waren ze niet de slechtste ploeg in de Eredivisie ondanks dat ze even 18de stonden (met twee duels minder gespeeld) en onder Van het Schip zijn ze niet opeens de beste ploeg ondanks dat VI dat nu opeens probeert te doen geloven.

Sinds die Van het Schip daar zit hebben ze een heel makkelijk programma gehad. Daarin kregen ze het nog steeds voor elkaar om gelijk te spelen tegen Almere City en zijn ze meerdere keren ontsnapt aan puntverlies. De wedstrijd tegen RKC tel ik daarin niet mee omdat ze die onder Steijn al tot de 85ste minuut (of wat het was) hadden gespeeld en toen al 2-3 voorstonden.

Ik geloof niet dat als Steijn er nog steeds had gezeten de prestaties in de competitie zoveel minder zouden zijn geweest. Niet omdat Steijn een goede trainer is (voor ons was ie dat wel ), maar omdat het met het programma dat ze afgelopen periode gehad hebben bijna onmogelijk was. Terwijl ze niet bepaald de makkelijkste start gehad hebben met de top vier in de eerste acht wedstrijden (mede omdat Volendam en RKC er tussenuit vielen).

Dat die trainerswissel niet heel veel geholpen heeft zag je ook wel in die wedstrijden in Europa. Het is vooral rustiger omdat de media is gestopt met zuigen omdat er nu weer een echte Ajaxman voor de groep staat. Verdedigend is het nog steeds zo lachwekkend als onder Steijn. Dat werd in de Europa League meerdere keren afgestraft. De top vier maakte er ook dankbaar gebruik van en de campingteams die ze in de afgelopen weken hebben gehad lukte dat net niet.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 10 december 2023 om 14:00:

Als het nog niet duidelijk was hoe zwak Steijn heeft gepresteerd met Ajax dan toont van t Schip (in mijn ogen ook geen toptrainer) dat nu wel. Bizar hoeveel mensen Steijn nog steeds zien als goede trainer, ondanks het grote verschil dat je de laatste weken ziet tussen zijn Ajax en die van van t Schip. Overigens, inmiddels met als gevolg dat de achterstand van Ajax op ons nu bijna kleiner is dan onze achterstand op PSV. Wij hebben echt een gouden kans laten liggen dit seizoen. Je kan er vergif op innemen dat Ajax zich significant gaat versterken, die komen helaas helemaal terug volgend jaar.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Gio4ever schreef op 10 december 2023 om 16:07:

Het is allemaal niet zo zwart/wit als wordt/werd gesteld. Onder Steijn waren ze niet de slechtste ploeg in de Eredivisie ondanks dat ze even 18de stonden (met twee duels minder gespeeld) en onder Van het Schip zijn ze niet opeens de beste ploeg ondanks dat VI dat nu opeens probeert te doen geloven.

Sinds die Van het Schip daar zit hebben ze een heel makkelijk programma gehad. Daarin kregen ze het nog steeds voor elkaar om gelijk te spelen tegen Almere City en zijn ze meerdere keren ontsnapt aan puntverlies. De wedstrijd tegen RKC tel ik daarin niet mee omdat ze die onder Steijn al tot de 85ste minuut (of wat het was) hadden gespeeld en toen al 2-3 voorstonden.

Ik geloof niet dat als Steijn er nog steeds had gezeten de prestaties in de competitie zoveel minder zouden zijn geweest. Niet omdat Steijn een goede trainer is (voor ons was ie dat wel ), maar omdat het met het programma dat ze afgelopen periode gehad hebben bijna onmogelijk was. Terwijl ze niet bepaald de makkelijkste start gehad hebben met de top vier in de eerste acht wedstrijden (mede omdat Volendam en RKC er tussenuit vielen).

Dat die trainerswissel niet heel veel geholpen heeft zag je ook wel in die wedstrijden in Europa. Het is vooral rustiger omdat de media is gestopt met zuigen omdat er nu weer een echte Ajaxman voor de groep staat. Verdedigend is het nog steeds zo lachwekkend als onder Steijn. Dat werd in de Europa League meerdere keren afgestraft. De top vier maakte er ook dankbaar gebruik van en de campingteams die ze in de afgelopen weken hebben gehad lukte dat net niet.

---

+1/-0

@Willykment; ik vind dat je de muiterij onder Steijn ook in je overweging moet meenemen, want nu vind ik je standpunt gekleurd.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

danall schreef op 11 december 2023 om 12:42:

@Willykment; ik vind dat je de muiterij onder Steijn ook in je overweging moet meenemen, want nu vind ik je standpunt gekleurd.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 11 december 2023 om 11:09:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Gio4ever schreef op 10 december 2023 om 16:07:

Het is allemaal niet zo zwart/wit als wordt/werd gesteld. Onder Steijn waren ze niet de slechtste ploeg in de Eredivisie ondanks dat ze even 18de stonden (met twee duels minder gespeeld) en onder Van het Schip zijn ze niet opeens de beste ploeg ondanks dat VI dat nu opeens probeert te doen geloven.

Sinds die Van het Schip daar zit hebben ze een heel makkelijk programma gehad. Daarin kregen ze het nog steeds voor elkaar om gelijk te spelen tegen Almere City en zijn ze meerdere keren ontsnapt aan puntverlies. De wedstrijd tegen RKC tel ik daarin niet mee omdat ze die onder Steijn al tot de 85ste minuut (of wat het was) hadden gespeeld en toen al 2-3 voorstonden.

Ik geloof niet dat als Steijn er nog steeds had gezeten de prestaties in de competitie zoveel minder zouden zijn geweest. Niet omdat Steijn een goede trainer is (voor ons was ie dat wel ), maar omdat het met het programma dat ze afgelopen periode gehad hebben bijna onmogelijk was. Terwijl ze niet bepaald de makkelijkste start gehad hebben met de top vier in de eerste acht wedstrijden (mede omdat Volendam en RKC er tussenuit vielen).

Dat die trainerswissel niet heel veel geholpen heeft zag je ook wel in die wedstrijden in Europa. Het is vooral rustiger omdat de media is gestopt met zuigen omdat er nu weer een echte Ajaxman voor de groep staat. Verdedigend is het nog steeds zo lachwekkend als onder Steijn. Dat werd in de Europa League meerdere keren afgestraft. De top vier maakte er ook dankbaar gebruik van en de campingteams die ze in de afgelopen weken hebben gehad lukte dat net niet.

---

Het ging me eigenlijk vooral om het spel dat aanzienlijk is verbeterd onder leiding van Van t Schip ten opzichte van het spel onder Steijn. Vooral aanvallend creëren ze nu gemiddeld een gelijke of hogere xG dan wij met veel meer variatie in de opbouw en in de spelpatronen, ze zijn ons statistisch voorbij gegaan als het gaat om kansencreatie. Je ziet iets terug van het oude Ajax spel.

Daarbij is de nuance inderdaad dat ze veelal tegen zwakkere broeders in de eredivisie hebben gespeeld, maar ik vind het een opvallend verschil met het spel onder Steijn die tegen geen enkele ploeg tot een hoge xG kwam. Je ziet een groot verschil tussen een trainer die gewend was te werken bij degradanten en een trainer die ook in de top is uitgekomen en weet hoe je in balbezit tot kansen kan komen. Dat is wel degelijk opvallend.

Overigens zijn ze zelfs defensief iets verbeterd volgens de statistieken, het xG tegen is significant beter dan onder Steijn. Al oogt het vooral op Europees niveau nog zeker niet als een ploeg die het lek boven water heeft.

Wat mij betreft kan de malaise daar niet lang genoeg aanhouden, maar ik zie ze nog wel de top 4 bereiken in deze vorm. Dat had niemand een paar weken geleden verwacht, het spelersmateriaal zou onder Maurice Steijn rechterrijtje niveau zijn etc.

---

+1/-0

Twente zie ik ze nog wel inhalen gezien het programma dat Twente nog krijgt. Die moeten nog 2x tegen AZ en nog uit tegen ons, PSV en Ajax. Wellicht dat AZ ook nog helemaal instort, maar dat zie ik ook niet gebeuren.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Yoda schreef op 11 december 2023 om 14:14:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 11 december 2023 om 11:09:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Gio4ever schreef op 10 december 2023 om 16:07:

Het is allemaal niet zo zwart/wit als wordt/werd gesteld. Onder Steijn waren ze niet de slechtste ploeg in de Eredivisie ondanks dat ze even 18de stonden (met twee duels minder gespeeld) en onder Van het Schip zijn ze niet opeens de beste ploeg ondanks dat VI dat nu opeens probeert te doen geloven.

Sinds die Van het Schip daar zit hebben ze een heel makkelijk programma gehad. Daarin kregen ze het nog steeds voor elkaar om gelijk te spelen tegen Almere City en zijn ze meerdere keren ontsnapt aan puntverlies. De wedstrijd tegen RKC tel ik daarin niet mee omdat ze die onder Steijn al tot de 85ste minuut (of wat het was) hadden gespeeld en toen al 2-3 voorstonden.

Ik geloof niet dat als Steijn er nog steeds had gezeten de prestaties in de competitie zoveel minder zouden zijn geweest. Niet omdat Steijn een goede trainer is (voor ons was ie dat wel ), maar omdat het met het programma dat ze afgelopen periode gehad hebben bijna onmogelijk was. Terwijl ze niet bepaald de makkelijkste start gehad hebben met de top vier in de eerste acht wedstrijden (mede omdat Volendam en RKC er tussenuit vielen).

Dat die trainerswissel niet heel veel geholpen heeft zag je ook wel in die wedstrijden in Europa. Het is vooral rustiger omdat de media is gestopt met zuigen omdat er nu weer een echte Ajaxman voor de groep staat. Verdedigend is het nog steeds zo lachwekkend als onder Steijn. Dat werd in de Europa League meerdere keren afgestraft. De top vier maakte er ook dankbaar gebruik van en de campingteams die ze in de afgelopen weken hebben gehad lukte dat net niet.

---

Het ging me eigenlijk vooral om het spel dat aanzienlijk is verbeterd onder leiding van Van t Schip ten opzichte van het spel onder Steijn. Vooral aanvallend creëren ze nu gemiddeld een gelijke of hogere xG dan wij met veel meer variatie in de opbouw en in de spelpatronen, ze zijn ons statistisch voorbij gegaan als het gaat om kansencreatie. Je ziet iets terug van het oude Ajax spel.

Daarbij is de nuance inderdaad dat ze veelal tegen zwakkere broeders in de eredivisie hebben gespeeld, maar ik vind het een opvallend verschil met het spel onder Steijn die tegen geen enkele ploeg tot een hoge xG kwam. Je ziet een groot verschil tussen een trainer die gewend was te werken bij degradanten en een trainer die ook in de top is uitgekomen en weet hoe je in balbezit tot kansen kan komen. Dat is wel degelijk opvallend.

Overigens zijn ze zelfs defensief iets verbeterd volgens de statistieken, het xG tegen is significant beter dan onder Steijn. Al oogt het vooral op Europees niveau nog zeker niet als een ploeg die het lek boven water heeft.

Wat mij betreft kan de malaise daar niet lang genoeg aanhouden, maar ik zie ze nog wel de top 4 bereiken in deze vorm. Dat had niemand een paar weken geleden verwacht, het spelersmateriaal zou onder Maurice Steijn rechterrijtje niveau zijn etc.

---

Dat ze snel in de top 5 zouden komen hadden juist wel veel mensen verwacht. Deze erdevisie kent geen subtop dus met een paar overwinningen ben je er zo. En hun programma, zoals hierboven al vaker benoemd, was ook gewoon makkelijk.

Top 3/4 is echt nog wel ver weg, dat zie ik niet snel gebeuren. Juist omdat het onder de top 5 zo'n armoede is. AZ en Twente laten daar ook gewoon weinig liggen. En Ajax moet echt nog wel flink verbeteren wil het zelf wel van de huidige top 4 winnen. Kijk, aanvallend waren ze ook onder Steijn best aardig, zie het begin tegen ons of de eerste helft tegen PSV. En Brobbey wordt steeds beter ja. Maar de (rest)verdediging is nog steeds een probleem en de patronen moeten echt nog gaan inslijpen.

---

+1/-0

Steijn is/was minder slecht, dan de resultaten bij Ajax onder zijn leiding doen vermoeden. En van 't Schip is minder goed dan de resultaten bij Ajax op dit moment.

Ze 'presteren' beiden in de bandbreedte van wat er uit de kwaliteiten van de spelersgroep te halen valt, al viel de ploeg onder Steijn wel zover terug dat het vermoeden van chantage zeker legitiem is. Maar dat had ook met vertrouwen te maken, of juist het gebrek daaraan. Dat vertrouwen heeft van 't Schip wel weer teruggebracht, maar het blijft wankel en broos.

Spelers die het verschil kunnen maken, doen dat nu. Brobbey, Bergwijn en Berghuis zijn gewoon topspelers, zeker nationaal. In andere linies is nog wel behelpen, en houdt het wat betreft kwaliteit absoluut niet over. Dat is het werk van Mislintat, die té snel en té veel heeft willen hervormen. Of daartoe gedwongen werd. Er moest een nieuw team gebouwd worden, met (goedkopere) spelers die in de juiste omgeving zich konden ontwikkelen en meerwaarde konden gaan vertegenwoordigen.

Dáár zijn een aantal inschattingsfouten gemaakt. Ten eerste is er te snel afscheid genomen van een as met bepalende spelers die nieuwelingen nodig hebben om béter te worden. En daar is niemand voor teruggehaald die dat kon overnemen. Ten tweede zijn in de jaren ervoor, de randvoorwaarden bij Ajax waaronder jonge spelers konden excelleren veelal minder geworden. Duidelijkheid en structuur over de visie, en personen die dat invulden zijn eerder al vertrokken. En de rust en luwte die een organisatie had moeten bieden om de hoofdrolspelers in dit proces uit de wind te houden, is/was er ook niet. Integendeel.

De opsomming van die zaken leert, dat ze er nog steeds niet zijn. Dat zal met de komst van de nieuwe AD en die opleider wel enigszins hersteld worden, maar ook die moeten gaan bouwen.

Tot die tijd zal het bij Ajax heel wankel blijven. Een balletje binnen- of buitenkant paal kan het verschil maken. Dat geldt voor iedere ploeg, en elke wedstrijd. Maar omdat 'het lijntje' bij Ajax zodanig dun is, gaat het bij hen nog méér op.

De pech voor Ajax is dat bij de concurrentie twee trainers zitten, die in tegenstelling tot de bekende voetbal-wijsheid; het verschil wél maken. Voor wie het adagium dat 'een trainer zo goed is als zijn materiaal' niet opgaat.

Daar stak Steijn, en steekt van 't Schip, heel mager bij af.

+1/-0

De Snor zei het gisteren goed na een makkelijke serie wedstrijden en 2-1 tegen fucking Sparta komt de arrogantie weer naar boven Brobbey is een wereldspits Schip een topcoach. haha..

Geloof dat Steijn nog steeds een leuke trainer is voor een subtopper, alleen ging hij tenonder in de slangenkuil die er in de hoofdstad al bestond voor zijn komst.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 12 december 2023, 12:12:58.

+1/-0

Ik ga de discussie niet van voren af aan opnieuw beginnen, maar een goede vraag zou kunnen zijn waarom er überhaupt onder Steijn een halve muiterij plaatsvond. Dit soort dingen gebeuren niet bij goede trainers.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 12 december 2023 om 13:46:

Ik ga de discussie niet van voren af aan opnieuw beginnen, maar een goede vraag zou kunnen zijn waarom er überhaupt onder Steijn een halve muiterij plaatsvond. Dit soort dingen gebeuren niet bij goede trainers.

---

+1/-0