Feyenoord Forum » Andere competities » Ajax
Uit: Limburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.032
Reg.: 6 augustus 2019
Favoriete opstelling: geen
Gunstig dat Almere promoveert, dat is weer een concurrent voor talenten in hun werkgebied. Zal wel even duren voordat het een stabiele eredivisieclub wordt maar dat gaat het wel worden gezien het geld en het potentieel wat daar beschikbaar is.
+1/-0 
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Erik ten Hag 'paste' ook niet in Amsterdam, toen hij in 2017 van Utrecht gehaald werd. Ik begrijp ook niet hoe ze bij Steijn uitgekomen zijn, al heeft Feyenoord eerder ook geprobeerd hem binnen te halen. In eerste instantie als assistent, maar wel met het vooruitzicht dat hij op den duur eindverantwoordelijk zou worden.
Nu lijkt hij een aantal seizoenen later in één keer de stap te kunnen maken. Leuk voor hem. Hij heeft bij Sparta ook echt wel iets knaps gerealiseerd; eerst vanuit ongeslagen positie degradatie afwenden en vervolgens tot de laatste minuut meedoen aan Europees voetbal.
Ik denk dat hij in Amsterdam ook wel kunnen meedoen voor de plekken om Europees voetbal.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 16.799
Reg.: 2 januari 2007
Favoriete opstelling: geen
Geen slechte trainer, in ieder geval niet voor de subtop. Beetje als Ron Jans. Van beiden kan je je afvragen of ze de druk en de complexiteit van een topclub aankunnen. Steijn verzoop wat dat betreft bij NAC. Ik zou het niet hebben aangedurfd als ik Ajakx was. De vergelijking met Ten Hag gaat niet helemaal op, want hij kreeg hele goede en dure (bijv Tadiv en Blind op hun top en een paar uitzonderlijke talenten) spelers tot zijn beschikking. Dat zal Steijn niet krijgen.
Ik kan me wel voorstellen dat Sparta de samenwerking met Ajakx nog tegen het licht zal houden. Nijkamp zei gisteren nog van niets te weten. Als dat klopt dan kan je dat soort vrienden beter kwijt dan rijk zijn.
+1/-0 de realist
Fan van Feyenoord
Runner-up Feyenoord Netwerk VoVo 2013/2014
Winnaar Beker Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Interlands Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Soccer Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Play-offs Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2014/2015
Winnaar Relatief Klassement Soccer Netwerk VoVo 2016/2017
Vak: -
Forumreacties: 10.601
Reg.: 15 januari 2009
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Dirkteur schreef op 12 juni 2023 om 08:00:
Gunstig dat Almere promoveert, dat is weer een concurrent voor talenten in hun werkgebied. Zal wel even duren voordat het een stabiele eredivisieclub wordt maar dat gaat het wel worden gezien het geld en het potentieel wat daar beschikbaar is.
Zo sta ik er ook precies in. Veel te veel hoor ik nog het tegendeel, kutclub kutstad, nep020 etc, maar feit is gewoon dat wanneer je de enige bakker bent in je dorp, het vervelend is als er een supermarkt(je) bij komt.
Net zoals Sparta een concurrent is voor Feyenoord (dus goed dat ze geen UCL haalden) kan Almere dat worden voor Ajax. ik denk dan op 3 gebieden.
1. Jeugdspelers zullen zien dat ze bij Almere veel sneller een kans krijgen op speelminuten. Dat geldt ook voor jongere spelers die eerder in een O15, O16 een kans krijgen. Nee, niet voor iedereen, daar gaat het in deze hele analyse ook nooit om. Een deel, denk in percentages.
2. Toeschouwers, en fans. Almere zal meer publiek trekken in de eredivisie. Nou zijn er altijd 'dubbelfans', zoals bij ons wel Excelsior-Feyenoord of destijds Groningen-Veendam, maar na verloop van tijd kan/zal er ook een vast schare ontstaan. Mensen die wél bij Almere vaste klant worden, maar dan uit bijv financiële of tijdsoverwegingen niet óók nog de andere week naar Ajax gaan.
Op termijn kan zelfs een haat ontstaan, bijvoorbeeld als grote broer een paar keer een talentvolle speler weglokt (en dan op de bank zet)
3. Sponsoren. Die komen altijd met publiek mee. Dan heb ik het niet over de grote jongens als de shirtsponsor, kledingsponsor, top 5-10 grote jongens, maar over dat hele grote leger van kleinere boardingsponsoren, de goldmembercubleden, de sponsorhomegasten. Die zullen, ook weer op termijn, ook bij Almere een goede manier vinden om aan zakenrelatiebinding te doen.
In andere omstandigheden is deze top3 nog uit te breiden met merchandising (4), tv-exposure (5) en gemeentegelden (6), maar dat speelt in dit geval minder.
Bij bijv Feyenoord-Sparta speelt dat wel veel meer: een jongetje dat een voetbalshirtje van z'n oom krijgt gaat vast niet ook met een andere lopen, bij Rijnmond-tv moet het ook altijd over andere clubs gaan, en (6) zie ik als een van de redenen dat het nieuwe stadion maar niet van de grond kwam.
+1/-0 Uit: Dordrecht
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 5.250
Reg.: 22 juni 2005
Favoriete opstelling: geen
Wat heeft Steijn dan laten zien buiten dit seizoen? Leuk hoor een aardig seizoen, maar het is toch niets voor een topclub?
+1/-0 Uit: Limburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.032
Reg.: 6 augustus 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Ramesoe schreef op 12 juni 2023 om 14:46:
Wat heeft Steijn dan laten zien buiten dit seizoen? Leuk hoor een aardig seizoen, maar het is toch niets voor een topclub?
Ten Hag wel dan? Die had ongeveer dezelfde prestaties voordat hij naar die gasten vertrok. Deed het wel aardig met Utrecht 1 seizoen en promoveerde met Eagles. Steijn doet het leuk met Sparta en promoveerde met VVV naar de eredivisie. Iedereen twijfelde over Ten Hag, beetje binnensmonds pratende tukker die er totaal niet zou passen en meer geschikt was voor de provincie. Ik vind Steijn wel een aardige keuze, had liever gezien dat ze petertje hadden genomen dan was het zeker niks geworden.
+1/-0 Uit: Dordrecht
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 5.250
Reg.: 22 juni 2005
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Dirkteur schreef op 12 juni 2023 om 14:51:
open/sluit de onderstaande quote:Ramesoe schreef op 12 juni 2023 om 14:46:
Wat heeft Steijn dan laten zien buiten dit seizoen? Leuk hoor een aardig seizoen, maar het is toch niets voor een topclub?
Ten Hag wel dan? Die had ongeveer dezelfde prestaties voordat hij naar die gasten vertrok. Deed het wel aardig met Utrecht 1 seizoen en promoveerde met Eagles. Steijn doet het leuk met Sparta en promoveerde met VVV naar de eredivisie. Iedereen twijfelde over Ten Hag, beetje binnensmonds pratende tukker die er totaal niet zou passen en meer geschikt was voor de provincie.
Ten Hag had een bepaalde visie hoe hij zijn elftallen wilde laten voetballen. Geen idee wat Steijn zijn visie is en ik twijfel ook of Steijn wel mentaal sterk genoeg is om daar te trainen.
We gaan het zien.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Ramesoe schreef op 12 juni 2023 om 14:46:
Wat heeft Steijn dan laten zien buiten dit seizoen? Leuk hoor een aardig seizoen, maar het is toch niets voor een topclub?
Zo kijk ik er ook naar. Zelfs Peter Bosz heeft al meer laten zien, in elk geval op de punten die veel Ajacieden belangrijk vinden (aanvallende speelstijl, jeugd inpassen, vermakelijk spel). Dit is best een gekke keuze van Ajax, zeker gezien de profielschets die eerder circuleerde. Het komt een beetje wanhopig over. Al kan Steijn natuurlijk zomaar verrassen.
Voor ons is dit wel een van de beste scenario's denkbaar, zo'n onervaren trainer die nooit voor de prijzen heeft meegedaan en voor het eerst de druk van een topclub zal ervaren. Als Ajax een slechte start krijgt gaat dit echt tegen ze werken.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Voor mijn gevoel zou Steijn toch beter 'passen' bij Feyenoord, dan hij bij Ajax past. Dat kan ik slecht onderbouwen.
Ik heb weleens ergens gelezen dat men bij Feyenoord behoefte heeft aan 'uithangborden' waarin we onszelf herkennen. Je moet vooral 'normaal' zijn, én doen. Bij Ajax wordt juist graag opgekeken naar hen die de club vertegenwoordigen, het moet allemaal een mooie uitstraling hebben. Internationale allure.
Misschien is dat het gewoon.
Steijn had je buurman kunnen zijn. Maar er gaan niet veel mensen een poster van hem boven hun bed hangen, vooralsnog.
Ik weet overigens niet of hij een goede opvolger van Slot was geweest. Die moet op de ontwikkeling die bij Feyenoord is ingezet met de komst van Arnesen en Slot verder bouwen. Steijn is een ander type trainer volgens mij, en ik weet niet of hij 'gelooft' in de zaken waar Feyenoord nu mee werkt en wat resultaat oplevert. Als trainers één ding gemeen hebben, is het dat ze eigenwijs genoeg zijn om te denken dat ze het altijd beter weten dan hun voorganger. En hoe succesvol ook, hun visie is altijd beter.
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 12 juni 2023 om 16:01:
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 12 juni 2023 om 15:57:
Voor mijn gevoel zou Steijn toch beter 'passen' bij Feyenoord, dan hij bij Ajax past. Dat kan ik slecht onderbouwen.
Feyenoord is eigenlijk ook zijn club.
Dan ga je toch niet naar Ajax?
+1/-0 Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.698
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 12 juni 2023 om 16:25:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 12 juni 2023 om 16:15:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 12 juni 2023 om 16:01:
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 12 juni 2023 om 15:57:
Voor mijn gevoel zou Steijn toch beter 'passen' bij Feyenoord, dan hij bij Ajax past. Dat kan ik slecht onderbouwen.
Feyenoord is eigenlijk ook zijn club.
Dan ga je toch niet naar Ajax?
Is toch een prachtige kans als trainer en hij kan zomaar drie keer zoveel verdienen.
Ja uiteraard en als professional natuurlijk logisch, maar als 'supporter' doe je zoiets niet. Ik geloof geen seconde dat Feyenoord zijn club is. Zijn club is de club die hem op dat moment in loondienst heeft.
Edit* [uit het AD]: Voor het typische Ajax-DNA, waarover Mislintat eerder zei dat hij dat wilde bewaken, kan hij niet bij de Hagenaar zijn uitgekomen. Steijn liet eerder dit jaar aan deze site immers nog weten als jochie vaak in de Kuip te hebben gezeten: ,,Ik heb altijd sympathie gehad voor Feyenoord.”
Naja sympathie lijkt hij dan wel te hebben gehad voor Feyenoord, dus ik moet je daar gelijk in geven Marc.
Benieuwd hoe ze daar op reageren in Amsterdam en hoe Steijn dit recht gaat praten... 
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 12 juni 2023 om 16:37:
Saïd Bakkati wordt wss zijn andere assistent, die heeft bij Feyenoord in een moeilijke tijd wel een aardige indruk gemaakt.
Eens, heb de indruk dat Bakkati de reden was dat Advocaat het zo goed deed in zijn eerste jaar bij Feyenoord. Na zijn vertrek ging het voetballend snel bergafwaarts met Feyenoord onder leiding van alleen Advocaat en Pot.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 12 juni 2023, 17:07:53.
+1/-0 Uit: Dordrecht
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 5.250
Reg.: 22 juni 2005
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 12 juni 2023 om 15:55:
open/sluit de onderstaande quote:Ramesoe schreef op 12 juni 2023 om 14:46:
Wat heeft Steijn dan laten zien buiten dit seizoen? Leuk hoor een aardig seizoen, maar het is toch niets voor een topclub?
Zo kijk ik er ook naar. Zelfs Peter Bosz heeft al meer laten zien, in elk geval op de punten die veel Ajacieden belangrijk vinden (aanvallende speelstijl, jeugd inpassen, vermakelijk spel). Dit is best een gekke keuze van Ajax, zeker gezien de profielschets die eerder circuleerde. Het komt een beetje wanhopig over. Al kan Steijn natuurlijk zomaar verrassen.
Voor ons is dit wel een van de beste scenario's denkbaar, zo'n onervaren trainer die nooit voor de prijzen heeft meegedaan en voor het eerst de druk van een topclub zal ervaren. Als Ajax een slechte start krijgt gaat dit echt tegen ze werken.
Schreuder had het ook een jaartje goed gedaan in België. We hebben gezien hoe dat afliep.
Steijn is precies zo'n net niet trainer waar Feyenoord altijd binnen haalde. Je zag het ook gelijk weer terug bij het mogelijke vertrek van Slot kwam de pers ook al gelijk met van die onzinnige namen als mogelijke opvolgers.
Gelukkig doen we dat niet meer.
Ik vind Steijn echt wel de gunfactor hebben. Het is een sympathieke kerel, maar echt geen trainer voor een club als ajaks
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 16.799
Reg.: 2 januari 2007
Favoriete opstelling: geen
Inhoudelijk wel geschikt denk ik, maar qua persoonlijkheid niet. Die hele club staat in de fik en hij heeft een spelersgroep met allemaal primadonna's. Zie je het voor je dat hij Tadic moet vertellen dat hij niet speelt? Dat lukt hem al niet bij Sidney van Hooijdonk. NAC was wat dat betreft al een te moeilijke club.
+1/-0 Vak: Olympiatribune - BB
Forumreacties: 357
Reg.: 10 maart 2013
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 12 juni 2023 om 16:15:
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 12 juni 2023 om 16:01:
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 12 juni 2023 om 15:57:
Voor mijn gevoel zou Steijn toch beter 'passen' bij Feyenoord, dan hij bij Ajax past. Dat kan ik slecht onderbouwen.
Feyenoord is eigenlijk ook zijn club.
Dan ga je toch niet naar Ajax?
Leuk toch, heel de zooi daar naar de klote helpen, met de kerst eruit gegooid worden en 2 jaarsalarissen mee krijgen
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:socrates schreef op 12 juni 2023 om 18:00:
Inhoudelijk wel geschikt denk ik, maar qua persoonlijkheid niet. Die hele club staat in de fik en hij heeft een spelersgroep met allemaal primadonna's. Zie je het voor je dat hij Tadic moet vertellen dat hij niet speelt? Dat lukt hem al niet bij Sidney van Hooijdonk. NAC was wat dat betreft al een te moeilijke club.
Het verschil is wel dat de vader van Tadic niet in de RvC zit en allerlei invloed heeft binnen de club, dat die vader (voor zover wij weten) geen rancuneuze klootzak zonder zelfreflectie is en dat hij binnen ‘de Nederlandse voetbalmedia’ geen voorname rol speelt waarin hij zijn privé-oorlogjes mag uitvechten…
+2/-0 de realist
Fan van Feyenoord
Runner-up Feyenoord Netwerk VoVo 2013/2014
Winnaar Beker Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Interlands Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Soccer Netwerk VoVo 2012/2013
Winnaar Play-offs Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2014/2015
Winnaar Relatief Klassement Soccer Netwerk VoVo 2016/2017
Vak: -
Forumreacties: 10.601
Reg.: 15 januari 2009
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Dirkteur schreef op 12 juni 2023 om 14:51:
open/sluit de onderstaande quote:Ramesoe schreef op 12 juni 2023 om 14:46:
Wat heeft Steijn dan laten zien buiten dit seizoen? Leuk hoor een aardig seizoen, maar het is toch niets voor een topclub?
Ten Hag wel dan? Die had ongeveer dezelfde prestaties voordat hij naar die gasten vertrok.
Ken je feiten.
Ten Hag had drie jaar bij PSV gezeten als veldtrainer onder Rutten, en twee jaar bij Bayern München onder Pep Guardiola, waarbij hij ook het tweede elftal deed.
Dat is echt een totaal andere track record dan Maurice Steijn.
Dat is denk ik ook de grote valkuil van (iemand als) Steijn: dat hij niet in de top gespeeld heeft en ook nooit getraind heeft. Zo lang het goed gaat is dat geen probleem, maar kan hij tegenwicht bieden aan over het paard getilde egootjes die hij op de bank moet zetten?
Gaat Tadic nog een jaar door? Dat wordt dan alvast geen gelukkig huwelijk, of hij moet 'm naar de mond praten.
Daarbij is Steijn nou helemaal niet zo bekend om zijn aanvallende speelstijl, iets dat ze bij 020 ook al lang afgezworen hebben, maar waar ze nog wel altijd mee dwepen.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 3.591
Reg.: 26 mei 2004
Favoriete opstelling: geen
Laten we niet vergeten dat ajax ook vaak met hulp kampioen word.
Ze hebben echt verschrikkelijk slechte trainers gehad en toch werden ze nog kampioen omdat de rest nog slechter was.
Je zag het ook zodra ze ajax verlieten waren die trainers het lachertje van die competitie.(de Boer)
Dus die Steijn kan het ook zo maar doen.
Het wel echt het gevoel dat de ajax tijdperk voorbij is.
Als je kijkt naar wat ze halen qua trainer en spelers.
Kijkend naar de puinhoop op alle lagen.
Als er ooit een moment was om het over te nemen is nu!
+1/-0 Uit: Limburg
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.032
Reg.: 6 augustus 2019
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:de realist schreef op 13 juni 2023 om 00:39:
open/sluit de onderstaande quote:Dirkteur schreef op 12 juni 2023 om 14:51:
open/sluit de onderstaande quote:Ramesoe schreef op 12 juni 2023 om 14:46:
Wat heeft Steijn dan laten zien buiten dit seizoen? Leuk hoor een aardig seizoen, maar het is toch niets voor een topclub?
Ten Hag wel dan? Die had ongeveer dezelfde prestaties voordat hij naar die gasten vertrok.
Ken je feiten.
Ten Hag had drie jaar bij PSV gezeten als veldtrainer onder Rutten, en twee jaar bij Bayern München onder Pep Guardiola, waarbij hij ook het tweede elftal deed.
Dat is echt een totaal andere track record dan Maurice Steijn.
Er staat ze hebben ongeveer dezelfde prestaties, niet dezelfde C.V.
Het managen van het 2e elftal bij Bayern München en Veldtrainer bij Fred Rutten zijn geen prestaties als hoofdtrainer. Verder hoop ik dat het niks wordt maar als het verleden nou 1 ding leert is dat ervaring als trainer op verschillende niveaus veel belangrijker is dan ervaring als trainer van een topclub of een prachtige spelerscarrière.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.178
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Ajax heeft rond 2017-2018 een beleidskeuze gemaakt, wat hen in staat stelde financieel afstand te nemen tot hun concurrentie op nationaal niveau. De hogere salarissen en transfersommen die hierdoor uitgegeven konden worden, leverde sportief successen op én brachten nog méér inkomsten binnen. Het was een soort vliegwiel wat is gaan draaien en wat moeilijk te stoppen bleek.
Tot afgelopen seizoen.
Verkeerde keuzes op transfergebied, interne (organisatorische) onrust en uitblijvend sportief succes hebben het vliegwiel doen afremmen. Eigenlijk draait het nu de andere kant op. Want de uitblijvende successen en (daarmee gepaard gaande) inkomsten zorgen ervoor dat er moet ingeteerd worden op het eigen vermogen, om de uitgaven te kunnen blijven bekostigen.
De opzet waarmee Ajax dubbel zo hard kon weglopen van de rest van de Eredivisie, keert zich tegen hen zorgt ervoor dat ze met eenzelfde rotvaart terugvallen.
Tegelijkertijd vraagt de huidige situatie juist om extra investeringen in kwaliteit, en het gebrek aan die kwaliteit zorgt voor lagere marktwaardes en minder sportieve successen.
Het is een golfbeweging die nu de weg naar beneden lijkt te hebben ingeslagen. Dat is ontzettend moeilijk om te draaien. Vanuit een vooruitgaande beweging en een bepaalde momentum verder versnellen, kost minder dan vanuit achteruitgang de boel weer vlot te trekken. Zeker wanneer dit moet gebeuren zonder duidelijke visie en alle interne onrust die er bestaat.
Nee, Ajax lijkt voorlopig niet boven Jan. Het blijft maar dooretteren en er is niemand binnen de club bereid of capabel genoeg om schoon schip te maken en de harde beslissingen die genomen moeten worden te maken.
Kijk naar Bayern, wat Ajax zo graag doet. Ondanks die miraculeuze titel liep het daar afgelopen seizoen ook totaal niet. En wat doen ze daar? Iedereen eruit. Opnieuw beginnen. Kahn en Salihamidžić hadden de macht gekregen van Hoeness, Rummenige en Beckenbauer. Dat was uitgewerkt en nu stappen de eerste twee weer in om orde op zaken te stellen.
Niemand bij Ajax lijkt die macht te hebben. En dus blijft het schip min of meer stuurloos. Dat kan ook zomaar omslaan, Steijn kan de juiste spelers tot zijn beschikking krijgen en de eerste paar wedstrijden winnen. Waardoor er toch weer momentum ontstaat. Maar de voorwaarden waaronder dat momentum gecreëerd kan worden, zijn er in mijn ogen niet. Het zal afhangen van geluk. En daar kan je geen beleid op maken.
+1/-0 
Openingsbod van 35 miljoen van Arsenal voor Timber komt nog niet in de buurt van de vraagprijs. Ajax verlangt 65 miljoen. Dan zijn nog eens volwassen bedragen. Als je dit soort bedragen hoort dan is Kokcu voor een habbekrats de deur uitgegaan bij de Aldi op
Zuid.
+1/-0 Feyenoord Forum » Andere competities » Ajax