Transparent
Inloggen
Sluiten

Feyenoord Forum » Spelers » Orkun Kokcu

Deze normale topic is open en bestaat uit 30 pagina's: 1 2 3 4 ... 26 27 28 29 30

Geen aanvoerder in het veld en ook niet buiten het veld. Een echte aanvoerder gaat niet in de media lopen klagen over teamgenoten maar lost dat intern op.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

VakkieK schreef op 09 september 2022 om 09:28:

Geen aanvoerder in het veld en ook niet buiten het veld. Een echte aanvoerder gaat niet in de media lopen klagen over teamgenoten maar lost dat intern op.



Helemaal mee eens. Hij behoorde gisteren tot de minsten op het veld. Niet erg, je bent 21 en dan zit er weleens zo'n wedstrijd bij. Ook een aanvoerder kan dat overkomen. En als je dan niet lekker in de wedstrijd zit, moet je misschien wel geen strafschop willen nemen?!

Maar ga niet achteraf een woord als 'respect' laten vallen. Respect dwing je af. Dat Giménez die penalty opeist, dwingt mij meer respect af dan daar achteraf over gaan lopen mekkeren.

Hoop dat Kökçü hier weer van leert.

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

willem van Hanegem schreef op 09 september 2022 om 08:04:

Zolang hijzelf nog steeds niet uitblinkt in top wedstrijden had je gewoon Trauner aanvoerder moeten laten.


Want die blonk wel uit?

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

Beer schreef op 09 september 2022 om 11:14:

open/sluit de onderstaande quote:

willem van Hanegem schreef op 09 september 2022 om 08:04:

Zolang hijzelf nog steeds niet uitblinkt in top wedstrijden had je gewoon Trauner aanvoerder moeten laten.


Want die blonk wel uit?




Nee niemand, maar Kokcu is geen aanvoerderstype. In grote wedstrijden is / was hij altijd onzichtbaar en dit is een last voor hem. ( net zoals dat was voor Bijlow)

 

+2/-0

open/sluit de onderstaande quote:

willem van Hanegem schreef op 09 september 2022 om 11:19:

open/sluit de onderstaande quote:

Beer schreef op 09 september 2022 om 11:14:

open/sluit de onderstaande quote:

willem van Hanegem schreef op 09 september 2022 om 08:04:

Zolang hijzelf nog steeds niet uitblinkt in top wedstrijden had je gewoon Trauner aanvoerder moeten laten.


Want die blonk wel uit?




Nee niemand, maar Kokcu is geen aanvoerderstype. In grote wedstrijden is / was hij altijd onzichtbaar en dit is een last voor hem. ( net zoals dat was voor Bijlow)



Ik vind het een beetje voorbarig te concluderen dat Kökçü geen aanvoerderstype is, en dat het voor hem een last is. Hij zegt zelf dat dit niet het geval is:

https://www.vi.nl/nieuws/kokcu-krijgt-hulp-en-wil-als-aanvoerder-een-voorbeeld-zijn-

Hij is nu twee wedstrijden onderweg als aanvoerder, laten we lekker ff afwachten hoe dit gaat.

 

+1/-0

Ik vind dat Kokcu terecht een punt maakte als aanvoerder, regels die vooraf bekend zijn moeten gewoon worden gevolgd. Anders krijg je anarchie in een spelersgroep en dat is onwenselijk.

Er waren echter ook een aantal dingen die ik niet geheel begrijp. De manier waarop dit incidentje vervolgens in de media werd uitgevent was een aanvoerder onwaardig. Leerpuntje, niets meer. Daarenboven, als aanvoerder dien je het belang van het team/de club en dan moet je niet zelf een penalty willen opeisen als je slecht in de wedstrijd zit. Tot slot, waarom is deze lijst zo gevormd? Je kan zo een paar spelers noemen die een beter trackrecord hebben. Zouden die niet hoger op de lijst moeten staan?

 

+1/-0

Apart verhaal. Orkun, opgegroeid in Haarlem, kiest ervoor om voor Turkije te spelen. Zijn broer, tegenwoordig uitkomend voor Eindhoven, is international voor Azerbeidzjan. Dus als je niet in aanmerking komt voor het Ned. Elftal kan je ervoor kiezen om voor Oezbekistan uit te komen.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

VakkieK schreef op 22 september 2022 om 22:30:

Apart verhaal. Orkun, opgegroeid in Haarlem, kiest ervoor om voor Turkije te spelen. Zijn broer, tegenwoordig uitkomend voor Eindhoven, is international voor Azerbeidzjan. Dus als je niet in aanmerking komt voor het Ned. Elftal kan je ervoor kiezen om voor Oezbekistan uit te komen.



Het is een keuze die meer spelers met een migratie achtergrond moeten maken, en waar Nederland ook mee te maken heeft in die zin dat een aantal andere nationale bonden spelers die in Nederland opgeleid en doorgebroken zijn verleiden voor hun nationale bond te kiezen.

Het feit dat er een keuze is en (jonge) spelers voor die keuze worden gesteld, wordt indirect veroorzaakt door de wijze waarop wij als samenleving onszelf en anderen zien. En hoe de voetbalsport is ingericht, met regels over de voorwaarden waaronder je voor een nationaal team mag uitkomen.

Je komt al snel op een discussie waarin geconcludeerd wordt dat een speler (in dit geval Kökçü) kennelijk meer gevoel heeft bij het land waar hij of zijn (voor)ouders geboren is, dan bij het land waarin hij is opgegroeid en opgeleid. Ik geloof daar niet in. Ik denk dat de beslissing/keuze voor een heel groot deel rationeel en opportunistisch is, het 'gevoel' meer bij anderen speelt.

Wanneer je als (jonge) voetballer doorbreekt en een andere nationale bond nodigt je uit voor een interland, is dat de situatie en moet je kiezen. De KNVB handelt vaak pas nadat dit is gebeurd, en je kunt je afvragen of dat de juiste werkwijze is. Je kan maar beter op de uitnodiging ingaan, want misschien komt die niet nog een keer als je weigert. En of de KNVB ooit met een uitnodiging komt, moet je maar afvragen.

(In het geval van Kökçü, weet je dat je achteraan in de rij staat en de bondscoach pas richting de Kuip kijkt als men bij ajax zelfs op de bank geen potentiele international heeft zitten.)

Ik geloof dat er zeker druk vanuit familie en bekenden is, om voor een ander land te kiezen. Vaak vanuit dat betreffende land, waar nog familie woont, en hier in Nederland door ouders die wellicht niet zo geintegreerd zijn in de Nederlandse maatschappij en nog erg 'hangen' aan hun vaderland. Maar voor de generatie spelers waar we het tegenwoordig over hebben, denk ik dat die band minder aanwezig is.

Ik geloof niet dat het meespeelt, maar waar wij als maatschappij ook niet erg consequent zijn is het volgende.

In het geval/voorbeeld van Kökçü, hij wordt vrijwel nooit 'Nederlander' genoemd. Hij is een Turk, of een Turkse Nederlander, of een Nederlander met Turkse roots. Maar als hij voor het Turkse nationale team kiest, zijn er geluiden dat hij ondankbaar zou zijn (Johan Derksen) en Nederland "al die moeite" voor niets heeft gedaan. Zoals we hoorden bij Ziyech, Mazraoui, etc. We noemen ze Marokkanen, maar als ze voor het Marokkaanse elftal kiezen vinden we het ook niet goed. Is dat ook niet 'apart'?

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

MIddenveldert schreef op 23 september 2022 om 10:31:

open/sluit de onderstaande quote:

VakkieK schreef op 22 september 2022 om 22:30:

Apart verhaal. Orkun, opgegroeid in Haarlem, kiest ervoor om voor Turkije te spelen. Zijn broer, tegenwoordig uitkomend voor Eindhoven, is international voor Azerbeidzjan. Dus als je niet in aanmerking komt voor het Ned. Elftal kan je ervoor kiezen om voor Oezbekistan uit te komen.



Het is een keuze die meer spelers met een migratie achtergrond moeten maken, en waar Nederland ook mee te maken heeft in die zin dat een aantal andere nationale bonden spelers die in Nederland opgeleid en doorgebroken zijn verleiden voor hun nationale bond te kiezen.

Het feit dat er een keuze is en (jonge) spelers voor die keuze worden gesteld, wordt indirect veroorzaakt door de wijze waarop wij als samenleving onszelf en anderen zien. En hoe de voetbalsport is ingericht, met regels over de voorwaarden waaronder je voor een nationaal team mag uitkomen.

Je komt al snel op een discussie waarin geconcludeerd wordt dat een speler (in dit geval Kökçü) kennelijk meer gevoel heeft bij het land waar hij of zijn (voor)ouders geboren is, dan bij het land waarin hij is opgegroeid en opgeleid. Ik geloof daar niet in. Ik denk dat de beslissing/keuze voor een heel groot deel rationeel en opportunistisch is, het 'gevoel' meer bij anderen speelt.

Wanneer je als (jonge) voetballer doorbreekt en een andere nationale bond nodigt je uit voor een interland, is dat de situatie en moet je kiezen. De KNVB handelt vaak pas nadat dit is gebeurd, en je kunt je afvragen of dat de juiste werkwijze is. Je kan maar beter op de uitnodiging ingaan, want misschien komt die niet nog een keer als je weigert. En of de KNVB ooit met een uitnodiging komt, moet je maar afvragen.

(In het geval van Kökçü, weet je dat je achteraan in de rij staat en de bondscoach pas richting de Kuip kijkt als men bij ajax zelfs op de bank geen potentiele international heeft zitten.)

Ik geloof dat er zeker druk vanuit familie en bekenden is, om voor een ander land te kiezen. Vaak vanuit dat betreffende land, waar nog familie woont, en hier in Nederland door ouders die wellicht niet zo geintegreerd zijn in de Nederlandse maatschappij en nog erg 'hangen' aan hun vaderland. Maar voor de generatie spelers waar we het tegenwoordig over hebben, denk ik dat die band minder aanwezig is.

Ik geloof niet dat het meespeelt, maar waar wij als maatschappij ook niet erg consequent zijn is het volgende.

In het geval/voorbeeld van Kökçü, hij wordt vrijwel nooit 'Nederlander' genoemd. Hij is een Turk, of een Turkse Nederlander, of een Nederlander met Turkse roots. Maar als hij voor het Turkse nationale team kiest, zijn er geluiden dat hij ondankbaar zou zijn (Johan Derksen) en Nederland "al die moeite" voor niets heeft gedaan. Zoals we hoorden bij Ziyech, Mazraoui, etc. We noemen ze Marokkanen, maar als ze voor het Marokkaanse elftal kiezen vinden we het ook niet goed. Is dat ook niet 'apart'?



Ik ben het helemaal met je eens hoor. Mijn bedoeling was niet de achtergrond van zijn keuze ter discussie te stellen, die begrijp ik heel goed, maar meer de keuze zelf. Wat ik met apart bedoelde is dat binnen één familie de ene zoon voor Turkije uitkomt en de ander voor Azerbeidzjan. Een beetje wonderlijk toch?

Dit bericht is gewijzigd op 23 september 2022, 10:59:20.

 

+1/-0

open/sluit de onderstaande quote:

VakkieK schreef op 23 september 2022 om 10:45:

open/sluit de onderstaande quote:

MIddenveldert schreef op 23 september 2022 om 10:31:

open/sluit de onderstaande quote:

VakkieK schreef op 22 september 2022 om 22:30:

Apart verhaal. Orkun, opgegroeid in Haarlem, kiest ervoor om voor Turkije te spelen. Zijn broer, tegenwoordig uitkomend voor Eindhoven, is international voor Azerbeidzjan. Dus als je niet in aanmerking komt voor het Ned. Elftal kan je ervoor kiezen om voor Oezbekistan uit te komen.



Het is een keuze die meer spelers met een migratie achtergrond moeten maken, en waar Nederland ook mee te maken heeft in die zin dat een aantal andere nationale bonden spelers die in Nederland opgeleid en doorgebroken zijn verleiden voor hun nationale bond te kiezen.

Het feit dat er een keuze is en (jonge) spelers voor die keuze worden gesteld, wordt indirect veroorzaakt door de wijze waarop wij als samenleving onszelf en anderen zien. En hoe de voetbalsport is ingericht, met regels over de voorwaarden waaronder je voor een nationaal team mag uitkomen.

Je komt al snel op een discussie waarin geconcludeerd wordt dat een speler (in dit geval Kökçü) kennelijk meer gevoel heeft bij het land waar hij of zijn (voor)ouders geboren is, dan bij het land waarin hij is opgegroeid en opgeleid. Ik geloof daar niet in. Ik denk dat de beslissing/keuze voor een heel groot deel rationeel en opportunistisch is, het 'gevoel' meer bij anderen speelt.

Wanneer je als (jonge) voetballer doorbreekt en een andere nationale bond nodigt je uit voor een interland, is dat de situatie en moet je kiezen. De KNVB handelt vaak pas nadat dit is gebeurd, en je kunt je afvragen of dat de juiste werkwijze is. Je kan maar beter op de uitnodiging ingaan, want misschien komt die niet nog een keer als je weigert. En of de KNVB ooit met een uitnodiging komt, moet je maar afvragen.

(In het geval van Kökçü, weet je dat je achteraan in de rij staat en de bondscoach pas richting de Kuip kijkt als men bij ajax zelfs op de bank geen potentiele international heeft zitten.)

Ik geloof dat er zeker druk vanuit familie en bekenden is, om voor een ander land te kiezen. Vaak vanuit dat betreffende land, waar nog familie woont, en hier in Nederland door ouders die wellicht niet zo geintegreerd zijn in de Nederlandse maatschappij en nog erg 'hangen' aan hun vaderland. Maar voor de generatie spelers waar we het tegenwoordig over hebben, denk ik dat die band minder aanwezig is.

Ik geloof niet dat het meespeelt, maar waar wij als maatschappij ook niet erg consequent zijn is het volgende.

In het geval/voorbeeld van Kökçü, hij wordt vrijwel nooit 'Nederlander' genoemd. Hij is een Turk, of een Turkse Nederlander, of een Nederlander met Turkse roots. Maar als hij voor het Turkse nationale team kiest, zijn er geluiden dat hij ondankbaar zou zijn (Johan Derksen) en Nederland "al die moeite" voor niets heeft gedaan. Zoals we hoorden bij Ziyech, Mazraoui, etc. We noemen ze Marokkanen, maar als ze voor het Marokkaanse elftal kiezen vinden we het ook niet goed. Is dat ook niet 'apart'?



Ik ben het helemaal met je eens hoor. Mijn bedoeling was niet de achtergrond van zijn keuze ter discussie te stellen maar meer de keuze zelf. Wat ik met apert bedoelde is dat binnen één familie de ene zoon voor Turkije uitkomt en de ander voor Azerbeidzjan.



Zal te maken hebben met de nationaliteit van z'n (groot)ouders, er zal wel ergens een familielid met Azerbeidzjaanse nationaliteit/achtergrond zijn. En Ozan Kökçü zal tot de conclusie zijn gekomen niet goed genoeg te zijn voor Turkije of Nederland. Als je dan toch tot interlands wil komen, zal Azerbeidzjan hem graag zien komen.

Heeft met een 'gevoel' of een 'band' met het land weinig te maken, denk ik.

 

+1/-0

Ozan was in hun jeugd in Haarlem de betere speler toch gek hoe het kan lopen.
Voor Turkije komt hij tekort dan maar voor kleine broertje Azerbeidzjan.

 

+1/-0

Gasten willen gewoon allemaal interlands spelen, logisch ook.
Je kijkt ook beetje naar je kansen bij elk land.
Als ajacied kiest je natuurlijk voor Nederland, je weet dat die kans toch wel komt na een paar wedstrijden.
Als je bij een andere club speelt moet je wel erg goed zijn om een goede kans te maken en dan alsnog word het lastig.

 

+1/-0

Het is heel simpel, zolang ze overtuigd zijn dat ze een grote kans hebben om Oranje te kunnen halen, maken ze de keuze voor een ander land nog niet. Oranje heeft internationaal veel meer status en de kans op een prijs is doorgaans ook veel hoger. Zodra ze onzeker worden of ze Oranje kunnen halen zullen ze naar de mogelijkheid van het andere land kijken. Kökcü heeft dit relatief vroeg beslist.

 

+1/-0

Deze normale topic is open en bestaat uit 30 pagina's: 1 2 3 4 ... 26 27 28 29 30

Feyenoord Forum » Spelers » Orkun Kokcu