Feyenoord Forum » Andere competities » AZ Alkmaar
Schrijver
27-03-2023 12:13:58
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 27 maart 2023 om 11:07:
open/sluit de onderstaande quote:
Een X-aantal clubs maken een competitie. Die competitie genereert inkomsten door de wedstrijden uit te zenden. In het voetbal worden deze inkomsten verdeelt over de clubs, waarbij prestaties (uit het verleden) worden meegenomen. Is dat eerlijk? -Er onstaan mede hierdoor onderlinge verhoudingen tussen clubs die afstanden tot elkaar vergroten.
Ik denk dat dit de spanning van de competitie niet ten goede komt.
Nog steeds kan de club met de meeste (financiele) mogelijkheden verliezen van de club met de minste. Maar over de langere termijn geven de mogelijkheden over het algemeen wel de doorslag.
Of de verdeelsleutel 'eerlijk' is, blijft subjectief. Jij kan de huidige opzet eerlijk vinden, ik denk dat de steeds grotere afstanden tussen clubs onderling niet gezond is voor de competitie.
Eén van de argumenten die de topclubs aandragen, is dat de inkomsten heel hard nodig zijn om de afstanden tot de Europese (sub)top niet groter te laten worden. Maar internationaal gezien gebeurt precies hetzelfde, en daarmee worden de afstanden ook alleen maar groter. De Europese top is ook alleen maar op zoek naar méér en gegarandeerde inkomsten ten opzichte van de overige clubs, kijk naar de plannen voor een (gesloten) Super League.
Terug naar AZ, de brief en de eis tot een onderzoek heeft niet zozeer betrekking op de verdeling van TV-gelden. Maar ik denk dat de invloed van de traditionele Top-3 in Nederland op de competitie, onderhandelingen en binnen de nationale bond wel zodanig is dat de top 3 méér voor elkaar krijgt dan bijvoorbeeld AZ. Dat zal best een beetje steken, in Alkmaar.
Wat jij kennelijk voor ogen hebt is een model waarbij elke club als gelijk wordt gezien in een competitie, met elk nieuw competitiejaar een reset waarbij iedereen weer hetzelfde ontvangt ongeacht de geleverde prestatie in het vorige seizoen (of seizoenen). Een soort communistisch model. Alleen dat lijkt me toch wel een utopie in de sportwereld, zeker in de voetballerij. Competitie en concurrentie moet toch juist leiden tot verschillen? Waarom zou je sportief succes niet belonen?
Sommige clubs proberen door verstandig beleid, innovatie en een sportief slimme visie een voorsprong te krijgen op andere clubs. Dat levert ze in het huidige model een hogere plaats op de ranking en daarmee een beloning qua verdeling van TV gelden.
Laten we even de middenmoot als voorbeeld nemen. Een plek 10 levert geen Europees voetbal op, plek 14 ook niet, maar in jouw model verdienen ze straks allebei evenveel geld na het seizoen. Terwijl het huidige model, de club die 10e wordt bevoordeeld boven de club die 14e wordt. In mijn ogen is dat ook een beloning voor de club die dat seizoen de betere prestaties weet te leveren, vaak een gevolg van verstandiger beleid en een slimmere voetbaltactiek.
In jouw model zou het niet meer lonen om dat voor elkaar te krijgen. Of je nu 14e of 10e wordt, qua financiële beloning maakt het niet uit. Neemt dat niet juist de spanning weg?
Als je zegt dat alles gelijk verdeeld wordt zeg je dus eigenlijk dat de club die door verstandig beleid zich in de top heeft genesteld, laten we zeggen een AZ, geen beloning verdient en dat een Vitesse dat wanbeleid heeft gevoerd hetzelfde bedrag verdient. Ze moeten volgens jou allebei elk seizoen opnieuw weer dezelfde bedragen ontvangen voor een gelijke kans in de competitie. Ik weet niet of ik dat nou per se eerlijker vind, clubs die jarenlang wanbeleid hebben gevoerd krijgen een soort beloning, een free pass.
Nogmaals, intuïtief vind ik het ondanks bovenstaande bezwaren een interessant model. Ik ben economisch links, dus dit spreekt mij intuïtief aan als een goed idee, maar ik zie als cultureel conservatieve realist ook veel (praktische) bezwaren.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 27 maart 2023, 12:29:44.
+1/-0 
Schrijver
27-03-2023 13:30:38
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Voor alle duidelijkheid, ik zie de huidige opzet en verdeling van TV-gelden ook niet snel veranderen. Ik ben alleen wel benieuwd naar waar het eindigt. De onderlinge verschillen op ieder niveau (nationaal, internationaal) worden alleen maar groter. Is er op de langere termijn nog wel écht sprake van 'competitie' op deze manier?
Ik heb hier eerder gesteld dat Nederlandse clubs mijn inziens niet meer dan kanonnenvoer zijn in de Champions League poulefase. Goede prestaties van Ajax in het recentere verleden verandert aan die mening niets. Je mag meedoen, sporadisch zorg je voor een verrassing maar als de knikkers (=prijzen) écht verdeeld worden zit je normaliter thuis voor de televisie.
Wie vanaf 2000 alle halve finalisten van de CL onder elkaar zet, zal zien dat clubs buiten de grote, Europese competities echt zelden tot nooit een club leveren die deze ronde haalt. En hoe vaak ook dezelfde clubs uit deze competities nog meedoen, is helemaal schokkend. Ik ben daar ooit eens een overzicht van gezien, ik zal kijken of ik dat nog kan terugvinden.
Het enige wat die grote clubs willen, is méér inkomsten en minder risico dat ze die mislopen omdat een Nederlandse cluppie of één uit eigen land ertussen komt.
Het is trouwens grappig in zekere zin, dat jij een gelijkwaardige verdeling van inkomsten die als competitie worden gegenereerd als 'communistisch' typeert. Omdat het land waar de grootste sporten in competities worden beoefend waar deze gelijkwaardige verdeelsleutel gemeengoed is, de VS is. Laat ze daar maar niet horen...
Zo'n Champions League is ooit bedacht met competities als de NBA, de NFL, NFL en MLB als voorbeeld. Die CL-logo's op de mouw, alle officiele merchandise van Amerikaanse sportteams dragen het logo van de competitie. Iedere sportploeg in de VS krijgt gelijke 'share' van de TV-inkomsten die de competitie genereert, van de nummer laatst tot de (wereld)kampioen. De laagstgeplaatsten krijgen zelfs extra voordelen, om competitief te blijven. Zoals betere draftpicks, etc.
Zijn allemaal zaken die wellicht niet of veel minder van toepassing zijn op het voetbal. Maar die wél stof tot nadenken geven. Nu komt de top-3 in Nederland weleens met een 'solidariteitsbijdrage', zodat de kleinere clubs een beetje extra geld krijgen. Dat zou mijn inziens structureel moeten worden, op zijn minst. Zonder die kleinere clubs heb je geen competitie, er kijkt geen hond naar ESPN als Ajax daar live tegenover niemand 90 minuten gaat voetballen.
+1/-0 Schrijver
28-03-2023 09:28:10
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 27 maart 2023 om 17:51:
Denk dat de Premier League als voorbeeld dient voor een NL league, dus commercieel onafhankelijk worden van de KNVB, waardoor de uitzendrechten en de sponsorovereenkomsten volledig in handen van de NL League komen. Het heeft de PL de rijkste competitie in de wereld gemaakt.
Dat de top-3 niet minder afhankelijk wil worden van de KNVB, verbaast mij wel. Dat daar wellicht in stilte 'gedeald' is tussen de burelen in Zeist, Rotterdam, Amsterdam en Eindhoven vind ik geen vreemd vermoeden.
Zeker als je dan hoort dat PSV eerst vóór is, maar dat naar verluidt de directie is teruggefloten door de RvC ná overleg met RvC-voorzitters van Feyenoord en Ajax. En dat Toon Gerbrands daardoor zelfs het veld moet ruimten. Ik vermoed dat vanuit Feyenoord en Ajax, Eindhoven is ingelicht over de afspraken die gemaakt zijn met de bond. En dat de RvC van PSV daarop heeft besloten dat de club ook tegen de NL League moest zijn.
+1/-0 Schrijver
18-05-2023 23:46:56
Uiteindelijk gaan die bellenblazers verdiend naar de finale als je twee keer wint. Maar het zijn weinig aansprekende namen in de halve finale conference League. Vorig jaar was het sterker bezet.
+1/-0 Schrijver
19-05-2023 09:38:31
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 18 mei 2023 om 23:59:
(...)Halve finale is meer dan prima toch? Dat is wel het kwaliteitsverschil tussen AZ en Feyenoord vorig jaar.
De halve finale is een geweldige prestatie van AZ. Er had wellicht méér ingezeten, maar ze moeten in Alkmaar gewoon heel trots terugkijken op wat ze dit seizoen gepresteerd hebben in Europa. En hoe.
Wat ook maar weer eens blijkt, is dat AZ nog altijd niet méér is dan een grote provincieclub. Daar is helemaal niks mis mee, en vanuit die status zijn ze in staat gebleken de nationale top het leven meer dan zuur te maken. En zich (sportief gezien) op fraaie wijze te profileren in Europa. Dat doen ze door middel van zeer goed beleid; een duidelijke visie en vernieuwende blik op technisch vlak. Heel erg knap.
Maar een deel van de randvoorwaarden zijn nog altijd op het niveau van een provincieclub. Als je ziet hoe de ploeg het toch weer weggeeft gisteren, hoe gemakkelijk raddraaiers door hekken kunnen breken in dat stadion na die onnodige 0-1; het blijft toch iets 'kneuterigs' hebben allemaal. Dat zal toch altijd een beetje bij die club blijven horen.
+1/-0 Schrijver
19-05-2023 10:21:13
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
Middenveld AZ is gewoon erg sterk, verdedigend te wisselvallig en aanvallend niet 'doorbijtend' genoeg. Net we te weinig karakter. Als ze dat nog weten toe te voegen, dan ben ik benieuwd volgend seizoen.
En eens VakkieK. Niveau van laatste 4 ploegen is echt lager dan vorig jaar. Daarom ergens ook wel tevreden dat AZ niet naar de finale is. Dan hadden media alles weer gelijk geschaald met vorig jaar en dat zou niet terecht zijn.
Dat West Ham is toch bedroevend. Wel een paar goede spelers natuurlijk, maar qua voetbal helemaal niets
+1/-0 Schrijver
19-05-2023 10:26:49
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 18 mei 2023 om 23:59:
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 18 mei 2023 om 23:46:
Uiteindelijk gaan die bellenblazers verdiend naar de finale als je twee keer wint. Maar het zijn weinig aansprekende namen in de halve finale conference League. Vorig jaar was het sterker bezet.
Halve finale is meer dan prima toch? Dat is wel het kwaliteitsverschil tussen AZ en Feyenoord vorig jaar.
Het is een prima prestatie, maar het niveau van de tegenstanders is aanzienlijk minder dan onze tegenstanders van vorig jaar. Verder okay natuurlijk, maar zoals Yoda hierboven terecht stelt is het misschien goed voor de terechte waardering van onze prestatie van vorig jaar dat ze niet tot de finale zijn gekomen.
+1/-0 Schrijver
19-05-2023 10:33:42
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 19 mei 2023 om 10:26:
(...)
Het is een prima prestatie, maar het niveau van de tegenstanders is aanzienlijk minder dan onze tegenstanders van vorig jaar. Verder okay natuurlijk, maar zoals Yoda hierboven terecht stelt is het misschien goed voor de terechte waardering van onze prestatie van vorig jaar dat ze niet tot de finale zijn gekomen.
Nog los daarvan, als AZ de finale had gehaald; hadden ze die ook zomaar kunnen winnen. En dát kan natuurlijk niet. Feyenoord is op het gebied van internationale prijzen altijd, overal, met alles de eerste.
Dus die Conference League gaan wíj over 10 jaar als we een keer géén kampioen geworden zijn, aan onze prijzenkast toevoegen. En daarna mogen andere Nederlandse clubs datzelfde doen.
+1/-0 Schrijver
19-05-2023 10:43:41
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 19 mei 2023 om 10:33:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 19 mei 2023 om 10:26:
(...)
Het is een prima prestatie, maar het niveau van de tegenstanders is aanzienlijk minder dan onze tegenstanders van vorig jaar. Verder okay natuurlijk, maar zoals Yoda hierboven terecht stelt is het misschien goed voor de terechte waardering van onze prestatie van vorig jaar dat ze niet tot de finale zijn gekomen.
Nog los daarvan, als AZ de finale had gehaald; hadden ze die ook zomaar kunnen winnen. En dát kan natuurlijk niet. Feyenoord is op het gebied van internationale prijzen altijd, overal, met alles de eerste.
Dus die Conference League gaan wíj over 10 jaar als we een keer géén kampioen geworden zijn, aan onze prijzenkast toevoegen. En daarna mogen andere Nederlandse clubs datzelfde doen.
Zo is het.
1
+1/-0 Schrijver
05-11-2023 23:41:01
de realist
Fan van Feyenoord
Runner-up Feyenoord Netwerk VoVo 2013/2014
Winnaar Beker Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Interlands Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Soccer Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Play-offs Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2014/2015
Winnaar Relatief Klassement Soccer Netwerk VoVo 2016/2017
Vak: -
Forumreacties: 10.601
Reg.: 15 januari 2009
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 04 november 2023 om 22:12:
Netjes van de rotterdamse matties Excelsior, 2 dure punten in de strijd om CL.
Toch lekker dat ze punten verliezen, en Twente nu ook.
Nu PSV voorlopig weg lijkt is ook de strijd om plek 2 van levensbelang.
Je hoeft niet meteen op de bus te gaan zitten, maar 2e worden scheelt echt heel veel, en AZ en Twente, en wellicht ook nog Ajax, zijn daarin onze concurrenten.
+1/-0 Schrijver
06-11-2023 16:47:08
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.071
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:de realist schreef op 05 november 2023 om 23:41:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 04 november 2023 om 22:12:
Netjes van de rotterdamse matties Excelsior, 2 dure punten in de strijd om CL.
Toch lekker dat ze punten verliezen, en Twente nu ook.
Nu PSV voorlopig weg lijkt is ook de strijd om plek 2 van levensbelang.
Je hoeft niet meteen op de bus te gaan zitten, maar 2e worden scheelt echt heel veel, en AZ en Twente, en wellicht ook nog Ajax, zijn daarin onze concurrenten.
De achterstand op PSV bedraagt nu 22 punten en ik verwacht niet dat zij 2e t/m 5e worden.
+1/-0 Schrijver
18-01-2024 00:53:39
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Ik vind het spelersmateriaal in Alkmaar redelijk overschat, dus in dat opzicht denk ik dat Janssen geen slechte prestatie heeft geleverd. Van AZ fans heb ik begrepen dat ze vinden dat Janssen de jeugdspelers niet goed weet in te passen en dat hij te defensief speelt. Op zich vind ik het een mooi signaal van de AZ beleidsmakers. Ze tonen hiermee hun ambitie om echt aansluiting te vinden bij de top ondanks het mindere budget en nemen niet zomaar genoegen met een beetje strijden om plek 4, daarnaast kijken ze ook of de trainer volgens hun visie levert. Maar ben benieuwd of er echt veel meer uit te halen valt dan dit.
+1/-0 Schrijver
18-01-2024 16:17:05
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Als AZ écht de aansluiting wil vinden, is een andere trainer niet het voornaamste. Ze zullen moeten afstappen van de eigen interne financiele regels, waarin transferinkomsten niet worden gebruikt om de begroting te stutten.
Ze voeren daarin een zeer rigide beleid. Als je daarin doorslaat kun je heel snel, in heel grote problemen komen. Zoals Ajax momenteel. Maar er is denk ik ook een middenweg. En met een dergelijke positie transferbalans die ze nu al hebben, zouden ze in Alkmaar daar wel iets meer (verantwoorde) risico's kunnen nemen. Dan kun je hogere salarissen betalen, waarmee je betere spelers aan je kunt binden, beter presteren, hogere transfersommen verlangen, etc.
Maar nog los daarvan, denk ik dat de mentaliteit van de club en de omgeving gewoonweg niet geschikt is voor topvoetbal op dit moment. Dat zit in de club, in de stad, de autoriteiten, etc. Als je bijvoorbeeld ziet hoe er omgegaan is met het geweld rond de wedstrijden tegen West Ham en Legia; het is onderschatting en een bepaalde naiviteit die de boel zo heeft laten escaleren. Daarin zullen ze nog echt een slag moeten maken.
+1/-0 Schrijver
18-01-2024 16:46:17
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 18 januari 2024 om 16:17:
open/sluit de onderstaande quote:
Als AZ écht de aansluiting wil vinden, is een andere trainer niet het voornaamste. Ze zullen moeten afstappen van de eigen interne financiele regels, waarin transferinkomsten niet worden gebruikt om de begroting te stutten.
Ze voeren daarin een zeer rigide beleid. Als je daarin doorslaat kun je heel snel, in heel grote problemen komen. Zoals Ajax momenteel. Maar er is denk ik ook een middenweg. En met een dergelijke positie transferbalans die ze nu al hebben, zouden ze in Alkmaar daar wel iets meer (verantwoorde) risico's kunnen nemen. Dan kun je hogere salarissen betalen, waarmee je betere spelers aan je kunt binden, beter presteren, hogere transfersommen verlangen, etc.
Maar nog los daarvan, denk ik dat de mentaliteit van de club en de omgeving gewoonweg niet geschikt is voor topvoetbal op dit moment. Dat zit in de club, in de stad, de autoriteiten, etc. Als je bijvoorbeeld ziet hoe er omgegaan is met het geweld rond de wedstrijden tegen West Ham en Legia; het is onderschatting en een bepaalde naiviteit die de boel zo heeft laten escaleren. Daarin zullen ze nog echt een slag moeten maken.
AZ is in veel facetten gewoon geen topclub en heeft die potentie ook niet. Geen groot achterland, te weinig volksbinding en daarmee dus geen trouwe, brede achterban. Vergelijk Twente, Utrecht, NAC, Groningen etc. die dat wel hebben. En inderdaad ontbreekt het aan een bepaalde mentaliteit, dat hangt wat mij betreft samen met die dunne achterban.
Neemt niet weg dat ik wel respect heb voor hun beleid en innovatieve benadering. Doen ze echt heel goed en hebben ze een voorbeeldfunctie.
+1/-0 Schrijver
18-01-2024 17:02:03
Vak: -
Forumreacties: 3.589
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 18 januari 2024 om 16:46:
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 18 januari 2024 om 16:17:
open/sluit de onderstaande quote:
Als AZ écht de aansluiting wil vinden, is een andere trainer niet het voornaamste. Ze zullen moeten afstappen van de eigen interne financiele regels, waarin transferinkomsten niet worden gebruikt om de begroting te stutten.
Ze voeren daarin een zeer rigide beleid. Als je daarin doorslaat kun je heel snel, in heel grote problemen komen. Zoals Ajax momenteel. Maar er is denk ik ook een middenweg. En met een dergelijke positie transferbalans die ze nu al hebben, zouden ze in Alkmaar daar wel iets meer (verantwoorde) risico's kunnen nemen. Dan kun je hogere salarissen betalen, waarmee je betere spelers aan je kunt binden, beter presteren, hogere transfersommen verlangen, etc.
Maar nog los daarvan, denk ik dat de mentaliteit van de club en de omgeving gewoonweg niet geschikt is voor topvoetbal op dit moment. Dat zit in de club, in de stad, de autoriteiten, etc. Als je bijvoorbeeld ziet hoe er omgegaan is met het geweld rond de wedstrijden tegen West Ham en Legia; het is onderschatting en een bepaalde naiviteit die de boel zo heeft laten escaleren. Daarin zullen ze nog echt een slag moeten maken.
AZ is in veel facetten gewoon geen topclub en heeft die potentie ook niet. Geen groot achterland, te weinig volksbinding en daarmee dus geen trouwe, brede achterban. Vergelijk Twente, Utrecht, NAC, Groningen etc. die dat wel hebben. En inderdaad ontbreekt het aan een bepaalde mentaliteit, dat hangt wat mij betreft samen met die dunne achterban.
Neemt niet weg dat ik wel respect heb voor hun beleid en innovatieve benadering. Doen ze echt heel goed en hebben ze een voorbeeldfunctie.
Ze hoeven dat ook niet te zijn(topclub).
Je bent een sub top club, en als je dat gewoon kan accepteren, wat ze volgens mij ook doen dan heb je meestal gewoon een leuk jaar.
Ze gaan altijd eerst voor de jeugd en kijken dan pas verder.
Ze hebben volgens mij behoorlijk veel geld op de bank staan en kunnen daar binnen hun budget leuke jonge spelers voor halen.
+1/-0 Schrijver
18-01-2024 17:13:19
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:wehave schreef op 18 januari 2024 om 17:02:
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 18 januari 2024 om 16:46:
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 18 januari 2024 om 16:17:
open/sluit de onderstaande quote:
Als AZ écht de aansluiting wil vinden, is een andere trainer niet het voornaamste. Ze zullen moeten afstappen van de eigen interne financiele regels, waarin transferinkomsten niet worden gebruikt om de begroting te stutten.
Ze voeren daarin een zeer rigide beleid. Als je daarin doorslaat kun je heel snel, in heel grote problemen komen. Zoals Ajax momenteel. Maar er is denk ik ook een middenweg. En met een dergelijke positie transferbalans die ze nu al hebben, zouden ze in Alkmaar daar wel iets meer (verantwoorde) risico's kunnen nemen. Dan kun je hogere salarissen betalen, waarmee je betere spelers aan je kunt binden, beter presteren, hogere transfersommen verlangen, etc.
Maar nog los daarvan, denk ik dat de mentaliteit van de club en de omgeving gewoonweg niet geschikt is voor topvoetbal op dit moment. Dat zit in de club, in de stad, de autoriteiten, etc. Als je bijvoorbeeld ziet hoe er omgegaan is met het geweld rond de wedstrijden tegen West Ham en Legia; het is onderschatting en een bepaalde naiviteit die de boel zo heeft laten escaleren. Daarin zullen ze nog echt een slag moeten maken.
AZ is in veel facetten gewoon geen topclub en heeft die potentie ook niet. Geen groot achterland, te weinig volksbinding en daarmee dus geen trouwe, brede achterban. Vergelijk Twente, Utrecht, NAC, Groningen etc. die dat wel hebben. En inderdaad ontbreekt het aan een bepaalde mentaliteit, dat hangt wat mij betreft samen met die dunne achterban.
Neemt niet weg dat ik wel respect heb voor hun beleid en innovatieve benadering. Doen ze echt heel goed en hebben ze een voorbeeldfunctie.
Ze hoeven dat ook niet te zijn(topclub).
Je bent een sub top club, en als je dat gewoon kan accepteren, wat ze volgens mij ook doen dan heb je meestal gewoon een leuk jaar.
Ze gaan altijd eerst voor de jeugd en kijken dan pas verder.
Ze hebben volgens mij behoorlijk veel geld op de bank staan en kunnen daar binnen hun budget leuke jonge spelers voor halen.
Ja, mee eens, maar probleem is volgens mij dat ze wel heel graag een topclub willen zijn en dat ook 'acteren'. Ontslag Slot en Jansen past daar ook in. Wat mij betreft valt dat ontslag veel te vroeg, hadden ze juist een uitstekende trainer in handen, maar hebben ze net teveel spelers laten gaan en te weinig terug gehaald.
+1/-0 Schrijver
18-01-2024 17:49:58
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 18 januari 2024 om 16:17:
open/sluit de onderstaande quote:
Als AZ écht de aansluiting wil vinden, is een andere trainer niet het voornaamste. Ze zullen moeten afstappen van de eigen interne financiele regels, waarin transferinkomsten niet worden gebruikt om de begroting te stutten.
Ze voeren daarin een zeer rigide beleid. Als je daarin doorslaat kun je heel snel, in heel grote problemen komen. Zoals Ajax momenteel. Maar er is denk ik ook een middenweg. En met een dergelijke positie transferbalans die ze nu al hebben, zouden ze in Alkmaar daar wel iets meer (verantwoorde) risico's kunnen nemen. Dan kun je hogere salarissen betalen, waarmee je betere spelers aan je kunt binden, beter presteren, hogere transfersommen verlangen, etc.
Maar nog los daarvan, denk ik dat de mentaliteit van de club en de omgeving gewoonweg niet geschikt is voor topvoetbal op dit moment. Dat zit in de club, in de stad, de autoriteiten, etc. Als je bijvoorbeeld ziet hoe er omgegaan is met het geweld rond de wedstrijden tegen West Ham en Legia; het is onderschatting en een bepaalde naiviteit die de boel zo heeft laten escaleren. Daarin zullen ze nog echt een slag moeten maken.
Deels eens, maar dat staat hier los van en wat jij benoemt zijn meer structurele oorzaken waarom AZ niet de topclub is die ze graag zouden willen zijn. Dat moet je even lostrekken van de redenering achter het ontslag van Janssen.
De kritiek van de AZ beleidsmakers op de trainer is dat er meer uitgehaald kan worden, dat het spel niet sprankelend/aanvallend genoeg is en dat er meer jeugdspelers ingepast zouden kunnen worden. Ik vind het sterk en proactief dat een club de eigen clubvisie en het hoge ambitieniveau handhaaft, en zegt dat er meer uit te halen valt op een moment dat ze nog alle kans hebben om respectabel derde te worden en niet compleet zijn ingestort.
Je kunt het er mee oneens zijn, zoals ik hierboven al aangaf denk ik bijvoorbeeld dat het niet realistisch is om te verwachten dat een andere trainer er qua puntengemiddelde veel meer uit zal slepen. De vraag is ook of AZ ooit als topclub kan acteren, gezien de structurele nadelen die ze ondervinden ten opzichte van de klassieke top drie. Op die andere punten is er mogelijk wel verbetering mogelijk en dan vind ik het toch mooi dat een professioneel geleide club ingrijpt omdat ze de lat hoger leggen.
+1/-0 Schrijver
19-01-2024 09:07:53
Vak: -
Forumreacties: 1.654
Reg.: 28 juli 2015
Favoriete opstelling: 4-3-3
De beslissing van het bestuur is te begrijpen. De aanpak van Janssen lijkt uitgewerkt. Tegen Quick Boys was het mat en plichtmatig. Geen passie, geen vuur. Ze hebben deze zomer Ruben van Bommel gehaald. Hij is alleen maar gehaald vanwege zijn naam. Als je een mooie promotie kunt maken, zoals hij, dan doe je er toch alles aan om te slagen? Daar is niets van te merken bij hem. Een paar voorzetjes, dat was het wel.
+1/-0 Schrijver
19-01-2024 10:44:16
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Hoho, jij hebt het over de aansluiting met de top die AZ wil maken. Ik zeg dat een nieuwe trainer daarin mijn inziens minder teweeg zal brengen dan het financieel beleid wat ze in Alkmaar voeren. En dat zij daarnaast in bepaalde opzichten een 'kleine club' zijn. En zullen blijven.
Dat financiele beleid in Alkmaar zorgt er óók voor dat ze bijna ieder seizoen 'terug bij af' zijn. Ze verkopen hun beste spelers, die veelal op een bepaald niveau gescout worden en zich kunnen ontwikkelen* in Alkmaar. Maar ze halen er iedere keer spelers van hetzelfde 'instapniveau' voor terug.
Als je dat vergelijkt met Feyenoord, daar wordt geprobeerd om in het transferbeleid de lat steeds een beetje hoger te leggen. Dat kost geld, maar moet ook méér gaan opleveren mettertijd. Bij AZ worden daarin vrijwel geen stappen gezet, en dát is een bewuste keuze. Dat hangt aan dat financiele beleid.
Dat Jansen dáár al niet gedeeltelijk op afgerekend wordt, is de kritiek die naar aanleiding van zijn ontslag is ontstaan. En die vind ik enigszins terecht. Dat ga je ook met een nieuwe trainer niet oplossen.
*= Ik vind dat AZ op sportief/technisch gebied het knap voor elkaar heeft. Het hele data-driven en tot in de detail verzorgde begeleiding van spelers is uiterst knap gerealiseerd. Feyenoord heeft dat deels gekopieerd, en misschien wel doorontwikkeld. Ik ben blij dat ze zo verstandig geweest zijn dat te doen. Eenhoorn heeft iets knaps neergezet. Maar de volgende stap gaan ze niet structureel zetten zonder hun financiele beleid en 'regio-mentaliteit' (bij gebrek aan een betere omschrijving) tegen het licht te houden.
Een nieuwe trainer kan op de korte termijn misschien werken, maar zal op den duur tegen dezelfde beperkingen aanlopen.
+1/-0 Schrijver
19-01-2024 10:45:13
Vak: -
Forumreacties: 16.799
Reg.: 2 januari 2007
Favoriete opstelling: geen
Weinig kwaliteit hoor, in die selectie. Alles is wel weggekocht zonder fatsoenlijke vervangers. Beetje flauw om Jansen daarvoor verantwoordelijk te houden.
+1/-0 Feyenoord Forum » Andere competities » AZ Alkmaar