Feyenoord Forum » Home of History » Orkun Kokcu

Het is een heel verhaal, Feyenoordopnummer1 maar ik ben blij dat Arnesen dit gaat regelen en dat zal zeker de weg niet zijn die jij uitstippelt.
Wij hebben nu een team wat goed speelt met elkaar, dat zou ik zoveel als mogelijk is in stand houden.
Bijna een nieuw elftal kopen en je goede spelers verkopen, is geen goede optie, Dick Advokaat moet het van het nieuwe Feyenoord 1 een team gaan maken die op elkaar zijn ingespeeld dat voordeel heb je nu al.

+1/-0

Het is een heel verhaal, Feyenoordopnummer1 maar ik ben blij dat Arnesen dit gaat regelen en dat zal zeker de weg niet zijn die jij uitstippelt.

Wij hebben nu een team wat goed speelt met elkaar, dat zou ik zoveel als mogelijk is in stand houden.

Bijna een nieuw elftal kopen en je goede spelers verkopen, is geen goede optie, Advokaat moet van het nieuwe team een eenheid gaan maken die op elkaar zijn ingespeeld dat kost tijd.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Feyenoordopnummer1 schreef op 16 april 2020 om 10:11:

Beste bestlander en anderen...

Oud wil nog niet zeggen versleten!

Kuyt en van Persie werden hier ook door velen als vraagteken gezien bij een come back en bleken zelfs oud en op hun retour dragende spelers voor Feyenoord.

Kalou, Elia, Lens, de Guzman, Donk. (Zeker de jongere Kokorin en van Ginkel) Gaan als oudjes meer waarde hebben dan je dit jaar had aan Van der Heijden, Ie, Tapia, Larsson, Kelly, van Beek en een altijd geblesseerde Jorgensen.

Bij Lens ziet men al het licht. Ik hoop ook vurig op die andere 4!

Trouwens Advocaat houd van ervaren spelers in zijn selectie.

Feyenoord heeft geen geld om op iedere positie een topper te kopen. Dus je moet met een andere bril kijken naar je selectie om je selectie op iedere positie op een hoger niveau te tillen.

Gekochte jeugd heeft minimaal een half jaar de tijd nodig door aanpassingsproblemen (als ze uit het buitenland komen) en zijn veelal nog niet goed genoeg (zie Bosenik).

In het eerste moet gepresteerd worden en dat gaat niet met enkel jeugd (dat zag je aan de start onder Stam waar troost als TD voor jeugd ging).

Koop jeugd. Laat die rijpen in je jong Feyenoord in de voetbal pyramide (van Hecke en des noods die Vranckx). Verhuur de oudere spelers (nieuwkoop, vente, verdonk) En tot je genoeg geld hebt voor top transfers op iedere positie in je elftal zet je oudere transfervrije of huur spelers in op posities in je eerste elftal waar je geen geld meer voor hebt. Tot jeugd door komt op die posities die beter zijn.


Verder verkopen Senesi (als je er 18 miljoen voor kan krijgen. Want zo goed is hij niet. Kon totaal niet in stam zijn systeem spelen en nu onder Advocaat lijkt Botteghin ook weer bruikbaar), Sinisterra (als je er 9 miljoen voor kan krijgen. Te weinig rendement en maar kijken hoe die terug komt van zijn blessure) en Berghuis (liever niet maar wil zelf weg en levert 15 mil op). Kan je 2/3 van die transfer opbrengsten herinvesteren.

Bij een super bod van Kokcu hem ook gewoon verkopen. Je weet nooit of je het er anders weer voor gaat krijgen. (zie talenten als Vilhena)

Kan je Ozyakup, Fosu-Mensah (kan prima op meer posities uit de voeten en zeker handig als je niet weet of Karsdorp weer kan worden gehuurd), van drongelen, Kongolo, Bazoer, Kadioglu, van Hecke, Vranckx kopen.

Heb je een prima eerste elftal met ervaren spelers en talent. En zijn je aangekochte vervangers gewoon beter dan wat je had.

En kan je een prima jong Feyenoord inrichten in de voetbal pyramide.
(Azarkan, Bosenik, Bannis, Summerville, Toure, Kokcu, Kadioglu, Burger, Vranckx, Bouchataoui, Malacia, Hendriks, Johnston, geertruida, van Hecke, Hall).

---

+1/-0

Beste Blaak dan heb je toen niet goed opgelet waar het probleem zat.

Het ligt aan je totale strategie aan technisch beleid. Alles hangt namelijk met elkaar samen. Een onderdeel daarvan is dat je oudere ervaren spelers die bewezen hebben een hoog niveau aan te kunnen in hun cariere, in zet in je strategie om Feyenoord structureel beter te maken.

Het verschil van een paar jaar geleden als je het transferbeleid van wotte en bosz bedoelde is dat men toen transfersommen neer telde voor oude spelers. Dat nooit doen haal ze transfervrij of huur ze of mss halen voor een heel laag bedrag voor een top speler. Voer je dat op die manier uit heb je totaal geen probleem voor de Feyenoord continuiteit. Het verdien model zit namelijk niet in het Feyenoord transfer beleid door verkoop van spelers. Er is berekend dat Feyenoord in 10 jaar transferbeleid maar zeer weinig daaraan heeft verdient. En de salaris ruimte word toch altijd benut in het eerste. Je moet enkel binnen het salaris budget blijven. Om binnen het salaris budget te blijven creeer je een mss iets smallere spelers groep met oudere kwaliteitsspelers. Daar zal je meer succes mee behalen dan met een brede selectie met middelmaat en jeugd die nog niet goed genoeg zijn en je totale niveau bij je ploeg omlaag halen. Advocaat bewees dat al door de trainingen naar een hoger niveau op te schroeven toen hij bepaalde spelers buiten de eerste selectie liet of afscheid van nam en enkel trainde met de spelers die het niveau aan konden.

Als je van Geel bedoelde... Dat oude spelers transfervrij terughalen was het enige wat hij wel goed deed... De terugkeer van oude spelers bleek juist succesvol beleid. Met de terugkeer van Kuijt werden we kampioen en haalde we bekers. Bij de terugkeer van van persie ook weer een beker. Van Geel zijn aan en verkoop beleid was enkel bar slecht als hij veel te besteden had. Kocht middelmaat in en verkocht je toppers waardoor Feyenoord op een te laag niveau bleef hangen 10 jaar lang. Van Geel had een slechte visie voor de jeugd. Van Geel deed jaren niets om via de Feyenoord opleiding weer top jeugd naar het eerste te loodsen. Die aanwas van echte eigen opgeleide kwaliteitsspelers heeft Feyenoord nodig. Dit omdat we deze niet zelf kunnen kopen. (geen jong Feyenoord in de voetbal pyramide was onder andere zo'n fout en het slecht belonen van jeugd spelers waardoor ze allemaal weg liepen).

Graag een uitleg Blaak waar jij het dan in de Feyenoord geschiedenis mis zag gaan met oudere spelers en waardoor jij dacht dat het de ondergang van de club betekende en hoe die ondergang tot stand kwam.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 28 april 2020, 03:44:03.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

blaak schreef op 27 april 2020 om 10:33:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Feyenoordopnummer1 schreef op 16 april 2020 om 10:11:

Beste bestlander en anderen...

Oud wil nog niet zeggen versleten!

Kuyt en van Persie werden hier ook door velen als vraagteken gezien bij een come back en bleken zelfs oud en op hun retour dragende spelers voor Feyenoord.

Kalou, Elia, Lens, de Guzman, Donk. (Zeker de jongere Kokorin en van Ginkel) Gaan als oudjes meer waarde hebben dan je dit jaar had aan Van der Heijden, Ie, Tapia, Larsson, Kelly, van Beek en een altijd geblesseerde Jorgensen.

Bij Lens ziet men al het licht. Ik hoop ook vurig op die andere 4!

Trouwens Advocaat houd van ervaren spelers in zijn selectie.

Feyenoord heeft geen geld om op iedere positie een topper te kopen. Dus je moet met een andere bril kijken naar je selectie om je selectie op iedere positie op een hoger niveau te tillen.

Gekochte jeugd heeft minimaal een half jaar de tijd nodig door aanpassingsproblemen (als ze uit het buitenland komen) en zijn veelal nog niet goed genoeg (zie Bosenik).

In het eerste moet gepresteerd worden en dat gaat niet met enkel jeugd (dat zag je aan de start onder Stam waar troost als TD voor jeugd ging).

Koop jeugd. Laat die rijpen in je jong Feyenoord in de voetbal pyramide (van Hecke en des noods die Vranckx). Verhuur de oudere spelers (nieuwkoop, vente, verdonk) En tot je genoeg geld hebt voor top transfers op iedere positie in je elftal zet je oudere transfervrije of huur spelers in op posities in je eerste elftal waar je geen geld meer voor hebt. Tot jeugd door komt op die posities die beter zijn.


Verder verkopen Senesi (als je er 18 miljoen voor kan krijgen. Want zo goed is hij niet. Kon totaal niet in stam zijn systeem spelen en nu onder Advocaat lijkt Botteghin ook weer bruikbaar), Sinisterra (als je er 9 miljoen voor kan krijgen. Te weinig rendement en maar kijken hoe die terug komt van zijn blessure) en Berghuis (liever niet maar wil zelf weg en levert 15 mil op). Kan je 2/3 van die transfer opbrengsten herinvesteren.

Bij een super bod van Kokcu hem ook gewoon verkopen. Je weet nooit of je het er anders weer voor gaat krijgen. (zie talenten als Vilhena)

Kan je Ozyakup, Fosu-Mensah (kan prima op meer posities uit de voeten en zeker handig als je niet weet of Karsdorp weer kan worden gehuurd), van drongelen, Kongolo, Bazoer, Kadioglu, van Hecke, Vranckx kopen.

Heb je een prima eerste elftal met ervaren spelers en talent. En zijn je aangekochte vervangers gewoon beter dan wat je had.

En kan je een prima jong Feyenoord inrichten in de voetbal pyramide.
(Azarkan, Bosenik, Bannis, Summerville, Toure, Kokcu, Kadioglu, Burger, Vranckx, Bouchataoui, Malacia, Hendriks, Johnston, geertruida, van Hecke, Hall).

---

Die truc met oudere ervaren spelers heeft Feyenoord al eens eerder geprobeerd, was bijnA het faillissement van de club.
Ben je dat al vergeten.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Feyenoordopnummer1 schreef op 28 april 2020 om 03:16:

Beste Blaak dan heb je toen niet goed opgelet waar het probleem zat.

Het ligt aan je totale strategie aan technisch beleid. Alles hangt namelijk met elkaar samen. Een onderdeel daarvan is dat je oudere ervaren spelers die bewezen hebben een hoog niveau aan te kunnen in hun cariere, in zet in je strategie om Feyenoord structureel beter te maken.

Het verschil van een paar jaar geleden als je het transferbeleid van wotte en bosz bedoelde is dat men toen transfersommen neer telde voor oude spelers. Dat nooit doen haal ze transfervrij of huur ze of mss halen voor een heel laag bedrag voor een top speler. Voer je dat op die manier uit heb je totaal geen probleem voor de Feyenoord continuiteit. Het verdien model zit namelijk niet in het Feyenoord transfer beleid door verkoop van spelers. Er is berekend dat Feyenoord in 10 jaar transferbeleid maar zeer weinig daaraan heeft verdient. En de salaris ruimte word toch altijd benut in het eerste. Je moet enkel binnen het salaris budget blijven. Om binnen het salaris budget te blijven creeer je een mss iets smallere spelers groep met oudere kwaliteitsspelers. Daar zal je meer succes mee behalen dan met een brede selectie met middelmaat en jeugd die nog niet goed genoeg zijn en je totale niveau bij je ploeg omlaag halen. Advocaat bewees dat al door de trainingen naar een hoger niveau op te schroeven toen hij bepaalde spelers buiten de eerste selectie liet of afscheid van nam en enkel trainde met de spelers die het niveau aan konden.

Als je van Geel bedoelde... Dat oude spelers transfervrij terughalen was het enige wat hij wel goed deed... De terugkeer van oude spelers bleek juist succesvol beleid. Met de terugkeer van Kuijt werden we kampioen en haalde we bekers. Bij de terugkeer van van persie ook weer een beker. Van Geel zijn aan en verkoop beleid was enkel bar slecht als hij veel te besteden had. Kocht middelmaat in en verkocht je toppers waardoor Feyenoord op een te laag niveau bleef hangen 10 jaar lang. Van Geel had een slechte visie voor de jeugd. Van Geel deed jaren niets om via de Feyenoord opleiding weer top jeugd naar het eerste te loodsen. Die aanwas van echte eigen opgeleide kwaliteitsspelers heeft Feyenoord nodig. Dit omdat we deze niet zelf kunnen kopen. (geen jong Feyenoord in de voetbal pyramide was onder andere zo'n fout en het slecht belonen van jeugd spelers waardoor ze allemaal weg liepen).

Graag een uitleg Blaak waar jij het dan in de Feyenoord geschiedenis mis zag gaan met oudere spelers en waardoor jij dacht dat het de ondergang van de club betekende en hoe die ondergang tot stand kwam.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

blaak schreef op 28 april 2020 om 08:45:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Feyenoordopnummer1 schreef op 28 april 2020 om 03:16:

Beste Blaak dan heb je toen niet goed opgelet waar het probleem zat.

Het ligt aan je totale strategie aan technisch beleid. Alles hangt namelijk met elkaar samen. Een onderdeel daarvan is dat je oudere ervaren spelers die bewezen hebben een hoog niveau aan te kunnen in hun cariere, in zet in je strategie om Feyenoord structureel beter te maken.

Het verschil van een paar jaar geleden als je het transferbeleid van wotte en bosz bedoelde is dat men toen transfersommen neer telde voor oude spelers. Dat nooit doen haal ze transfervrij of huur ze of mss halen voor een heel laag bedrag voor een top speler. Voer je dat op die manier uit heb je totaal geen probleem voor de Feyenoord continuiteit. Het verdien model zit namelijk niet in het Feyenoord transfer beleid door verkoop van spelers. Er is berekend dat Feyenoord in 10 jaar transferbeleid maar zeer weinig daaraan heeft verdient. En de salaris ruimte word toch altijd benut in het eerste. Je moet enkel binnen het salaris budget blijven. Om binnen het salaris budget te blijven creeer je een mss iets smallere spelers groep met oudere kwaliteitsspelers. Daar zal je meer succes mee behalen dan met een brede selectie met middelmaat en jeugd die nog niet goed genoeg zijn en je totale niveau bij je ploeg omlaag halen. Advocaat bewees dat al door de trainingen naar een hoger niveau op te schroeven toen hij bepaalde spelers buiten de eerste selectie liet of afscheid van nam en enkel trainde met de spelers die het niveau aan konden.

Als je van Geel bedoelde... Dat oude spelers transfervrij terughalen was het enige wat hij wel goed deed... De terugkeer van oude spelers bleek juist succesvol beleid. Met de terugkeer van Kuijt werden we kampioen en haalde we bekers. Bij de terugkeer van van persie ook weer een beker. Van Geel zijn aan en verkoop beleid was enkel bar slecht als hij veel te besteden had. Kocht middelmaat in en verkocht je toppers waardoor Feyenoord op een te laag niveau bleef hangen 10 jaar lang. Van Geel had een slechte visie voor de jeugd. Van Geel deed jaren niets om via de Feyenoord opleiding weer top jeugd naar het eerste te loodsen. Die aanwas van echte eigen opgeleide kwaliteitsspelers heeft Feyenoord nodig. Dit omdat we deze niet zelf kunnen kopen. (geen jong Feyenoord in de voetbal pyramide was onder andere zo'n fout en het slecht belonen van jeugd spelers waardoor ze allemaal weg liepen).

Graag een uitleg Blaak waar jij het dan in de Feyenoord geschiedenis mis zag gaan met oudere spelers en waardoor jij dacht dat het de ondergang van de club betekende en hoe die ondergang tot stand kwam.

---

De periode Wotte -Bosz bedoel ik. Spelers als Mackaai,van Bronckhorst, LeCler, Hofland.
Kuit en van Persie was inderdaad van een andere orde maar dan heb je het over het inpassen van max 2 spelers tegelijk.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Beer schreef op 28 april 2020 om 09:51:

open/sluit de onderstaande quote:

---

blaak schreef op 28 april 2020 om 08:45:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Feyenoordopnummer1 schreef op 28 april 2020 om 03:16:

Beste Blaak dan heb je toen niet goed opgelet waar het probleem zat.

Het ligt aan je totale strategie aan technisch beleid. Alles hangt namelijk met elkaar samen. Een onderdeel daarvan is dat je oudere ervaren spelers die bewezen hebben een hoog niveau aan te kunnen in hun cariere, in zet in je strategie om Feyenoord structureel beter te maken.

Het verschil van een paar jaar geleden als je het transferbeleid van wotte en bosz bedoelde is dat men toen transfersommen neer telde voor oude spelers. Dat nooit doen haal ze transfervrij of huur ze of mss halen voor een heel laag bedrag voor een top speler. Voer je dat op die manier uit heb je totaal geen probleem voor de Feyenoord continuiteit. Het verdien model zit namelijk niet in het Feyenoord transfer beleid door verkoop van spelers. Er is berekend dat Feyenoord in 10 jaar transferbeleid maar zeer weinig daaraan heeft verdient. En de salaris ruimte word toch altijd benut in het eerste. Je moet enkel binnen het salaris budget blijven. Om binnen het salaris budget te blijven creeer je een mss iets smallere spelers groep met oudere kwaliteitsspelers. Daar zal je meer succes mee behalen dan met een brede selectie met middelmaat en jeugd die nog niet goed genoeg zijn en je totale niveau bij je ploeg omlaag halen. Advocaat bewees dat al door de trainingen naar een hoger niveau op te schroeven toen hij bepaalde spelers buiten de eerste selectie liet of afscheid van nam en enkel trainde met de spelers die het niveau aan konden.

Als je van Geel bedoelde... Dat oude spelers transfervrij terughalen was het enige wat hij wel goed deed... De terugkeer van oude spelers bleek juist succesvol beleid. Met de terugkeer van Kuijt werden we kampioen en haalde we bekers. Bij de terugkeer van van persie ook weer een beker. Van Geel zijn aan en verkoop beleid was enkel bar slecht als hij veel te besteden had. Kocht middelmaat in en verkocht je toppers waardoor Feyenoord op een te laag niveau bleef hangen 10 jaar lang. Van Geel had een slechte visie voor de jeugd. Van Geel deed jaren niets om via de Feyenoord opleiding weer top jeugd naar het eerste te loodsen. Die aanwas van echte eigen opgeleide kwaliteitsspelers heeft Feyenoord nodig. Dit omdat we deze niet zelf kunnen kopen. (geen jong Feyenoord in de voetbal pyramide was onder andere zo'n fout en het slecht belonen van jeugd spelers waardoor ze allemaal weg liepen).

Graag een uitleg Blaak waar jij het dan in de Feyenoord geschiedenis mis zag gaan met oudere spelers en waardoor jij dacht dat het de ondergang van de club betekende en hoe die ondergang tot stand kwam.

---

De periode Wotte -Bosz bedoel ik. Spelers als Mackaai,van Bronckhorst, LeCler, Hofland.
Kuit en van Persie was inderdaad van een andere orde maar dan heb je het over het inpassen van max 2 spelers tegelijk.

---

Kuyt, Elia, Jones

---

+1/-0

Beste supporters,

Ik snap de discussie goed, ik moet zeker denken aan de tijd dat de vrienden van Feyenoord bij moest springen anders had het over en sluiten geweest met Feyenoord.

Een wat oudere speler halen is prima net als Kuyt en van Persie.
Daarmee kan je het team versterken, maar je beste spelers verkopen en dan oude spelers daarvoor terug halen is echt een waardeloos idéé.

Met één speler erbij is het geen probleem die past zicht zo in.

Ik hoop dat Feyenoord het team zoveel mogelijk bij elkaar kan houden, met dit team kunnen wij volgend jaar ver komen.

Ja mocht Berghuis toch weggaan dan moet je een gelijk waardige speler voor terug halen, als dat een wat oudere speler is geef niets.

Maar niet vier spelers verkopen en daarvoor oudere spelers terug kopen dan is heel je team geen eenheid meer.

+1/-0

Dit topic gaat over Orkun Kokcu , en op de vraag van de Feyenoord-poll " moet Feyenoord er alles aan doen om Kokcu te behouden? " heb ik oneens gestemd.

Ja hij is een speler die iets boven de middelmaat uitkomt , maar absoluut geen reden om alle financiële registers open te trekken. Dan laat maar gaan !

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Jorien van den Herik schreef op 28 april 2020 om 15:11:

Dit topic gaat over Orkun Kokcu , en op de vraag van de Feyenoord-poll " moet Feyenoord er alles aan doen om Kokcu te behouden? " heb ik oneens gestemd.

Ja hij is een speler die iets boven de middelmaat uitkomt , maar absoluut geen reden om alle financiële registers open te trekken. Dan laat maar gaan !

---

+1/-0

Gewoon zijn contract flink opwaarderen, deze jongen gaat zo goed worden! De meeste supporters waren toen ook blij toen Robin van Persie vertrok voor een paar grijpstuivers....

+1/-0

Ik heb net al eerder over hem geschreven hij is geen grootverdiener, dus dan komen er clubs die schuiven wel, dan ben je weer een jonge goede speler kwijt die heel goed mee kan in het eerste elftal.

Dat is toch geweldig, die laat je toch niet gaan.

Bied hem een goed contract aan tot 2025 dan heb je nu een goede speler in je team en je kan er later meer voor krijgen.

Anders moet je weer een nieuwe speler halen, mogelijk transfer kosten met de mogelijkheid dat het weer een net niet speler is.

Hou je team zoveel mogelijk bij elkaar, dan kunnen wij volgend jaar goed meedoen voor de eerste plaats!

Ik snap best dat hij nog jong is, en dat hij nu al veel wil verdienen maar het probleem is dan gaat hij weg er verdien hij meer bij een andere club.

Hoeden deze speler!!!

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

blaak schreef op 28 april 2020 om 12:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Beer schreef op 28 april 2020 om 09:51:

open/sluit de onderstaande quote:

---

blaak schreef op 28 april 2020 om 08:45:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Feyenoordopnummer1 schreef op 28 april 2020 om 03:16:

Beste Blaak dan heb je toen niet goed opgelet waar het probleem zat.

Het ligt aan je totale strategie aan technisch beleid. Alles hangt namelijk met elkaar samen. Een onderdeel daarvan is dat je oudere ervaren spelers die bewezen hebben een hoog niveau aan te kunnen in hun cariere, in zet in je strategie om Feyenoord structureel beter te maken.

Het verschil van een paar jaar geleden als je het transferbeleid van wotte en bosz bedoelde is dat men toen transfersommen neer telde voor oude spelers. Dat nooit doen haal ze transfervrij of huur ze of mss halen voor een heel laag bedrag voor een top speler. Voer je dat op die manier uit heb je totaal geen probleem voor de Feyenoord continuiteit. Het verdien model zit namelijk niet in het Feyenoord transfer beleid door verkoop van spelers. Er is berekend dat Feyenoord in 10 jaar transferbeleid maar zeer weinig daaraan heeft verdient. En de salaris ruimte word toch altijd benut in het eerste. Je moet enkel binnen het salaris budget blijven. Om binnen het salaris budget te blijven creeer je een mss iets smallere spelers groep met oudere kwaliteitsspelers. Daar zal je meer succes mee behalen dan met een brede selectie met middelmaat en jeugd die nog niet goed genoeg zijn en je totale niveau bij je ploeg omlaag halen. Advocaat bewees dat al door de trainingen naar een hoger niveau op te schroeven toen hij bepaalde spelers buiten de eerste selectie liet of afscheid van nam en enkel trainde met de spelers die het niveau aan konden.

Als je van Geel bedoelde... Dat oude spelers transfervrij terughalen was het enige wat hij wel goed deed... De terugkeer van oude spelers bleek juist succesvol beleid. Met de terugkeer van Kuijt werden we kampioen en haalde we bekers. Bij de terugkeer van van persie ook weer een beker. Van Geel zijn aan en verkoop beleid was enkel bar slecht als hij veel te besteden had. Kocht middelmaat in en verkocht je toppers waardoor Feyenoord op een te laag niveau bleef hangen 10 jaar lang. Van Geel had een slechte visie voor de jeugd. Van Geel deed jaren niets om via de Feyenoord opleiding weer top jeugd naar het eerste te loodsen. Die aanwas van echte eigen opgeleide kwaliteitsspelers heeft Feyenoord nodig. Dit omdat we deze niet zelf kunnen kopen. (geen jong Feyenoord in de voetbal pyramide was onder andere zo'n fout en het slecht belonen van jeugd spelers waardoor ze allemaal weg liepen).

Graag een uitleg Blaak waar jij het dan in de Feyenoord geschiedenis mis zag gaan met oudere spelers en waardoor jij dacht dat het de ondergang van de club betekende en hoe die ondergang tot stand kwam.

---

De periode Wotte -Bosz bedoel ik. Spelers als Mackaai,van Bronckhorst, LeCler, Hofland.
Kuit en van Persie was inderdaad van een andere orde maar dan heb je het over het inpassen van max 2 spelers tegelijk.

---

Kuyt, Elia, Jones

---

Zeer succesvol met deze "veteranen" inderdaad.
Alles viel goed in het kampioensjaar.

Mij gaat het vooral om toekomst perspectief en continuïteit. Het kampioenschap was schitterend maar het echte vervolg bleef uit met als triest dieptepunt het begin van het huidige seizoen waar Feyenoord weer eens het lachertje van de competitie was.

Ervaring in het elftal is prima en heb je nodig maar moet niet de hoofdmoot van de selectie zijn. Feyenoord kan echte ervaren toppers niet betalen dus kom je al snel terecht in spelers die lekker in Nederland willen afbouwen, lijkt mij in ieder geval niet de weg die je moet bewandelen.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Bestlander schreef op 28 april 2020 om 12:38:

Beste supporters,

Ik snap de discussie goed, ik moet zeker denken aan de tijd dat de vrienden van Feyenoord bij moest springen anders had het over en sluiten geweest met Feyenoord.

Een wat oudere speler halen is prima net als Kuyt en van Persie.
Daarmee kan je het team versterken, maar je beste spelers verkopen en dan oude spelers daarvoor terug halen is echt een waardeloos idéé.

Met één speler erbij is het geen probleem die past zicht zo in.

Ik hoop dat Feyenoord het team zoveel mogelijk bij elkaar kan houden, met dit team kunnen wij volgend jaar ver komen.

Ja mocht Berghuis toch weggaan dan moet je een gelijk waardige speler voor terug halen, als dat een wat oudere speler is geef niets.

Maar niet vier spelers verkopen en daarvoor oudere spelers terug kopen dan is heel je team geen eenheid meer.

---

+1/-0

@bestlander

Wat Kokcu betreft als je er een groot bedrag voor krijgt gewoon laten gaan. Ozyakup is zeker niet minder. Kan je dat geld gebruiken om je team op andere posities te versterken. Nieuwe contract onderhandelingen om het contract open breken lijken ook niet soepel te gaan.

Ga achter Kadioglu aan. Kost mss maar een paar miljoen en is beter dan Kokcu.

Van de rest van het geld proberen te strikken Ozyakup, Fosu-Mensah (is transfervrij als zijn optie niet word gelicht), van Drongelen/Kongolo, van de Ven, van Hecke en Veerman, mss Bazoer (als de transfervrije van ginkel niet wil).

Zoals ik al eerder aan gaf... zeker niet het team bij elkaar houden als je gewoon betere spelers ka krijgen die hetzelfde of meer toevoegen wat nodig is in je beoogde speel styl.

De coach maakt er een geheel van. Het groeps gevoel komt vanzelf als het draait en het draait vooral door betere spelers in je eerste team.

Een voorbeeld van dit statement en deze benadering is dit seizoen.

Onder stam stond men met dezelfde spelers 12de was er geen groepsgevoel en wou iedere supporter van iedereen af omdat ze er niks van konden... Onder Advocaat staan we 3de en deed dit door juist spelers weg te sturen en met een kleinere selectie te werken van een goed niveau. En nu moeten we opeens de groep zoveel mogelijk bij elkaar houden? Zeer vreemd... Niet het groepsgevoel is duidelijk belangrijk. Een groot aantal spelers van goed niveau dat is het aller belangrijkste. Kokcu, Sinisterra en Senesi zijn geen dragende krachten. Dus vervangbaar door beter. Berghuis, Fer, mss Bijlow zijn het belangrijkste voor je team daar bouw je het nieuwe Feyenoord omheen.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Feyenoordopnummer1 schreef op 30 april 2020 om 03:22:

open/sluit de onderstaande quote:

---

blaak schreef op 28 april 2020 om 12:31:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Beer schreef op 28 april 2020 om 09:51:

open/sluit de onderstaande quote:

---

blaak schreef op 28 april 2020 om 08:45:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Feyenoordopnummer1 schreef op 28 april 2020 om 03:16:

Beste Blaak dan heb je toen niet goed opgelet waar het probleem zat.

Het ligt aan je totale strategie aan technisch beleid. Alles hangt namelijk met elkaar samen. Een onderdeel daarvan is dat je oudere ervaren spelers die bewezen hebben een hoog niveau aan te kunnen in hun cariere, in zet in je strategie om Feyenoord structureel beter te maken.

Het verschil van een paar jaar geleden als je het transferbeleid van wotte en bosz bedoelde is dat men toen transfersommen neer telde voor oude spelers. Dat nooit doen haal ze transfervrij of huur ze of mss halen voor een heel laag bedrag voor een top speler. Voer je dat op die manier uit heb je totaal geen probleem voor de Feyenoord continuiteit. Het verdien model zit namelijk niet in het Feyenoord transfer beleid door verkoop van spelers. Er is berekend dat Feyenoord in 10 jaar transferbeleid maar zeer weinig daaraan heeft verdient. En de salaris ruimte word toch altijd benut in het eerste. Je moet enkel binnen het salaris budget blijven. Om binnen het salaris budget te blijven creeer je een mss iets smallere spelers groep met oudere kwaliteitsspelers. Daar zal je meer succes mee behalen dan met een brede selectie met middelmaat en jeugd die nog niet goed genoeg zijn en je totale niveau bij je ploeg omlaag halen. Advocaat bewees dat al door de trainingen naar een hoger niveau op te schroeven toen hij bepaalde spelers buiten de eerste selectie liet of afscheid van nam en enkel trainde met de spelers die het niveau aan konden.

Als je van Geel bedoelde... Dat oude spelers transfervrij terughalen was het enige wat hij wel goed deed... De terugkeer van oude spelers bleek juist succesvol beleid. Met de terugkeer van Kuijt werden we kampioen en haalde we bekers. Bij de terugkeer van van persie ook weer een beker. Van Geel zijn aan en verkoop beleid was enkel bar slecht als hij veel te besteden had. Kocht middelmaat in en verkocht je toppers waardoor Feyenoord op een te laag niveau bleef hangen 10 jaar lang. Van Geel had een slechte visie voor de jeugd. Van Geel deed jaren niets om via de Feyenoord opleiding weer top jeugd naar het eerste te loodsen. Die aanwas van echte eigen opgeleide kwaliteitsspelers heeft Feyenoord nodig. Dit omdat we deze niet zelf kunnen kopen. (geen jong Feyenoord in de voetbal pyramide was onder andere zo'n fout en het slecht belonen van jeugd spelers waardoor ze allemaal weg liepen).

Graag een uitleg Blaak waar jij het dan in de Feyenoord geschiedenis mis zag gaan met oudere spelers en waardoor jij dacht dat het de ondergang van de club betekende en hoe die ondergang tot stand kwam.

---

De periode Wotte -Bosz bedoel ik. Spelers als Mackaai,van Bronckhorst, LeCler, Hofland.
Kuit en van Persie was inderdaad van een andere orde maar dan heb je het over het inpassen van max 2 spelers tegelijk.

---

Kuyt, Elia, Jones

---

Zeer succesvol met deze "veteranen" inderdaad.
Alles viel goed in het kampioensjaar.

Mij gaat het vooral om toekomst perspectief en continuïteit. Het kampioenschap was schitterend maar het echte vervolg bleef uit met als triest dieptepunt het begin van het huidige seizoen waar Feyenoord weer eens het lachertje van de competitie was.

Ervaring in het elftal is prima en heb je nodig maar moet niet de hoofdmoot van de selectie zijn. Feyenoord kan echte ervaren toppers niet betalen dus kom je al snel terecht in spelers die lekker in Nederland willen afbouwen, lijkt mij in ieder geval niet de weg die je moet bewandelen.

---

@Blaak wat een loze termen toekomst perspectief en continuiteit als die niet zijn onderbouwt.
Op welke manier kwam je toekomst perspectief in het gedrang met de komst van oude spelers? Je kreeg juist meer toekomst perspectief omdat je europees voetbal en zelfs een keer champions league haalde in die periode van Geel waar je oudere spelers.
De continuiteit die toen fout ging kwam niet door de oudere spelers maar door een falende TD. Van Geel hield er van continue je beste spelers te verkopen voor te lage bedragen en er middelmaat voor terug te kopen. Als je kampioens team Elia, Kongolo, Karsdorp, Kuijt verliest. En je haalt er larsson, Amrabat, Boetius, Haps, Diks en st. juste voor terug dan ben je gewoon niet capabel als td. Daarom flaterde Feyenoord in de Champions league en in de competitie. Vertrekkende kwaliteit match je met minimaal het terug halen van een speler met gelijkwaardige of meer kwaliteit en daar faal de van Geel hopeloos in. Hij haalde ook nog eens spelers op met veelal andere kwaliteiten dan de spelers die vertrokken.

Vorbeeld dus:
Voor Elia kwam Larsson/Boetius. (verslechtering in je elftal)
Voor Kongolo kwam haps (ook geen verbetering)
Voor Karsdorp kwam diks (helemaal een misser)
Voor Kuijt kam amrabat een heel andere speler op een andere positie.
enkel st. Juste was in mijn optiek een redelijke aankoop.

Het begin van het seizoen ging juist verkeerd omdat men de selectie hopeloos overschatte. En dacht aan te kunnen haken met eigen jeugd. Alle bij misrekeningen waar ik al voortijdig voor waarschuwde dat je het daarmee niet ging redden in de speelstijl waarin stam het team wou laten spelen.

Bij Advocaat werd dit enig zins hersteld. Door de zwaktes van de spelers te verdoezelen in zijn tactiek. En juist de kwaliteiten van veel spelers optimaal werden benut. (grootste probleem een te traag centrum en teveel blessure gevoelige spelers vooral in de spits)

Onder bouw graag waarom je dat niet de weg lijkt om te bewandelen als de komst van Kuijt, Elia, Jones en van Persie duidelijk direct tot meer en betere sportieve prestatie hebben geleid?

De mogelijke spelers die ik noem kan Feyenoord wel betalen. Spelers die ik eerder noemde, elia, jones, Kuijt, van persie kon men ook betalen. Als afbouwende spelers nog altijd gelijkwaardig zijn of beter zijn dan spelers die een zelfde positie bekleden in je team of spelers die weg gaan op een positie in je team en ze passen binnen je salaris budget gewoon transfervrij halen. Daar gaat je elftal op vooruit want kan je je budget gebruiken om andere zwakke posities in je elftal echt te versterken met bijvoorbeeld een goeie aankoop.

---

+1/-0

Ik noem het loze termen als je ze op jouw manier gebruikt zonder ze te onderbouwen. Ik geef aan hoe ik de continuiteit en het toekomst perspectief zie.

jij geeft dat niet aan bij jouw mening.

en jij praat er weer omheen. Door mijn uitleg te verdraaien over waarom ik deze bij jouw loze termen vind. Leg dan uit hoe je met jouw veronderstelling van hoe je de structuur van feyenoord bouwt om structureel de top te bereiken ziet. Dan leg ik jouw wel uit waarom het niet heeft gewerkt bij Feyenoord.

Dat is totale onzin wat jij verondersteld over kokcu en sinisterra. Hoe lang blijven talenten nou tegenwoordig bij je club? Als ze goed zijn mss 2 seizoenen in het eerste? Trouwens jij overschat hun talent. Ze zijn geen dragende spelers gebleken. Sinisterra werd makkelijk door een snelle enthousiaste rechts back (haps) vervangen. Kokcu word op handen gedragen maar was niet productief. Ozyakup was met 1 invalbeurt al bijna voor de helft zo productief als kokcu in al zijn wedstrijden. In de europese wedstrijden was kokcu veelal de zwakste schakel. Hou echt goeie talenten die er meteen staan en dragende zijn. als ze echt goed zijn doen ze dat namelijk al snel Vilhena was al meteen aanwezig. De Vrij zette ook zijn stempel op wedstrijden. Bij andere teams zie je dat ook met Boadu en Stengs of de light en frenkie de jong en donny van de beek etc.

Voor goeie continuiteit en toekomst perspectief moet je juist goed kunnen inschatten wanneer je afscheid neemt van dit soort talenten voor enorm hoge bedragen. Als je dan ziet dat toppers als de Vrij en Vilhena bij ons maar heel weinig geld genereerde aan transfersommen. En je kan meer dan 20 miljoen voor kokcu krijgen of 9 miljoen voor sinisterra. Meteen wegbrengen en het kapitaal goed herinvesteren in juist betere talenten of een echte versterkingen die niet te oud zijn.

Jouw visie van (wat ik nu minimalistisch lees) houd in: behouden van talenten die nu nog niet top zijn maar ze wel al laten spelen in Feyenoord 1... Zo ga je nooit de strijd winnen met az en 020.

Die hebben enkel de beste talenten in het eerste de rest speelt in hun jong team in de voetbal pyramide. En 020 bouwt een team van betere spelers om die talenten heen zodat ze elkaar complimenteren.

Wij hebben het geld niet voor om dat te doen. Dus verkoop je talenten op een zo gunstig mogelijk moment. En creeer dan die situatie waarbij je dat uiteindelijk minimaal kan evenaren.

Kalou, Elia, Donk, Lens (als je hem huurt), van ginkel en in mindere mate deguzman. Zullen allemaal meer toevoegen aan je selectie op verschillende manieren dan sinisterra of een kokcu. En kosten je niks aan transfergeld. Als je die posities hebt ingevuld kan je het verworven transfergeld gebruiken om je andere posities in het team te versterken met betere talenten en gerichte echte versterkingen die niet op leeftijd zijn en restwaarde hebben.

Zo creeer je meer kwaliteit op meer posities in je elftal.

Doe je dat niet zal je team op andere posities te zwak zijn om echt te kunnen wedijveren met een goed geleid 020.

Met az en psv zou je altijd wel al de baas moeten zijn want kennen het zelfde probleem als wij.

Dat dat niet gebeurt is structureel wan presteren van de Feyenoord leiding. Precies omdat ze geheid een verkeerde denkwijze volgen zoals jij die nu schetst blaak. Te krampachtig vasthouden aan spelers... Waar andere clubs tientallen miljoenen krijgen voor hun talenten. Wij wachten te lang met verkoop... en krijgen er minimale bedragen voor. En kopen er ook nog eens de verkeerde spelers voor terug. Daardoor presteerd Feyenoord al jaren onder de maat. Echte top talenten die moet je wel behouden. De rest die vervangbaar zijn maak je te liquide.

Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 30 april 2020, 12:35:25.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Feyenoordopnummer1 schreef op 30 april 2020 om 12:12:

Ik noem het loze termen als je ze op jouw manier gebruikt zonder ze te onderbouwen. Ik geef aan hoe ik de continuiteit en het toekomst perspectief zie.

jij geeft dat niet aan bij jouw mening.

en jij praat er weer omheen. Door mijn uitleg te verdraaien over waarom ik deze bij jouw loze termen vind. Leg dan uit hoe je met jouw veronderstelling van hoe je de structuur van feyenoord bouwt om structureel de top te bereiken ziet. Dan leg ik jouw wel uit waarom het niet heeft gewerkt bij Feyenoord.

Dat is totale onzin wat jij verondersteld over kokcu en sinisterra. Hoe lang blijven talenten nou tegenwoordig bij je club? Als ze goed zijn mss 2 seizoenen in het eerste? Trouwens jij overschat hun talent. Ze zijn geen dragende spelers gebleken. Sinisterra werd makkelijk door een snelle enthousiaste rechts back (haps) vervangen. Kokcu word op handen gedragen maar was niet productief. Ozyakup was met 1 invalbeurt al bijna voor de helft zo productief als kokcu in al zijn wedstrijden. In de europese wedstrijden was kokcu veelal de zwakste schakel. Hou echt goeie talenten die er meteen staan en dragende zijn. als ze echt goed zijn doen ze dat namelijk al snel Vilhena was al meteen aanwezig. De Vrij zette ook zijn stempel op wedstrijden. Bij andere teams zie je dat ook met Boadu en Stengs of de light en frenkie de jong en donny van de beek etc.

Voor goeie continuiteit en toekomst perspectief moet je juist goed kunnen inschatten wanneer je afscheid neemt van dit soort talenten voor enorm hoge bedragen. Als je dan ziet dat toppers als de Vrij en Vilhena bij ons maar heel weinig geld genereerde aan transfersommen. En je kan meer dan 20 miljoen voor kokcu krijgen of 9 miljoen voor sinisterra. Meteen wegbrengen en het kapitaal goed herinvesteren in juist betere talenten of een echte versterkingen die niet te oud zijn.

Jij houd in jouw visie (van wat ik nu minimalistisch lees) behouden van talenten die nu nog niet top zijn... Zo ga je nooit de strijd winnen met az en 020.

Die hebben enkel de beste talenten in het eerste de rest speelt in hun jong team in de voetbal pyramide. En 020 bouwt een team van betere spelers om die talenten heen zodat ze elkaar complimenteren.

Wij hebben het geld niet voor om dat te doen. Dus verkoop je talenten op een zo gunstig mogelijk moment. En creeer dan die situatie waarbij je dat uiteindelijk minimaal kan evenaren.

Kalou, Elia, Donk, Lens (als je hem huurt), van ginkel en in mindere mate deguzman. Zullen allemaal meer toevoegen aan je selectie op verschillende manieren dan sinisterra of een kokcu. En kosten je niks aan transfergeld. Als je die posities hebt ingevuld kan je het verworven transfergeld gebruiken om je andere posities in het team te versterken met betere talenten en gerichte echte versterkingen die niet op leeftijd zijn en restwaarde hebben.

Doe je dat niet zal je team op andere posities te zwak zijn om echt te kunnen wedijveren met een goed geleid 020. Met az en psv zou je altijd wel al de baas moeten zijn want kennen het zelfde probleem als wij. Dat dat niet gebeurt is structureel wan presteren van de Feyenoord leiding. Precies omdat ze geheid zo de denkwijze volgen als hoe jij die nu schetst blaak. Te krampachtig vasthouden aan spelers... Waar andere clubs tientallen miljoenen krijgen voor hun talenten. Daar wachten wij te lang en krijgen er minimale bedragen voor. En kopen er ook nog eens de verkeerde spelers voor terug. Daardoor presteerd Feyenoord al jaren onder de maat.

---

+1/-0

Kalou is over enkele maanden 35!, Elia is gewoon klaar, Donk is ook al 34. Deze jongens zijn gewoon op en vragen nogal wat salaris, dus gewoon niet doen.
Van Ginkel is de enige in je rijtje die ik nog zou overwegen, maar of hij nog het gewenste niveau heeft dat is maar zeer de vraag.

+1/-0