Feyenoord Forum » Spelers » Quilindschy Hartman

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 24 januari 2023 om 14:09:

Dit is een speler waarin ik me volledig heb verkeken in de jeugd. Ik vond het in de jeugd een simpele back, met een prima trap maar niet meer dan dat. Afgelopen zondag tegen Ajax was een mooi visitekaartje van Hartman, ik hoop dat hij deze lijn voortzet. Die wedstrijd tegen Ajax moet voortaan de ondergrens zijn, dan kan hij zo Oranje in.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 24 januari 2023 om 14:09:

Dit is een speler waarin ik me volledig heb verkeken in de jeugd. Ik vond het in de jeugd een simpele back, met een prima trap maar niet meer dan dat. Afgelopen zondag tegen Ajax was een mooi visitekaartje van Hartman, ik hoop dat hij deze lijn voortzet. Die wedstrijd tegen Ajax moet voortaan de ondergrens zijn, dan kan hij zo Oranje in.

---

+1/-0

Wel mooi dat hij rugnummer 5 toebedeeld krijgt. Daar spreekt vertrouwen uit van de leiding

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 24 januari 2023 om 18:38:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 24 januari 2023 om 14:09:

Dit is een speler waarin ik me volledig heb verkeken in de jeugd. Ik vond het in de jeugd een simpele back, met een prima trap maar niet meer dan dat. Afgelopen zondag tegen Ajax was een mooi visitekaartje van Hartman, ik hoop dat hij deze lijn voortzet. Die wedstrijd tegen Ajax moet voortaan de ondergrens zijn, dan kan hij zo Oranje in.

---

Dat je in een topwedstrijd zoals afgelopen zondag net iets extra kan geven en tot zo’n prestatie komt, moet niet direct de ondergrens worden. Dan leg je de lat te hoog. Hij zal tegen een ploeg die zich ingraaft en niet wil voetballen, anders voor de dag komen. Het ‘vooruitverdedigen’ wat hij zo geweldig deed zondag, kan in zulke wedstrijden veel moeilijker.

Gewoon zo blijven spelen en jezelf ontwikkelen. Dan komt Oranje vanzelf in beeld. Of dat een kwestie van weken, maanden of jaren is; maakt niet uit. Hartman is nog jong.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 25 januari 2023 om 14:05:

(...)Ik zou de lat wat hoger leggen Middenveldert, als hij richting de Europese (sub)top en in het Nederlands elftal wil spelen dan zal de wedstrijd tegen Ajax zijn ondergrens moeten worden. Uiteraard gaat het niet om het type spel, maar om het niveau wat hij haalde. Tegen een ploeg die zich ingraaft zal hij zich op een andere manier moeten onderscheiden.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 25 januari 2023 om 15:04:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 25 januari 2023 om 14:05:

(...)Ik zou de lat wat hoger leggen Middenveldert, als hij richting de Europese (sub)top en in het Nederlands elftal wil spelen dan zal de wedstrijd tegen Ajax zijn ondergrens moeten worden. Uiteraard gaat het niet om het type spel, maar om het niveau wat hij haalde. Tegen een ploeg die zich ingraaft zal hij zich op een andere manier moeten onderscheiden.

---

Om in de basis van Oranje te komen, zal Hartman constanter moeten worden. De ondergrens moet omhoog, en zijn pieken moeten frequenter.

Maar we hebben het hier over een 21-jarige met een half seizoen Eredivisie in z'n benen. Waar ik voor wil waken is dat als hij straks een paar potten minder speelt dan afgelopen zondag, hier weer reacties komen dat hij er geen klote van kan.

Het is beide kanten op overdreven en weinig rationeel; hij is nu nog niet klaar voor Oranje (en over een paar maanden ook nog niet, zoals Sneijder suggereert) en zal vanaf nu niet iedere wedstrijd spelen zoals afgelopen zondag. Andersom; als hij straks in een dipje komt of een kapitale fout maakt, moeten we hem ook niet direct afserveren.

Het verwachtingspatroon moeten we wel een beetje realistisch houden.

Maar goed, het is vaak tegen dovemansoren gezegd hier. Het is pikzwart, óf witter dan wit.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 26 januari 2023 om 11:30:

(...)

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 26 januari 2023 om 12:03:

open/sluit de onderstaande quote:

---

Willykment schreef op 26 januari 2023 om 11:30:

(...)

---

Dat zie ik écht anders.

Ik vind het verwachtingspatroon op dit forum vaak erg hoog, vooral bij jonge spelers. Ze moeten er gelijk staan, constant presteren en worden afgeschreven als dit niet het geval is. Terwijl er vaak alleen al gezien hun leeftijd en hun ervaring nog ontzettend veel 'rek' in zit.

En een dipje hoort bij de ontwikkeling van een jonge speler die doorbreekt. Vrijwel niemands ontwikkeling verloopt lineair, in een rechte lijn omhoog. Het gaat met horten en stoten, met zakken door de ondergrens en vervolgens een topprestatie.

En van fouten leer je méér dan van dingen die je goed doet. Een speler die uit een dip komt, en overeind blijft onder het gemor van een volle Kuip ontwikkelt karakter en mentaliteit. Daar koop je uiteindelijk méér voor dan van een getalenteerd zondagskind die een tegenslag niet eens zou herkennen.

Als iemand op z'n 18de debuteert en nog niet gelijk mee kan komen, is hij niet goed genoeg. Leuk voor de Eerste Divisie, of in het uiterste geval een middenmotor in de Eredivisie. 18 jaar is dan misschien wel officieel volwassen volgens de wet en volgens de structuur geen jeugdspeler meer, maar het is nog lang niet fysiek volgroeid en 'uitontwikkeld'. Dat is weliswaar per speler verschillend, maar ik vind dat daar op dit forum te vaak al voorbarig spelers worden afgeserveerd.

Dat vind ik bijvoorbeeld ook bij Kasanwirjo. Op basis van wedstrijdstatistiek geen goede aankoop; speelt bij de club die onderaan de Eredivisie hangt, blinkt daar niet bepaald uit en valt ook verder niet op. Maar hij is 20 jaar, heeft vanaf zijn 9de in een goede opleiding gespeeld (basis!) en viel vorig seizoen onder een andere trainer wél op. Die kan er echt niet opeens geen klote meer van. En die heeft nog voldoende 'jaren' om door te ontwikkelen; sterker te worden, slimmer te handelen en te verbeteren.

Gelukkig valt het nog mee met de reacties die hem bij voorbaat al geen kans gunnen. Maar ik heb het bij andere jonge spelers uit de Eredivisie die aangetrokken werden, weleens anders gezien.

En dat brengt me bij de aan- en verkopen. Ja, Feyenoord is een topclub en moet als zodanig ook scouten/opleiden. Alleen het beste is goed genoeg. Maar de club zit ook nog in een fase waarin ze het niet kan verantwoorden tientallen miljoenen neer te leggen voor een aankoop. De vraag is ook of we dat moet willen.

Spelers die nóg niet op het niveau spelen waar Feyenoord naartoe wil, kun je niet per definitie afschrijven. Het gaat erom dat ze op dat niveau kunnen komen. Dat is altijd een inschatting, en het risico is dat je dit niet goed inschat. We hebben grote met spelers die uit de middenmoot overkwamen en doorgroeiden. Die aanhaakte bij het niveau en nóg beter werden.

Je zal altijd ook in die vijver moeten blijven vissen. De kwaliteit van je scouting en de structuur van je organisatie bepaalt mede of je het aantal missers kan beperken.

---

+1/-0

Je hebt gelijk, als Hartman de top wil bereiken zal zijn prestatie van afgelopen zondag de norm moeten worden. Hij is 21 en heeft nog de tijd om naar dat niveau te groeien. Die ruimte moeten we hem geven. Maar vooralsnog gaat het heel snel, en dat is genieten.

We kunnen verder denk ik pagina's lang discussieren over de ontwikkeling van talenten, en de verschillende factoren die deze beinvloeden. Over de aankopen van Feyenoord van de afgelopen decennia en welke daarvan wel of niet voldoen aan het niveau, en de redenen daarvan.

Laten we dat niet doen.


In de basis geloof ik nog steeds dat talenten die in de jeugdopleiding er écht bovenuit steken en de stap niet kunnen maken, door mentale- of externe factoren niet slagen. Het intrinsieke talent is er. Soms lukt het dan alsnog via een omweg, een geleidelijk pad via kleinere clubs. Maar er zijn er ook die niet verder komen dan een carriere in de marge, terwijl ze ooit tot 'de grootste beloftes van hun generatie' behoorden. Dat blijft wringen, het lijkt zo zonde.

Zeker voor wat betreft deze gevallen die in de afgelopen decennia hun belofte niet hebben kunnen waarmaken, kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat het te maken heeft gehad met de begeleiding vanuit Feyenoord en het gemis van een O21-elftal in de Eerste Divisie. De grote talenten die ná het voltooien van hun jeugdopleiding aansloten bij het eerste, konden aanmodderen op een bijveld en speelden hun wedstrijden in een gedevalueerde competitie voor een handvol mensen. En als ze vervolgens al verhuurd werden, na in een cruciale fase van hun ontwikkeling te weinig weerstand te hebben ondervonden, hoorden ze niets meer van Feyenoord. Er kwam niemand kijken, er belde niemand om te vragen hoe het ging, etc. Dat heeft niet geholpen.


Er breken ook talenten door waarvan niemand dat verwacht. Spelers die niet opvallen gedurende hun tijd bij Varkenoord, maar die door een samenloop van omstandigheden een kans krijgen én die met twee handen weten te grijpen. Daar komt een flinke dosis geluk bij kijken.

Zoals er in mijn favoriete podcast deze week gesteld werd; hadden we ooit nog aan Hartman gedacht als López direct de sterren van de hemel had gespeeld, of Bjørkan tegen Go Ahead geweldig gespeeld had? Iedereen was er over eens van de zomer dat er na het vertrek van Malacia van buitenaf een linksback bij moest.

Geluk/pech is een grote factor die bij alle talenten én aankopen uiteindelijk bepaald of ze het wél of niet redden. Dat kun je niet uitsluiten. Want een López is nu niet opeens een slechte aankoop omdat hij niet speelt. Hij kan er weinig aan doen dat Hartman zoveel beter blijkt en zich zo ontwikkelt.

Het is nu niet goed wat López laat zien, maar hij moet wel de tijd krijgen om te wennen en zich aan te passen. Dat hij nu niet speelt, werkt dat eerder tegen dan dat het helpt.

Dit bericht is gewijzigd op 26 januari 2023, 15:36:51.

+1/-0

Lopez Bullaude Paixao Gimenez je moet ze ook wel even de tijd geven komen uit een heel andere voetbalcultuur en moeten dan in Slot systeem spelen is gewoon lastig.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 26 januari 2023 om 15:30:

Je hebt gelijk, als Hartman de top wil bereiken zal zijn prestatie van afgelopen zondag de norm moeten worden. Hij is 21 en heeft nog de tijd om naar dat niveau te groeien. Die ruimte moeten we hem geven. Maar vooralsnog gaat het heel snel, en dat is genieten.

We kunnen verder denk ik pagina's lang discussieren over de ontwikkeling van talenten, en de verschillende factoren die deze beinvloeden. Over de aankopen van Feyenoord van de afgelopen decennia en welke daarvan wel of niet voldoen aan het niveau, en de redenen daarvan.

Laten we dat niet doen.


In de basis geloof ik nog steeds dat talenten die in de jeugdopleiding er écht bovenuit steken en de stap niet kunnen maken, door mentale- of externe factoren niet slagen. Het intrinsieke talent is er. Soms lukt het dan alsnog via een omweg, een geleidelijk pad via kleinere clubs. Maar er zijn er ook die niet verder komen dan een carriere in de marge, terwijl ze ooit tot 'de grootste beloftes van hun generatie' behoorden. Dat blijft wringen, het lijkt zo zonde.

Zeker voor wat betreft deze gevallen die in de afgelopen decennia hun belofte niet hebben kunnen waarmaken, kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat het te maken heeft gehad met de begeleiding vanuit Feyenoord en het gemis van een O21-elftal in de Eerste Divisie. De grote talenten die ná het voltooien van hun jeugdopleiding aansloten bij het eerste, konden aanmodderen op een bijveld en speelden hun wedstrijden in een gedevalueerde competitie voor een handvol mensen. En als ze vervolgens al verhuurd werden, na in een cruciale fase van hun ontwikkeling te weinig weerstand te hebben ondervonden, hoorden ze niets meer van Feyenoord. Er kwam niemand kijken, er belde niemand om te vragen hoe het ging, etc. Dat heeft niet geholpen.


Er breken ook talenten door waarvan niemand dat verwacht. Spelers die niet opvallen gedurende hun tijd bij Varkenoord, maar die door een samenloop van omstandigheden een kans krijgen én die met twee handen weten te grijpen. Daar komt een flinke dosis geluk bij kijken.

Zoals er in mijn favoriete podcast deze week gesteld werd; hadden we ooit nog aan Hartman gedacht als López direct de sterren van de hemel had gespeeld, of Bjørkan tegen Go Ahead geweldig gespeeld had? Iedereen was er over eens van de zomer dat er na het vertrek van Malacia van buitenaf een linksback bij moest.

Geluk/pech is een grote factor die bij alle talenten én aankopen uiteindelijk bepaald of ze het wél of niet redden. Dat kun je niet uitsluiten. Want een López is nu niet opeens een slechte aankoop omdat hij niet speelt. Hij kan er weinig aan doen dat Hartman zoveel beter blijkt en zich zo ontwikkelt.

Het is nu niet goed wat López laat zien, maar hij moet wel de tijd krijgen om te wennen en zich aan te passen. Dat hij nu niet speelt, werkt dat eerder tegen dan dat het helpt.

---

+1/-0

De jeugd is talentvol, maar op de korte termijn kiest Slot voor meer ervaring. Hartman is nu de enige die doorbreekt is ook logisch 1 of 2 per seizoen.

+1/-0

Los van de discussie rond Hartman, ik vind dat Feyenoord in de regel in staat moet zijn haar backs zelf op te leiden. Natuurlijk dient zich er weleens een buitenkans voor, die je moet pakken omdat je er als team én club beter van wordt.

Maar iedere trainer zou verplicht moeten zijn op de back-positie in ieder geval de 'back-up' uit de jeugd te halen. Het aantrekken van López én Bjørkan afgelopen zomer zou gewoon niet moeten mogen. Dat zou een interne regel moeten zijn.

Daar heb ik eerder uitgebreid over gepost, en mijn mening daarover is niet veranderd. Backs zijn in het hedendaagse voetbal steeds meer specialisten, maar zeker als 'back-up' kun je daar prima jeugdspelers een kans geven die zich hun gehele opleiding op een andere positie gericht hebben. De Vrij, Karsdorp, Martins Indi, Kongolo en Nieuwkoop zijn afgelopen jaren allemaal doorgebroken op de back-positie, terwijl ze eigenlijk op een andere positie speelden. Ze hebben die rol op hun manier ingevuld of zelfs helemaal eigen gemaakt. En Feyenoord is daar miljoenen wijzer van geworden.

In de jeugd spelen je beste spelers zelden op een back-positie. Als je uitblinkt, word je naar het centrum gehaald waar je veel meer beslissend kan zijn. Of op het middenveld. Dáár spelen je beste spelers, en je kunt ze als back gemakkelijker de kans geven in Feyenoord-1 dan in het centrum of in een andere linie. Op een andere positie doorbreken is mijn inziens gewoon een stuk lastiger.

Voor de Vrij (die ook gewoon 'geluk' had, ik weet nog dat eigenlijk Sigourney Bandjar de beoogde rechtsback zou worden. Maar ook hij raakte geblesseerd en toen moest de Vrij het daar invullen) was het een tussenstap. Hij is uiteindelijk weer in het centrum terechtgekomen, waar hij hóórt. Of hij ook als centrale verdediger had kunnen doorbreken zullen we nooit weten, maar het was denk ik wel veel moeilijker geweest.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

wehave schreef op 27 januari 2023 om 00:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 26 januari 2023 om 15:30:

Je hebt gelijk, als Hartman de top wil bereiken zal zijn prestatie van afgelopen zondag de norm moeten worden. Hij is 21 en heeft nog de tijd om naar dat niveau te groeien. Die ruimte moeten we hem geven. Maar vooralsnog gaat het heel snel, en dat is genieten.

We kunnen verder denk ik pagina's lang discussieren over de ontwikkeling van talenten, en de verschillende factoren die deze beinvloeden. Over de aankopen van Feyenoord van de afgelopen decennia en welke daarvan wel of niet voldoen aan het niveau, en de redenen daarvan.

Laten we dat niet doen.


In de basis geloof ik nog steeds dat talenten die in de jeugdopleiding er écht bovenuit steken en de stap niet kunnen maken, door mentale- of externe factoren niet slagen. Het intrinsieke talent is er. Soms lukt het dan alsnog via een omweg, een geleidelijk pad via kleinere clubs. Maar er zijn er ook die niet verder komen dan een carriere in de marge, terwijl ze ooit tot 'de grootste beloftes van hun generatie' behoorden. Dat blijft wringen, het lijkt zo zonde.

Zeker voor wat betreft deze gevallen die in de afgelopen decennia hun belofte niet hebben kunnen waarmaken, kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat het te maken heeft gehad met de begeleiding vanuit Feyenoord en het gemis van een O21-elftal in de Eerste Divisie. De grote talenten die ná het voltooien van hun jeugdopleiding aansloten bij het eerste, konden aanmodderen op een bijveld en speelden hun wedstrijden in een gedevalueerde competitie voor een handvol mensen. En als ze vervolgens al verhuurd werden, na in een cruciale fase van hun ontwikkeling te weinig weerstand te hebben ondervonden, hoorden ze niets meer van Feyenoord. Er kwam niemand kijken, er belde niemand om te vragen hoe het ging, etc. Dat heeft niet geholpen.


Er breken ook talenten door waarvan niemand dat verwacht. Spelers die niet opvallen gedurende hun tijd bij Varkenoord, maar die door een samenloop van omstandigheden een kans krijgen én die met twee handen weten te grijpen. Daar komt een flinke dosis geluk bij kijken.

Zoals er in mijn favoriete podcast deze week gesteld werd; hadden we ooit nog aan Hartman gedacht als López direct de sterren van de hemel had gespeeld, of Bjørkan tegen Go Ahead geweldig gespeeld had? Iedereen was er over eens van de zomer dat er na het vertrek van Malacia van buitenaf een linksback bij moest.

Geluk/pech is een grote factor die bij alle talenten én aankopen uiteindelijk bepaald of ze het wél of niet redden. Dat kun je niet uitsluiten. Want een López is nu niet opeens een slechte aankoop omdat hij niet speelt. Hij kan er weinig aan doen dat Hartman zoveel beter blijkt en zich zo ontwikkelt.

Het is nu niet goed wat López laat zien, maar hij moet wel de tijd krijgen om te wennen en zich aan te passen. Dat hij nu niet speelt, werkt dat eerder tegen dan dat het helpt.

---

Wat mij irriteert is dat het vaak lijkt , alsof een jeugdspeler zoveel minder kans en tijd krijgt te wennen als een aankoop.
Voor mij waren bepaalde posities al gelijk duidelijk en die waren voor jeugdspelers en niet voor de aankopen.
Ook op de voorste posities zie ik meer talent onder de jeugdspelers dat wat er is gehaald maar die krijgen geen enkele kans.
Vaak in de voorbereiding zie je echt goede wedstrijden van onze jeugdspelers maar die verdwijnen zodra de echte wedstrijden weer beginnen.
NU ook weer dat geroep om nog een speler van Slot terwijl er gewoon jeugdspeler die plek op de bank kunnen innemen, de basis staat al.

---

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 27 januari 2023 om 09:47:

open/sluit de onderstaande quote:

---

wehave schreef op 27 januari 2023 om 00:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 26 januari 2023 om 15:30:

Je hebt gelijk, als Hartman de top wil bereiken zal zijn prestatie van afgelopen zondag de norm moeten worden. Hij is 21 en heeft nog de tijd om naar dat niveau te groeien. Die ruimte moeten we hem geven. Maar vooralsnog gaat het heel snel, en dat is genieten.

We kunnen verder denk ik pagina's lang discussieren over de ontwikkeling van talenten, en de verschillende factoren die deze beinvloeden. Over de aankopen van Feyenoord van de afgelopen decennia en welke daarvan wel of niet voldoen aan het niveau, en de redenen daarvan.

Laten we dat niet doen.


In de basis geloof ik nog steeds dat talenten die in de jeugdopleiding er écht bovenuit steken en de stap niet kunnen maken, door mentale- of externe factoren niet slagen. Het intrinsieke talent is er. Soms lukt het dan alsnog via een omweg, een geleidelijk pad via kleinere clubs. Maar er zijn er ook die niet verder komen dan een carriere in de marge, terwijl ze ooit tot 'de grootste beloftes van hun generatie' behoorden. Dat blijft wringen, het lijkt zo zonde.

Zeker voor wat betreft deze gevallen die in de afgelopen decennia hun belofte niet hebben kunnen waarmaken, kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat het te maken heeft gehad met de begeleiding vanuit Feyenoord en het gemis van een O21-elftal in de Eerste Divisie. De grote talenten die ná het voltooien van hun jeugdopleiding aansloten bij het eerste, konden aanmodderen op een bijveld en speelden hun wedstrijden in een gedevalueerde competitie voor een handvol mensen. En als ze vervolgens al verhuurd werden, na in een cruciale fase van hun ontwikkeling te weinig weerstand te hebben ondervonden, hoorden ze niets meer van Feyenoord. Er kwam niemand kijken, er belde niemand om te vragen hoe het ging, etc. Dat heeft niet geholpen.


Er breken ook talenten door waarvan niemand dat verwacht. Spelers die niet opvallen gedurende hun tijd bij Varkenoord, maar die door een samenloop van omstandigheden een kans krijgen én die met twee handen weten te grijpen. Daar komt een flinke dosis geluk bij kijken.

Zoals er in mijn favoriete podcast deze week gesteld werd; hadden we ooit nog aan Hartman gedacht als López direct de sterren van de hemel had gespeeld, of Bjørkan tegen Go Ahead geweldig gespeeld had? Iedereen was er over eens van de zomer dat er na het vertrek van Malacia van buitenaf een linksback bij moest.

Geluk/pech is een grote factor die bij alle talenten én aankopen uiteindelijk bepaald of ze het wél of niet redden. Dat kun je niet uitsluiten. Want een López is nu niet opeens een slechte aankoop omdat hij niet speelt. Hij kan er weinig aan doen dat Hartman zoveel beter blijkt en zich zo ontwikkelt.

Het is nu niet goed wat López laat zien, maar hij moet wel de tijd krijgen om te wennen en zich aan te passen. Dat hij nu niet speelt, werkt dat eerder tegen dan dat het helpt.

---

Wat mij irriteert is dat het vaak lijkt , alsof een jeugdspeler zoveel minder kans en tijd krijgt te wennen als een aankoop.
Voor mij waren bepaalde posities al gelijk duidelijk en die waren voor jeugdspelers en niet voor de aankopen.
Ook op de voorste posities zie ik meer talent onder de jeugdspelers dat wat er is gehaald maar die krijgen geen enkele kans.
Vaak in de voorbereiding zie je echt goede wedstrijden van onze jeugdspelers maar die verdwijnen zodra de echte wedstrijden weer beginnen.
NU ook weer dat geroep om nog een speler van Slot terwijl er gewoon jeugdspeler die plek op de bank kunnen innemen, de basis staat al.

---

Voorin heeft Slot zoveel keus dat het de doorstroming van de jeugd bemoeilijkt, dat ben ik met je eens. Maar wie zou er nu een kans moeten krijgen vanuit de jeugd, waarvan jij denkt dat hij het niet minder zou doen dan de buitenspelers in de selectie?

Gewoon een serieuze vraag, want ik zou het niet weten.

---

+1/-0

Sauer was ik even vergeten inderdaad. Maar hij en Slory zijn nog wel serieus jong. 16/17 jaar. Het is misschien niet realistisch om te verwachten dat zij op die leeftijd zich al tussen de huidige spelersgroep kunnen vechten.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 27 januari 2023 om 09:47:

open/sluit de onderstaande quote:

---

wehave schreef op 27 januari 2023 om 00:29:

open/sluit de onderstaande quote:

---

MIddenveldert schreef op 26 januari 2023 om 15:30:

Je hebt gelijk, als Hartman de top wil bereiken zal zijn prestatie van afgelopen zondag de norm moeten worden. Hij is 21 en heeft nog de tijd om naar dat niveau te groeien. Die ruimte moeten we hem geven. Maar vooralsnog gaat het heel snel, en dat is genieten.

We kunnen verder denk ik pagina's lang discussieren over de ontwikkeling van talenten, en de verschillende factoren die deze beinvloeden. Over de aankopen van Feyenoord van de afgelopen decennia en welke daarvan wel of niet voldoen aan het niveau, en de redenen daarvan.

Laten we dat niet doen.


In de basis geloof ik nog steeds dat talenten die in de jeugdopleiding er écht bovenuit steken en de stap niet kunnen maken, door mentale- of externe factoren niet slagen. Het intrinsieke talent is er. Soms lukt het dan alsnog via een omweg, een geleidelijk pad via kleinere clubs. Maar er zijn er ook die niet verder komen dan een carriere in de marge, terwijl ze ooit tot 'de grootste beloftes van hun generatie' behoorden. Dat blijft wringen, het lijkt zo zonde.

Zeker voor wat betreft deze gevallen die in de afgelopen decennia hun belofte niet hebben kunnen waarmaken, kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat het te maken heeft gehad met de begeleiding vanuit Feyenoord en het gemis van een O21-elftal in de Eerste Divisie. De grote talenten die ná het voltooien van hun jeugdopleiding aansloten bij het eerste, konden aanmodderen op een bijveld en speelden hun wedstrijden in een gedevalueerde competitie voor een handvol mensen. En als ze vervolgens al verhuurd werden, na in een cruciale fase van hun ontwikkeling te weinig weerstand te hebben ondervonden, hoorden ze niets meer van Feyenoord. Er kwam niemand kijken, er belde niemand om te vragen hoe het ging, etc. Dat heeft niet geholpen.


Er breken ook talenten door waarvan niemand dat verwacht. Spelers die niet opvallen gedurende hun tijd bij Varkenoord, maar die door een samenloop van omstandigheden een kans krijgen én die met twee handen weten te grijpen. Daar komt een flinke dosis geluk bij kijken.

Zoals er in mijn favoriete podcast deze week gesteld werd; hadden we ooit nog aan Hartman gedacht als López direct de sterren van de hemel had gespeeld, of Bjørkan tegen Go Ahead geweldig gespeeld had? Iedereen was er over eens van de zomer dat er na het vertrek van Malacia van buitenaf een linksback bij moest.

Geluk/pech is een grote factor die bij alle talenten én aankopen uiteindelijk bepaald of ze het wél of niet redden. Dat kun je niet uitsluiten. Want een López is nu niet opeens een slechte aankoop omdat hij niet speelt. Hij kan er weinig aan doen dat Hartman zoveel beter blijkt en zich zo ontwikkelt.

Het is nu niet goed wat López laat zien, maar hij moet wel de tijd krijgen om te wennen en zich aan te passen. Dat hij nu niet speelt, werkt dat eerder tegen dan dat het helpt.

---

Wat mij irriteert is dat het vaak lijkt , alsof een jeugdspeler zoveel minder kans en tijd krijgt te wennen als een aankoop.
Voor mij waren bepaalde posities al gelijk duidelijk en die waren voor jeugdspelers en niet voor de aankopen.
Ook op de voorste posities zie ik meer talent onder de jeugdspelers dat wat er is gehaald maar die krijgen geen enkele kans.
Vaak in de voorbereiding zie je echt goede wedstrijden van onze jeugdspelers maar die verdwijnen zodra de echte wedstrijden weer beginnen.
NU ook weer dat geroep om nog een speler van Slot terwijl er gewoon jeugdspeler die plek op de bank kunnen innemen, de basis staat al.

---

Voorin heeft Slot zoveel keus dat het de doorstroming van de jeugd bemoeilijkt, dat ben ik met je eens. Maar wie zou er nu een kans moeten krijgen vanuit de jeugd, waarvan jij denkt dat hij het niet minder zou doen dan de buitenspelers in de selectie?

Gewoon een serieuze vraag, want ik zou het niet weten.

---

+1/-0

Azarkan is veel te licht, leuk voor Excelsior.

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

---

hassel schreef op 31 januari 2023 om 10:44:

Azarkan is veel te licht, leuk voor Excelsior.

---

+1/-0

Slot was zo eerlijk om toetegeven dat hij veel geluk had, het is zijn jeugdigheid denk ik een geroutineerde speler maakt niet zo'n tackle aan het begin vd wedstrijd. Zijn agressie is wel super om tezien, maar je moet ook slim zijn.

+1/-0