Transparent
Inloggen
Sluiten

Feyenoord Forum » Andere competities » AZ Alkmaar

Deze normale topic is open en bestaat uit 7 pagina's: 1 2 3 4 5 6 7

open/sluit de onderstaande quote:

Willykment schreef op 19 mei 2023 om 10:26:

(...)
Het is een prima prestatie, maar het niveau van de tegenstanders is aanzienlijk minder dan onze tegenstanders van vorig jaar. Verder okay natuurlijk, maar zoals Yoda hierboven terecht stelt is het misschien goed voor de terechte waardering van onze prestatie van vorig jaar dat ze niet tot de finale zijn gekomen.



Nog los daarvan, als AZ de finale had gehaald; hadden ze die ook zomaar kunnen winnen. En dát kan natuurlijk niet. Feyenoord is op het gebied van internationale prijzen altijd, overal, met alles de eerste.

Dus die Conference League gaan wíj over 10 jaar als we een keer géén kampioen geworden zijn, aan onze prijzenkast toevoegen. En daarna mogen andere Nederlandse clubs datzelfde doen.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

MIddenveldert schreef op 19 mei 2023 om 10:33:

open/sluit de onderstaande quote:

Willykment schreef op 19 mei 2023 om 10:26:

(...)
Het is een prima prestatie, maar het niveau van de tegenstanders is aanzienlijk minder dan onze tegenstanders van vorig jaar. Verder okay natuurlijk, maar zoals Yoda hierboven terecht stelt is het misschien goed voor de terechte waardering van onze prestatie van vorig jaar dat ze niet tot de finale zijn gekomen.



Nog los daarvan, als AZ de finale had gehaald; hadden ze die ook zomaar kunnen winnen. En dát kan natuurlijk niet. Feyenoord is op het gebied van internationale prijzen altijd, overal, met alles de eerste.

Dus die Conference League gaan wíj over 10 jaar als we een keer géén kampioen geworden zijn, aan onze prijzenkast toevoegen. En daarna mogen andere Nederlandse clubs datzelfde doen.


Zo is het. :feyenoord 1

 

+1/-0

AC Milan koopt Reijnders voor circa 18 miljoen.

 

+1/-0

Netjes van de rotterdamse matties Excelsior, 2 dure punten in de strijd om CL.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Marc Acardipane schreef op 04 november 2023 om 22:12:

Netjes van de rotterdamse matties Excelsior, 2 dure punten in de strijd om CL.


Toch lekker dat ze punten verliezen, en Twente nu ook.
Nu PSV voorlopig weg lijkt is ook de strijd om plek 2 van levensbelang.
Je hoeft niet meteen op de bus te gaan zitten, maar 2e worden scheelt echt heel veel, en AZ en Twente, en wellicht ook nog Ajax, zijn daarin onze concurrenten.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

de realist schreef op 05 november 2023 om 23:41:

open/sluit de onderstaande quote:

Marc Acardipane schreef op 04 november 2023 om 22:12:

Netjes van de rotterdamse matties Excelsior, 2 dure punten in de strijd om CL.


Toch lekker dat ze punten verliezen, en Twente nu ook.
Nu PSV voorlopig weg lijkt is ook de strijd om plek 2 van levensbelang.
Je hoeft niet meteen op de bus te gaan zitten, maar 2e worden scheelt echt heel veel, en AZ en Twente, en wellicht ook nog Ajax, zijn daarin onze concurrenten.


De achterstand op PSV bedraagt nu 22 punten en ik verwacht niet dat zij 2e t/m 5e worden.

 

+1/-0

Beetje vreemd om Janssen nu te ontslaan ik had tot de zomer gewacht. Mischien hopen ze op schokeffect ik geloof daar nooit in. Kan ook zijn dat de chemie met de spelers gewoon weg was, dan moet je wel.

 

+1/-0

Ik vind het spelersmateriaal in Alkmaar redelijk overschat, dus in dat opzicht denk ik dat Janssen geen slechte prestatie heeft geleverd. Van AZ fans heb ik begrepen dat ze vinden dat Janssen de jeugdspelers niet goed weet in te passen en dat hij te defensief speelt. Op zich vind ik het een mooi signaal van de AZ beleidsmakers. Ze tonen hiermee hun ambitie om echt aansluiting te vinden bij de top ondanks het mindere budget en nemen niet zomaar genoegen met een beetje strijden om plek 4, daarnaast kijken ze ook of de trainer volgens hun visie levert. Maar ben benieuwd of er echt veel meer uit te halen valt dan dit.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:




Als AZ écht de aansluiting wil vinden, is een andere trainer niet het voornaamste. Ze zullen moeten afstappen van de eigen interne financiele regels, waarin transferinkomsten niet worden gebruikt om de begroting te stutten.

Ze voeren daarin een zeer rigide beleid. Als je daarin doorslaat kun je heel snel, in heel grote problemen komen. Zoals Ajax momenteel. Maar er is denk ik ook een middenweg. En met een dergelijke positie transferbalans die ze nu al hebben, zouden ze in Alkmaar daar wel iets meer (verantwoorde) risico's kunnen nemen. Dan kun je hogere salarissen betalen, waarmee je betere spelers aan je kunt binden, beter presteren, hogere transfersommen verlangen, etc.

Maar nog los daarvan, denk ik dat de mentaliteit van de club en de omgeving gewoonweg niet geschikt is voor topvoetbal op dit moment. Dat zit in de club, in de stad, de autoriteiten, etc. Als je bijvoorbeeld ziet hoe er omgegaan is met het geweld rond de wedstrijden tegen West Ham en Legia; het is onderschatting en een bepaalde naiviteit die de boel zo heeft laten escaleren. Daarin zullen ze nog echt een slag moeten maken.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

MIddenveldert schreef op 18 januari 2024 om 16:17:

open/sluit de onderstaande quote:




Als AZ écht de aansluiting wil vinden, is een andere trainer niet het voornaamste. Ze zullen moeten afstappen van de eigen interne financiele regels, waarin transferinkomsten niet worden gebruikt om de begroting te stutten.

Ze voeren daarin een zeer rigide beleid. Als je daarin doorslaat kun je heel snel, in heel grote problemen komen. Zoals Ajax momenteel. Maar er is denk ik ook een middenweg. En met een dergelijke positie transferbalans die ze nu al hebben, zouden ze in Alkmaar daar wel iets meer (verantwoorde) risico's kunnen nemen. Dan kun je hogere salarissen betalen, waarmee je betere spelers aan je kunt binden, beter presteren, hogere transfersommen verlangen, etc.

Maar nog los daarvan, denk ik dat de mentaliteit van de club en de omgeving gewoonweg niet geschikt is voor topvoetbal op dit moment. Dat zit in de club, in de stad, de autoriteiten, etc. Als je bijvoorbeeld ziet hoe er omgegaan is met het geweld rond de wedstrijden tegen West Ham en Legia; het is onderschatting en een bepaalde naiviteit die de boel zo heeft laten escaleren. Daarin zullen ze nog echt een slag moeten maken.



AZ is in veel facetten gewoon geen topclub en heeft die potentie ook niet. Geen groot achterland, te weinig volksbinding en daarmee dus geen trouwe, brede achterban. Vergelijk Twente, Utrecht, NAC, Groningen etc. die dat wel hebben. En inderdaad ontbreekt het aan een bepaalde mentaliteit, dat hangt wat mij betreft samen met die dunne achterban.

Neemt niet weg dat ik wel respect heb voor hun beleid en innovatieve benadering. Doen ze echt heel goed en hebben ze een voorbeeldfunctie.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Yoda schreef op 18 januari 2024 om 16:46:

open/sluit de onderstaande quote:

MIddenveldert schreef op 18 januari 2024 om 16:17:

open/sluit de onderstaande quote:




Als AZ écht de aansluiting wil vinden, is een andere trainer niet het voornaamste. Ze zullen moeten afstappen van de eigen interne financiele regels, waarin transferinkomsten niet worden gebruikt om de begroting te stutten.

Ze voeren daarin een zeer rigide beleid. Als je daarin doorslaat kun je heel snel, in heel grote problemen komen. Zoals Ajax momenteel. Maar er is denk ik ook een middenweg. En met een dergelijke positie transferbalans die ze nu al hebben, zouden ze in Alkmaar daar wel iets meer (verantwoorde) risico's kunnen nemen. Dan kun je hogere salarissen betalen, waarmee je betere spelers aan je kunt binden, beter presteren, hogere transfersommen verlangen, etc.

Maar nog los daarvan, denk ik dat de mentaliteit van de club en de omgeving gewoonweg niet geschikt is voor topvoetbal op dit moment. Dat zit in de club, in de stad, de autoriteiten, etc. Als je bijvoorbeeld ziet hoe er omgegaan is met het geweld rond de wedstrijden tegen West Ham en Legia; het is onderschatting en een bepaalde naiviteit die de boel zo heeft laten escaleren. Daarin zullen ze nog echt een slag moeten maken.



AZ is in veel facetten gewoon geen topclub en heeft die potentie ook niet. Geen groot achterland, te weinig volksbinding en daarmee dus geen trouwe, brede achterban. Vergelijk Twente, Utrecht, NAC, Groningen etc. die dat wel hebben. En inderdaad ontbreekt het aan een bepaalde mentaliteit, dat hangt wat mij betreft samen met die dunne achterban.

Neemt niet weg dat ik wel respect heb voor hun beleid en innovatieve benadering. Doen ze echt heel goed en hebben ze een voorbeeldfunctie.



Ze hoeven dat ook niet te zijn(topclub).
Je bent een sub top club, en als je dat gewoon kan accepteren, wat ze volgens mij ook doen dan heb je meestal gewoon een leuk jaar.
Ze gaan altijd eerst voor de jeugd en kijken dan pas verder.
Ze hebben volgens mij behoorlijk veel geld op de bank staan en kunnen daar binnen hun budget leuke jonge spelers voor halen.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

wehave schreef op 18 januari 2024 om 17:02:

open/sluit de onderstaande quote:

Yoda schreef op 18 januari 2024 om 16:46:

open/sluit de onderstaande quote:

MIddenveldert schreef op 18 januari 2024 om 16:17:

open/sluit de onderstaande quote:




Als AZ écht de aansluiting wil vinden, is een andere trainer niet het voornaamste. Ze zullen moeten afstappen van de eigen interne financiele regels, waarin transferinkomsten niet worden gebruikt om de begroting te stutten.

Ze voeren daarin een zeer rigide beleid. Als je daarin doorslaat kun je heel snel, in heel grote problemen komen. Zoals Ajax momenteel. Maar er is denk ik ook een middenweg. En met een dergelijke positie transferbalans die ze nu al hebben, zouden ze in Alkmaar daar wel iets meer (verantwoorde) risico's kunnen nemen. Dan kun je hogere salarissen betalen, waarmee je betere spelers aan je kunt binden, beter presteren, hogere transfersommen verlangen, etc.

Maar nog los daarvan, denk ik dat de mentaliteit van de club en de omgeving gewoonweg niet geschikt is voor topvoetbal op dit moment. Dat zit in de club, in de stad, de autoriteiten, etc. Als je bijvoorbeeld ziet hoe er omgegaan is met het geweld rond de wedstrijden tegen West Ham en Legia; het is onderschatting en een bepaalde naiviteit die de boel zo heeft laten escaleren. Daarin zullen ze nog echt een slag moeten maken.



AZ is in veel facetten gewoon geen topclub en heeft die potentie ook niet. Geen groot achterland, te weinig volksbinding en daarmee dus geen trouwe, brede achterban. Vergelijk Twente, Utrecht, NAC, Groningen etc. die dat wel hebben. En inderdaad ontbreekt het aan een bepaalde mentaliteit, dat hangt wat mij betreft samen met die dunne achterban.

Neemt niet weg dat ik wel respect heb voor hun beleid en innovatieve benadering. Doen ze echt heel goed en hebben ze een voorbeeldfunctie.



Ze hoeven dat ook niet te zijn(topclub).
Je bent een sub top club, en als je dat gewoon kan accepteren, wat ze volgens mij ook doen dan heb je meestal gewoon een leuk jaar.
Ze gaan altijd eerst voor de jeugd en kijken dan pas verder.
Ze hebben volgens mij behoorlijk veel geld op de bank staan en kunnen daar binnen hun budget leuke jonge spelers voor halen.



Ja, mee eens, maar probleem is volgens mij dat ze wel heel graag een topclub willen zijn en dat ook 'acteren'. Ontslag Slot en Jansen past daar ook in. Wat mij betreft valt dat ontslag veel te vroeg, hadden ze juist een uitstekende trainer in handen, maar hebben ze net teveel spelers laten gaan en te weinig terug gehaald.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

MIddenveldert schreef op 18 januari 2024 om 16:17:

open/sluit de onderstaande quote:




Als AZ écht de aansluiting wil vinden, is een andere trainer niet het voornaamste. Ze zullen moeten afstappen van de eigen interne financiele regels, waarin transferinkomsten niet worden gebruikt om de begroting te stutten.

Ze voeren daarin een zeer rigide beleid. Als je daarin doorslaat kun je heel snel, in heel grote problemen komen. Zoals Ajax momenteel. Maar er is denk ik ook een middenweg. En met een dergelijke positie transferbalans die ze nu al hebben, zouden ze in Alkmaar daar wel iets meer (verantwoorde) risico's kunnen nemen. Dan kun je hogere salarissen betalen, waarmee je betere spelers aan je kunt binden, beter presteren, hogere transfersommen verlangen, etc.

Maar nog los daarvan, denk ik dat de mentaliteit van de club en de omgeving gewoonweg niet geschikt is voor topvoetbal op dit moment. Dat zit in de club, in de stad, de autoriteiten, etc. Als je bijvoorbeeld ziet hoe er omgegaan is met het geweld rond de wedstrijden tegen West Ham en Legia; het is onderschatting en een bepaalde naiviteit die de boel zo heeft laten escaleren. Daarin zullen ze nog echt een slag moeten maken.



Deels eens, maar dat staat hier los van en wat jij benoemt zijn meer structurele oorzaken waarom AZ niet de topclub is die ze graag zouden willen zijn. Dat moet je even lostrekken van de redenering achter het ontslag van Janssen.

De kritiek van de AZ beleidsmakers op de trainer is dat er meer uitgehaald kan worden, dat het spel niet sprankelend/aanvallend genoeg is en dat er meer jeugdspelers ingepast zouden kunnen worden. Ik vind het sterk en proactief dat een club de eigen clubvisie en het hoge ambitieniveau handhaaft, en zegt dat er meer uit te halen valt op een moment dat ze nog alle kans hebben om respectabel derde te worden en niet compleet zijn ingestort.

Je kunt het er mee oneens zijn, zoals ik hierboven al aangaf denk ik bijvoorbeeld dat het niet realistisch is om te verwachten dat een andere trainer er qua puntengemiddelde veel meer uit zal slepen. De vraag is ook of AZ ooit als topclub kan acteren, gezien de structurele nadelen die ze ondervinden ten opzichte van de klassieke top drie. Op die andere punten is er mogelijk wel verbetering mogelijk en dan vind ik het toch mooi dat een professioneel geleide club ingrijpt omdat ze de lat hoger leggen.

 

+1/-0

Als speeltje van Scheringa zijn ze toch enorm gegroeid en AZ heeft toch een indrukwekkend rijtje aan trainers gehad Adriaanse, Van Gaal, Advocaat, Koeman, Slot. Vd Brom en Janssen waren ook niet slecht.

 

+1/-0

De beslissing van het bestuur is te begrijpen. De aanpak van Janssen lijkt uitgewerkt. Tegen Quick Boys was het mat en plichtmatig. Geen passie, geen vuur. Ze hebben deze zomer Ruben van Bommel gehaald. Hij is alleen maar gehaald vanwege zijn naam. Als je een mooie promotie kunt maken, zoals hij, dan doe je er toch alles aan om te slagen? Daar is niets van te merken bij hem. Een paar voorzetjes, dat was het wel.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:




Hoho, jij hebt het over de aansluiting met de top die AZ wil maken. Ik zeg dat een nieuwe trainer daarin mijn inziens minder teweeg zal brengen dan het financieel beleid wat ze in Alkmaar voeren. En dat zij daarnaast in bepaalde opzichten een 'kleine club' zijn. En zullen blijven.

Dat financiele beleid in Alkmaar zorgt er óók voor dat ze bijna ieder seizoen 'terug bij af' zijn. Ze verkopen hun beste spelers, die veelal op een bepaald niveau gescout worden en zich kunnen ontwikkelen* in Alkmaar. Maar ze halen er iedere keer spelers van hetzelfde 'instapniveau' voor terug.

Als je dat vergelijkt met Feyenoord, daar wordt geprobeerd om in het transferbeleid de lat steeds een beetje hoger te leggen. Dat kost geld, maar moet ook méér gaan opleveren mettertijd. Bij AZ worden daarin vrijwel geen stappen gezet, en dát is een bewuste keuze. Dat hangt aan dat financiele beleid.

Dat Jansen dáár al niet gedeeltelijk op afgerekend wordt, is de kritiek die naar aanleiding van zijn ontslag is ontstaan. En die vind ik enigszins terecht. Dat ga je ook met een nieuwe trainer niet oplossen.

*= Ik vind dat AZ op sportief/technisch gebied het knap voor elkaar heeft. Het hele data-driven en tot in de detail verzorgde begeleiding van spelers is uiterst knap gerealiseerd. Feyenoord heeft dat deels gekopieerd, en misschien wel doorontwikkeld. Ik ben blij dat ze zo verstandig geweest zijn dat te doen. Eenhoorn heeft iets knaps neergezet. Maar de volgende stap gaan ze niet structureel zetten zonder hun financiele beleid en 'regio-mentaliteit' (bij gebrek aan een betere omschrijving) tegen het licht te houden.

Een nieuwe trainer kan op de korte termijn misschien werken, maar zal op den duur tegen dezelfde beperkingen aanlopen.

 

+1/-0

Weinig kwaliteit hoor, in die selectie. Alles is wel weggekocht zonder fatsoenlijke vervangers. Beetje flauw om Jansen daarvoor verantwoordelijk te houden.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

MIddenveldert schreef op 19 januari 2024 om 10:44:

open/sluit de onderstaande quote:




Hoho, jij hebt het over de aansluiting met de top die AZ wil maken. Ik zeg dat een nieuwe trainer daarin mijn inziens minder teweeg zal brengen dan het financieel beleid wat ze in Alkmaar voeren. En dat zij daarnaast in bepaalde opzichten een 'kleine club' zijn. En zullen blijven.

Dat financiele beleid in Alkmaar zorgt er óók voor dat ze bijna ieder seizoen 'terug bij af' zijn. Ze verkopen hun beste spelers, die veelal op een bepaald niveau gescout worden en zich kunnen ontwikkelen* in Alkmaar. Maar ze halen er iedere keer spelers van hetzelfde 'instapniveau' voor terug.

Als je dat vergelijkt met Feyenoord, daar wordt geprobeerd om in het transferbeleid de lat steeds een beetje hoger te leggen. Dat kost geld, maar moet ook méér gaan opleveren mettertijd. Bij AZ worden daarin vrijwel geen stappen gezet, en dát is een bewuste keuze. Dat hangt aan dat financiele beleid.

Dat Jansen dáár al niet gedeeltelijk op afgerekend wordt, is de kritiek die naar aanleiding van zijn ontslag is ontstaan. En die vind ik enigszins terecht. Dat ga je ook met een nieuwe trainer niet oplossen.

*= Ik vind dat AZ op sportief/technisch gebied het knap voor elkaar heeft. Het hele data-driven en tot in de detail verzorgde begeleiding van spelers is uiterst knap gerealiseerd. Feyenoord heeft dat deels gekopieerd, en misschien wel doorontwikkeld. Ik ben blij dat ze zo verstandig geweest zijn dat te doen. Eenhoorn heeft iets knaps neergezet. Maar de volgende stap gaan ze niet structureel zetten zonder hun financiele beleid en 'regio-mentaliteit' (bij gebrek aan een betere omschrijving) tegen het licht te houden.

Een nieuwe trainer kan op de korte termijn misschien werken, maar zal op den duur tegen dezelfde beperkingen aanlopen.



Ik schreef ongeveer hetzelfde, wat probeer je precies duidelijk te maken?

Ik geloof niet dat een nieuwe trainer van AZ (veel) meer uit het huidige spelersmateriaal zal persen. Máár, geredeneerd vanuit de beleidsmakers van AZ die denken dat dit wel kan is het een logische keuze om je trainer te vervangen. Is dit realistisch? Daar heb ik mijn vraagtekens bij.

De redenatie van de AZ beleidsmakers vind ik daarentegen mooi en proactief, want het toont een hoog ambitieniveau en ze blijven werken volgens hun clubvisie. Zelfs als het niet heel slecht gaat durven ze voor verandering te gaan.

Bovenal vind ik het sterk omdat ik wel geloof dat op die andere belangrijke punten voor AZ- mooi aanvallend voetbal, jeugdspelers inpassen, en spelers ontwikkelen zodat ze meer waard worden- verbetering mogelijk kan zijn. De meeste clubs zouden zo'n trainer aanhouden, maar AZ vindt deze punten belangrijk genoeg om voor verandering te gaan.

Wellicht verschillen we daarover van mening? Dat haal ik niet helemaal uit je tekst.

 

+1/-0

Gedurende een seizoen een trainer de laan uitsturen, zorgt slechts zelden voor een echte ommekeer, wat ze wel goed doen weer is het intern oplossen met assistent doorschuiven die kent de groep.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:




Ik heb jouw reacties nog een tweede maal doorgelezen, en we zeggen inderdaad in feite hetzelfde.

Maar waar jij de beslissing van de beleidsmakers in Alkmaar sterk vindt, vind ik juist dat ze in hun handelen twee tegenovergestelde visies tonen. Ik kan het niet goed rijmen.

Enerzijds zijn ze dan heel ambitieus en 'topclubwaardig', met de wijze waarop ze technisch beleid voeren en aan een sterk fundament bouwen. Het afscheid nemen van de trainer die in hun ogen niet optimaal presteert, kun je in het verlengde daarvan zien.

Maar van de andere kant kiezen ze ervoor om telkens opnieuw te beginnen, en wensen ze (financieel) geen risico te nemen om de club ook een volgende stap te laten zetten. Terwijl dat best op een 'verantwoorde wijze' kan. Hier zit ook dat stukje mentaliteit in binnen de club en in de regio, waardoor ze zichzelf 'klein' houden en op een bepaalde naieve manier beleid soms zaken tegemoet treden. Ik vind ook dat het minderwaardigheidscomplex bij AZ ten opzichte van de Nederlandse Top-3 soms problematische vorm aanneemt.

Zoals bij het ontslag van Slot en Pusic. De overgang van Kroes naar Ajax. Het niet meer spelers willen verkopen aan de top-3. De brief richting de KNVB verleden jaar. Ze hebben in alles best valide argumenten, maar het toont soms een bepaalde aard van mensen binnen de club die ik typerend voor AZ.

Supporters van PSV en Feyenoord hebben het soms ook, richting Ajax en elkaar. Maar dat clubs/beleidsbepalers zich zo tonen; dat zie je niet vaak.

Klik hier om de spoiler te bekijken

 

+1/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 7 pagina's: 1 2 3 4 5 6 7

Feyenoord Forum » Andere competities » AZ Alkmaar