Feyenoord Forum » Algemeen Feyenoord Forum » Hooligans
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.707
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
Uit: Rotterdam
Vak: -
Forumreacties: 3.721
Reg.: 1 juni 2003
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 12 april 2023 om 16:08:
https://www.ad.nl/rotterdam/grootste-fractie-van-rotterdam-wil-dat-gemeente-de-baas-wordt-in-de-kuip-dan-wordt-er-wel-ingegrepen~a56160b0/link
Welja, een beetje een politieke losse flodder. Maar dat er wat beter moet in het tegenhouden van vuurwerk en mensen met een stadionverbod lijkt me duidelijk. Ook al is de Kuip niet van Feyenoord: daar zouden ze best meer in kunnen investeren.
+1/-0 
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.707
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Yoda schreef op 12 april 2023 om 16:25:
open/sluit de onderstaande quote:Willykment schreef op 12 april 2023 om 16:08:
https://www.ad.nl/rotterdam/grootste-fractie-van-rotterdam-wil-dat-gemeente-de-baas-wordt-in-de-kuip-dan-wordt-er-wel-ingegrepen~a56160b0/link
Welja, een beetje een politieke losse flodder. Maar dat er wat beter moet in het tegenhouden van vuurwerk en mensen met een stadionverbod lijkt me duidelijk. Ook al is de Kuip niet van Feyenoord: daar zouden ze best meer in kunnen investeren.
Inderdaad, ook schrikbarend dat een politica van Leefbaar Rotterdam niet op de hoogte is dat Feyenoord geen eigenaar is van de Kuip maar een huurder. Toch noemt ze wel een paar interessante en innovatieve veiligheidsmaatregelen die Feyenoord/de Kuip zou kunnen invoeren. Al kan ik me als jurist voorstellen dat er een aantal haken en ogen zitten met betrekking tot het privacy gedeelte ervan.
Dit bericht is gewijzigd op 12 april 2023, 17:44:41.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.192
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
'Regeren was ooit vooruitzien'.
De huidige politiek functioneert zo erbarmelijk en politici zijn dermate incapabel, dat men slechts reageert op ontwikkelingen en incidenten die plaatsvinden.
Er worden in Nederland al decennia voorwerpen op het veld en richting spelers gegooid, bij iedere club. Het loopt overal met regelmaat uit de klauwen, in en vooral buiten de stadions. De politie heeft met het structureel en streng naleven van een bestaande (voetbal)wet de controle in handen die deze geweldadige tendens aantoonbaar kan tegengaan. In Engeland werkt het. In Nederland doen wij het echter niet.
En nu er één keer iemand daadwerkelijk geraakt wordt door een voorwerp uit het publiek vallen diezelfde politici over elkaar heen om er schande van te spreken. Kalf. Put. Dan komen ze met verregaande maatregelen die iedere vorm van privacy en individuele grondrechten met voeten treden. Terwijl zij zélf nog altijd de maatregel waarvoor ze een wet hebben aangenomen, niet operationeel mogelijk maken.
Ik word er serieus ziek van. Ziek van die figuren die mijn club in diskrediet brengen door zich te misdragen op de tribune en uit naam van Feyenoord haar grote schade toebrengen. Maar óók van politici die niet in de spiegel kijken, en niet inzien dat zij met hun eigen onwil en onvermogen clubs, politie en handhavers niet de middelen geven om daadkrachtig tegen deze ellende op te treden.
+1/-0 Vak: -
Forumreacties: 1.679
Reg.: 28 juli 2015
Favoriete opstelling: 4-3-3
Nu bestaat het gevaar dat wedstrijden worden gestaakt om niks. Er werden alleen wat plastic bekertjes gegooid.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.192
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
We moeten niet in een discussie terechtkomen, waarin ze gaan bepleiten welke voorwerpen wel ernstig zijn om te staken; en welke niet. Ik ben in die zin wel voor de huidige maatregel waarin tegen alles wat op het veld belandt wordt opgetreden.
En ik hoop dat hierdoor dit gedrag snel uit de stadions verdwijnt.
Ik vraag me wel af wat er gaat gebeuren als het Legioen nog een keer zo’n opblaas-feestje organiseert en er een paar strandballen het veld op waaien… Hoop dat de arbitrage dat wel op waarde weet in te schatten…
De intentie telt, en wat je wil bereiken met het gooien van (plastic) bierglazen is gewoon niet oké.
+1/-0 Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.076
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
Supportersvereningin de Feijenoorder verwacht dat er veel "supporters" naar Rome gaan. Gaan ze zeker weer daar rellen? Stelletje droeftoeters als ze dat gaan doen. Was het duel niet uitverkocht? Dan blijven ze buiten het stadion. Maar 2,5u duurt wel lang!
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.192
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 17 april 2023 om 17:09:
Supportersvereningin de Feijenoorder verwacht dat er veel "supporters" naar Rome gaan. Gaan ze zeker weer daar rellen? Stelletje droeftoeters als ze dat gaan doen. Was het duel niet uitverkocht? Dan blijven ze buiten het stadion. Maar 2,5u duurt wel lang!
De absolute meerderheid van alle Feyenoorders die toch naar Rome zijn afgereisd, is helemaal niet uit op rottigheid. Die willen gewoon een paar dagen feesten, en hopen dat er toch nog een mogelijkheid is om de wedstrijd te bezoeken. Feyenoord-suppoters zijn bijzonder creatief in dat opzicht, op allerlei manieren slaagt men erin aan kaartjes te komen. Dat zag je afgelopen weekend in Leeuwarden ook weer. En hoeveel narigheid leverde dat nou uiteindelijk op?
Natuurlijk reizen er ook figuren af met minder goede bedoelingen, en ik denk dat er ook supporters zijn die in staat zich te verdedigen als ze aangevallen worden. Die lopen niet weg voor narigheid. Maar tot nu toe zijn het alleen nog maar AS-Roma supporters die willen rellen.
Wat er voortdurend wordt bijgehaald is die 'gesloopte' fontein in 2015. Dat verdient absoluut geen schoonheidsprijs. Maar alles wat er gedurende die dagen mis ging in Rome wordt volledig op het conto van het Legioen geschreven, met die fontein als symbool/bewijs. Terwijl de lokale politie/overheid er een regelrechte klerebende van maakte, en een andere houding én organisatie nooit tot zoveel ellende had geleid.
De meegereisde aanhang had de gehele dag het plein bij die fontein 'bezet'. Het was er gewoon gezellig, niet anders dan andere Europese 'awaydays'. Misschien niet leuk voor de 'gewone' toeristen maarja, dat heb je weleens. Dat veranderde toen de Romeinse politie wilde dat de supporters het plein verlieten, en dat dit via één smalle steeg gebeurde. Daar moesten alle supporters doorheen, en de politie werd gelijk 'handtastelijk' toen dat niet in het tempo gebeurde wat zij wilde zien. Een tempo dat gezien de 'bottleneck' onmogelijk was. Dat werd erg grimmig.
Ik heb inmiddels een soort radar voor dit soort situaties ontwikkeld, en zag al direct 'dit gaat niet werken'. Ik heb via een andere steeg met mijn groepje ons door een politie cordon heengeluld, en zo zijn we goed weggekomen. Niet voor het laatst die trip.
Het was een ramp, bijzonder onvriendelijk en mijn inziens was dat totaal onnodig.
We hebben de jaren erna gezien/ervaren dat bij een andere houding vanuit de overheid en de poltieie, Het Legioen zich wél keurig weet te gedragen. Zo kan het dus ook.
+1/-0 Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.076
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
@Middenveldert; het gaat mij er alleen maar om dat er werd beslist dat Feyenoord supporters niet in Olimpico mochten. Onder degenen die er naar toe gaan zijn er altijd kwaaie bij. Meestal rond de 10 à 20 man groot. Zoals Kuyt007 schreef benadelen dit soort types internationaal Feyenoord.
+1/-0 Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.076
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
Wat ben je een zuurpruim! Wij kijken naar zondag. De wedstrijd van gisteren is geweest. We staan in het heden. Wat deed jou clubje?
+2/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.192
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 21 april 2023 om 00:14:
@Middenveldert; het gaat mij er alleen maar om dat er werd beslist dat Feyenoord supporters niet in Olimpico mochten. Onder degenen die er naar toe gaan zijn er altijd kwaaie bij. Meestal rond de 10 à 20 man groot. Zoals Kuyt007 schreef benadelen dit soort types internationaal Feyenoord.
Dat klopt.
Ik vind echter dat dit bij Feyenoord uitvergroot wordt, ten opzichte van andere clubs waar dit probleem net zo groot is. Dat vind ik niet 'fair', maar dat is nou eenmaal zo. Daar hebben we dus mee te dealen. En te hopen dat autoriteiten nou écht een keer werk maken van een algehele meldingsplicht, zodat dit soort figuren voor langere tijd iedere wedstrijd van Feyenoord (in binnen- en buitenland) zich moeten melden.
Ik zal echter blijven benoemen dat ik het niet fair vind, want ik weiger mee te doen met de media en de instanties (UEFA) die wanneer het dan misgaat bij Feyenoord er als de kippen bij zijn om straffen uit te delen en te stellen dat het 'altijd Feyenoord-supporters zijn'. Terwijl andere misdragingen genegeerd worden door diezelfde media, en niet op een gelijke behandeling hoeven te rekenen bij de UEFA.
Tussen Feyenoord en Rome komt het denk ik nooit meer goed. Maar nogmaals, de manier waarop de lokale autoriteiten in 2015 hebben gehandeld was ronduit schandalig. Slecht voorbereid/georganiseerd, complete onderschatting, volledig in paniek terugvallen op een geforceerd machtsvertoon die averechts werkt (nog vóór het incident met de fontein) en daarin vervolgens nog verder gaan in de hoop je eigen falen te maskeren.
Ik heb in die dagen dingen gezien/meegemaakt die werkelijk nergens over gingen. Ik schaal die op dezelfde hoogte als de keer dat we door ME van het terras in Deventer zijn gehaald en tot ná Utrecht onder escorte ben terug begeleid. Omdat Feyenoord tegen Go Ahead speelde en iemand in onze groep zijn werknemerspas van het Erasmus Ziekenhuis bij zich had. Waarmee 'bewezen' werd dat we Rotterdammers waren, en dus voor Feyenoord. En daarom die dag in Deventer niet welkom waren.
Hoeveel individuele grondrechten daar wel niet mee gebroken zijn die dag...
+1/-0 
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 21 april 2023 om 11:16:
open/sluit de onderstaande quote:danall schreef op 21 april 2023 om 00:14:
@Middenveldert; het gaat mij er alleen maar om dat er werd beslist dat Feyenoord supporters niet in Olimpico mochten. Onder degenen die er naar toe gaan zijn er altijd kwaaie bij. Meestal rond de 10 à 20 man groot. Zoals Kuyt007 schreef benadelen dit soort types internationaal Feyenoord.
Dat klopt.
Ik vind echter dat dit bij Feyenoord uitvergroot wordt, ten opzichte van andere clubs waar dit probleem net zo groot is. Dat vind ik niet 'fair', maar dat is nou eenmaal zo. Daar hebben we dus mee te dealen. En te hopen dat autoriteiten nou écht een keer werk maken van een algehele meldingsplicht, zodat dit soort figuren voor langere tijd iedere wedstrijd van Feyenoord (in binnen- en buitenland) zich moeten melden.
Ik zal echter blijven benoemen dat ik het niet fair vind, want ik weiger mee te doen met de media en de instanties (UEFA) die wanneer het dan misgaat bij Feyenoord er als de kippen bij zijn om straffen uit te delen en te stellen dat het 'altijd Feyenoord-supporters zijn'. Terwijl andere misdragingen genegeerd worden door diezelfde media, en niet op een gelijke behandeling hoeven te rekenen bij de UEFA.
Tussen Feyenoord en Rome komt het denk ik nooit meer goed. Maar nogmaals, de manier waarop de lokale autoriteiten in 2015 hebben gehandeld was ronduit schandalig. Slecht voorbereid/georganiseerd, complete onderschatting, volledig in paniek terugvallen op een geforceerd machtsvertoon die averechts werkt (nog vóór het incident met de fontein) en daarin vervolgens nog verder gaan in de hoop je eigen falen te maskeren.
Ik heb in die dagen dingen gezien/meegemaakt die werkelijk nergens over gingen. Ik schaal die op dezelfde hoogte als de keer dat we door ME van het terras in Deventer zijn gehaald en tot ná Utrecht onder escorte ben terug begeleid. Omdat Feyenoord tegen Go Ahead speelde en iemand in onze groep zijn werknemerspas van het Erasmus Ziekenhuis bij zich had. Waarmee 'bewezen' werd dat we Rotterdammers waren, en dus voor Feyenoord. En daarom die dag in Deventer niet welkom waren.
Hoeveel individuele grondrechten daar wel niet mee gebroken zijn die dag...
Ja zolang we het met de mantel der liefde blijven bedekken schieten we geen meter op. De misdragingen van een behoorlijk deel van het legioen zijn structureel. En met die ongelijke behandeling valt het ook wel mee. Zo vond ik de belangstelling van de media voor de gebeurtenissen voorafgaand aan de bekerwedstrijd tegen Ajax minimaal. Ik doel op die door Feyenoord ingehuurde randdebiel die op het voorplein een menigte stond op te hitsen met z’n Hamas Hamas alle joden aan het gas. Tegen dit soort antisemitische uitspattingen wordt door Feyenoord niet genoeg stelling genomen. En dit is dus geen incident maar structureel gedrag van een grote groep supporters wat al zeker 30 a 40 jaar speelt. Voor mij was dat de grootste reden om mijn seizoenkaart die ik samen met mijn pa had 10 jaar geleden niet te verlengen.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.192
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:VakkieK schreef op 21 april 2023 om 13:01:(…)
Ik praat helemaal niets goed en pleit ervoor om iedereen die zich misdraagt keihard te straffen.
Maar de club heeft daar de overheid voor nodig, die onder het mom van personeelstekort en prioriteiten nog altijd weigert de meldingsplicht tijdens wedstrijden voor raddraaiers te handhaven.
Zolang dat niet gebeurt, vind ik iedere politicus die zijn afschuw uitspreekt over weer een incidident hypocriet. En ieder pleidooi voor het weren van supporters en andere maatregelen vind ik ‘schieten met een raketwerper op een wesp, te midden van bijen’.
Je weigert een specifiek op schuldigen gerichte maatregel ten uitvoer te brengen, en vindt het gemakkelijker alle goeden onder enkele kwaden te laten lijden. Waarschijnlijk en vooral voor de bühne.
De vier (per zijde/tribune) ‘Pre-Match Drinking Sessions’ die door Feyenoord georganiseerd worden tijdens sommige thuiswedstrijden, zijn een groot succes. Ik heb in de media heel veel gelezen over die zwakzinnige die daar op het podium allerlei beschamende kreten liep te roepen, en ga ervan uit dat deze onverlaat nooit meer een podium krijgt vanuit Feyenoord.
Dat de club met de maatregelen die het genomen heeft niet naar buiten treedt, kan ik begrijpen. Het ging al genoeg over randzaken, als je geknipt wordt kun je beter stil zitten. Maar dat er actie op ondernomen is, weet ik zeker.
De club heeft jarenlang geen enkel contact met supportersfacties onderhouden, omdat de ongeregeldheden uit de hand liepen. Nog altijd hebben groeperingen ‘ingangen’ binnen de Kuip en club waarvan je kan afvragen of dat verstandig is. Maar dat de club gegijzeld wordt door criminelen gaat mij veel te ver. Ik geloof nog altijd in het adagium ‘speak friendly but carry a big stick’. Voor die stok is men echter ook afhankelijk van de overheid, en die komt niet over de brug.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.192
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Ik ben heel benieuwd over welke periode de UEFA en van Praags committee ongeregeldheden in kaart brengen, en wat er allemaal onder die ongeregeldheden vallen. Er zijn zeker wat incidenten rondom Feyenoord geweest afgelopen jaren, maar ik blijf vinden dat het in perspectief gezet moet worden.
Men doet het maar wat graag voorkomen, alsof er iedere Europese wedstrijd duizenden criminele psychopaten met Feyenoord mee gaan die louter en alleen op zoek zijn naar mogelijkheden om zich gewelddadig te misdragen. Daar klopt slechts één enkel ding aan; Feyenoord komt vaak met duizenden supporters.
Supporters die een paar dagen komen feesten, de plaatselijke horeca (en het ‘cabaret’) een flinke financiële impuls geven en verder niemand tot last zijn.
Landen en steden die deze invasie van gezelligheid op de juiste manier tegemoet treden, spreken vol lof over het Legioen. Het gaat fout op momenten en plekken waar de plaatselijke autoriteiten geen idee hebben wat ze ermee aan moeten en in een paniekreactie een zero-tolerance beleid willen voeren.
Ik weet inmiddels waar ik wel en niet bij wil zijn, op basis van de omstandigheden waar het Legioen in terecht komt. Ik zoek het niet op. Marseille? -Mij niet gezien. Rome? -Niet meer.
De enige uitzondering daarop was dit seizoen in Oostenrijk. Dat had ik niet aan zien komen, als ik eerlijk ben. Zo zonde. Het probleem is ook dat figuren van andere clubs ‘in dat wereldje’ in aanzien stijgen en zichzelf kunnen profileren als ze bij wedstrijden tegen Feyenoord iets uitvreten. En ik vind dat autoriteiten en de UEFA dat heel gemakkelijk aan het Legioen toeschrijven.
Iedereen die uit is op narigheid, moet keihard aangepakt worden. Maar ik vond nog altijd dat wanneer duizenden mensen in een stadscentrum van een/twee doordeweekse avonden twee uitgaansavonden kun het weekend maken; daar nou eenmaal wat incidenten bij horen. Wat er dan uiteindelijk gebeurd is, daar zou over de gehele linie een gemiddeld festival of uitgaansgebied voor tekenen.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 30 april 2023, 14:33:27.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.192
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Ministerie gaat kijken naar ‘Engels model’ om wangedrag van fans tegen te gaan
Nou nou, daar zijn ze lekker op tijd mee. De wetgeving is er al, het wordt alleen niet actief ten uitvoer gebracht. De maatregel van een meldingsplicht wordt niet opgelegd en opgevolgd. En het is dé sanctie die werkt. Het kost tijd, geld, manuren. Maar ik denk dat het onderdeel is van de oplossing die de huidige ontwikkelingen ten goede kan keren.
+1/-0 open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 19 mei 2023 om 21:27:
Knollsy heeft zijn hele leven al gevochten in zijn ICF dagen al een top boy, mooi hoe hij die zgn ultras aanpakt met een nieuwe heup lol.
One man army
+1/-0 Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.076
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 19 mei 2023 om 23:58:
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 19 mei 2023 om 13:50:
Ministerie gaat kijken naar ‘Engels model’ om wangedrag van fans tegen te gaan
Nou nou, daar zijn ze lekker op tijd mee. De wetgeving is er al, het wordt alleen niet actief ten uitvoer gebracht. De maatregel van een meldingsplicht wordt niet opgelegd en opgevolgd. En het is dé sanctie die werkt. Het kost tijd, geld, manuren. Maar ik denk dat het onderdeel is van de oplossing die de huidige ontwikkelingen ten goede kan keren.
De problemen in Engeland zijn inderdaad beter onder controle, maar dat heeft ook met de cultuur en geschiedenis temaken. Hooligans zullen in Engeland wel altijd blijven denk ik dat is een subcultuur wat je niet weg krijgt uit het voetbal.
Helaas, geldt dit ook voor ons.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.192
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
In Engeland wordt er keihard opgetreden tegen supportersgeweld en is men er goed in geslaagd om de ellende rond en vooral in de stadions grotendeels uit te bannen. Dat is gelukt door lange stadionverboden, strafrechtelijke vervolging na misdragingen in het stadion, hoge boetes én een actief gehandhaafde meldingsplicht rond wedstrijden. Dát heeft gewerkt.
In Nederland blijft er om de hete brei heen gedraaid worden, en nemen autoriteiten niet hun verantwoordelijkheid. Er is te weinig geld, te weinig mankracht; maar de excessen die nu niet worden voorkomen kosten nog veel meer. We kiezen ervoor te dweilen met de kraan open, in plaats van de kraan (gedeeltelijk) dicht te draaien.
+1/-0 MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 3.192
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:Marc Acardipane schreef op 27 mei 2023 om 00:11:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/144790716/treinverkeer-leeuwarden-kort-stilgelegd-door-grote-vechtpartij-tussen-voetbalfanslink
We kennen denk ik allemaal de filmpjes dat ze op een verlaten bosweg elkaar te lijf gaan. Twee groepen, soms zelfs erop gekleed (de één in het wit; de ander in het zwart) en dan lekker paar minuten rammen.
Als dat niet in bewoond gebied of in/rond het stadion gebeurt, zeg ik; lekker laten gaan. Ieder z’n hobby. En in een bos heeft niemand er last van. (Dat weiland in Beverwijk was in die zin ook een prima locatie.)
Liever dat figuren die het kennelijk nodig hebben, daar elkaar te lijf gaan. Dan ergens anders. Of dat ze thuis hun vrouw in elkaar beuken. Weet ik veel.
En iedereen die erheen gaat, committeert zich aan de mogelijke gevolgen. Het probleem in/rond stadions en hier in de binnenstad van Leeuwarden is dat andere mensen risico lopen en er last van hebben.
+1/-0 Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 2.076
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
Zeer zorgerlijk als dit soortgenoten zulk een spoor van haat neerzetten. We zouden als supporters schare stevig verzet tegen deze lieden uiten en dat ze zich buitenspel het Feyenoord leven gaan zetten, als ze met dit soort praktijken voortgaan. Jammer, dat we daar geen grip op kunnen krijgen.
+1/-0 Feyenoord Forum » Algemeen Feyenoord Forum » Hooligans