Feyenoord Forum » Home of History » Cyriel Dessers
Schrijver
03-05-2022 13:09:24
Vak: -
Forumreacties: 1.310
Reg.: 28 juli 2015
Favoriete opstelling: 4-3-3
In de zoektocht naar een spits mag Dylan Vente niet ontbreken in het rijtje. Hij kent de club en de broodnodige ervaring heeft hij nu opgedaan bij Roda JC. 22 doelpunten in 37 wedstrijden. Dat zijn mooie cijfers, dan moet je iets kunnen. Hij moet ongeveer 6 ton kosten.
+1/-0 
Schrijver
03-05-2022 13:46:26
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:kees592 schreef op 03 mei 2022 om 13:09:
In de zoektocht naar een spits mag Dylan Vente niet ontbreken in het rijtje. Hij kent de club en de broodnodige ervaring heeft hij nu opgedaan bij Roda JC. 22 doelpunten in 37 wedstrijden. Dat zijn mooie cijfers, dan moet je iets kunnen. Hij moet ongeveer 6 ton kosten.
Vente vind ik nou typisch een voorbeeld dat aantoont dat er bij Feyenoord ontzettend veel talent verloren gaat doordat we nog altijd geen onder-21 in de Eerste Divisie hebben.
Of al dat talent uiteindelijk ook doorbreekt in de Kuip is een tweede, maar het huidige traject wat de club jonge spelers kan bieden nadat ze van Varkenoord af komen is verre van optimaal.
Vente is een centrumspits, zoals ik gisteren al aangaf is dat de meest moeilijke positie voor een jeugdspeler om op door te breken. Ga er maar aan staan, als tiener fysiek opboksen tegen centrale verdedigers die 10 jaar ouder, sterker en meer ervaren zijn.
Wanneer je als club een speler als Vente op zijn achtiende bij de selectie haalt, moet hij de tijd krijgen om sterker te worden; moet hij sneller leren handelen; harder leren schieten en slimmer worden in duels. Daarvoor is de weerstand van dagelijks meetrainen en in 3 seizoenen 30 keer spelen niet genoeg. Door de weerstand van iedere week spelen in de Eerste Divisie gaat z'n ontwikkeling een stuk sneller.
Talenten van Feyenoord missen direct na Varkenoord in een cruciale fase van hun ontwikkeling de weerstand van wedstrijden spelen op een hoog niveau. Meetrainen met de A-selectie is al een flinke stap, maar niet genoeg. Er zijn jeugdspelers afgelopen jaren afgeschreven als 'niet goed genoeg' (hier op dit forum sowieso, maar waarvan ook Feyenoord afscheid genomen heeft uiteindelijk) waarvan ik denk dat ze het wellicht wel gered hadden als Feyenoord een beter traject had kunnen bieden.
Spelers die hun gehele opleiding tot de allergrootste talenten van hun lichting behoorden, waar we vervolgens na een seizoen meetrainen bij de selectie en het seizoen daarop een verhuur aan Dordrecht ofzo (of erger; aan een Eredivisieclub waar ze ook niet aan de bak kwamen) weinig meer van vernomen hebben.
Hoe kan het zijn dat het lijkt dat bij Feyenoord de ontwikkeling van zulke spelers vaker stokt en ze het niet redden dan bij andere clubs? Dat ligt echt niet in alle gevallen aan hun talent, of het gebrek daaraan. Dat geloof ik niet.
Zo'n Brobbey die hier gisteren werd aangehaald speelde in zijn laatste jaar als jeugdspeler bij Ajax al 13 wedstrijden bij Jong Ajax, vorig seizoen kwam hij daar tot 17 wedstrijden en speelde hij er al 19 voor het vlaggenschip. Dat zijn meer dan 30 wedstrijden in je eerste jaar als senior. Dat blijf je je wel doorontwikkelen.
Al was hij altijd al een heel groot talent natuurlijk.
Terug naar Vente zegt mijn gevoel dat het nu nog te vroeg is voor een terugkeer. Wellicht eerst nog een andere tussenstap. Maar van de andere kant, Vincent Janssen ging van Almere City naar AZ, en ging daar vrolijk door met scoren. Je weet het niet...
+1/-0 Schrijver
03-05-2022 14:24:20
willem van Hanegem
Fan van Feyenoord
Uit: Leidschendam
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 51.746
Reg.: 5 januari 2003
Favoriete opstelling: geen
Vente nooit terughalen natuurlijk. Komt zwaar tekort voor het inmiddels veel hogere niveau bij Feyenoord. Die tijd van destijds Vente bij Feyenoord ligt inmiddels al ver achter ons.
+1/-0 Schrijver
03-05-2022 15:06:56
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:willem van Hanegem schreef op 03 mei 2022 om 14:24:
Vente nooit terughalen natuurlijk. Komt zwaar tekort voor het inmiddels veel hogere niveau bij Feyenoord. Die tijd van destijds Vente bij Feyenoord ligt inmiddels al ver achter ons.
Precies willem! We moeten hoger inzetten.
+2/-0 Schrijver
04-05-2022 12:08:37
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:willem van Hanegem schreef op 03 mei 2022 om 14:24:
Vente nooit terughalen natuurlijk. Komt zwaar tekort voor het inmiddels veel hogere niveau bij Feyenoord. Die tijd van destijds Vente bij Feyenoord ligt inmiddels al ver achter ons.
Daar gaan we weer...
Het niveau van de Vente uit de tijd dat hij bij Feyenoord speelde ligt misschien ook wel ver achter HEM. Die gozer is een paar jaar ouder, sterker en verder.
Ik zeg zeker niet dat Feyenoord hem moet halen, maar hij dient wel als voorbeeld hoe de begeleiding van grote talenten van Varkenoord beter kan.
+1/-0 Schrijver
04-05-2022 12:24:56
willem van Hanegem
Fan van Feyenoord
Uit: Leidschendam
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 51.746
Reg.: 5 januari 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 04 mei 2022 om 12:08:
open/sluit de onderstaande quote:willem van Hanegem schreef op 03 mei 2022 om 14:24:
Vente nooit terughalen natuurlijk. Komt zwaar tekort voor het inmiddels veel hogere niveau bij Feyenoord. Die tijd van destijds Vente bij Feyenoord ligt inmiddels al ver achter ons.
Daar gaan we weer...
Het niveau van de Vente uit de tijd dat hij bij Feyenoord speelde ligt misschien ook wel ver achter HEM. Die gozer is een paar jaar ouder, sterker en verder.
Ik zeg zeker niet dat Feyenoord hem moet halen, maar hij dient wel als voorbeeld hoe de begeleiding van grote talenten van Varkenoord beter kan.
ben ik niet met je eens. Misschien is dat 1e divisie wel zijn niveau net zoals Akarzan
+1/-0 Schrijver
04-05-2022 12:30:53
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 04 mei 2022 om 12:08:
open/sluit de onderstaande quote:willem van Hanegem schreef op 03 mei 2022 om 14:24:
Vente nooit terughalen natuurlijk. Komt zwaar tekort voor het inmiddels veel hogere niveau bij Feyenoord. Die tijd van destijds Vente bij Feyenoord ligt inmiddels al ver achter ons.
Daar gaan we weer...
Het niveau van de Vente uit de tijd dat hij bij Feyenoord speelde ligt misschien ook wel ver achter HEM. Die gozer is een paar jaar ouder, sterker en verder.
Ik zeg zeker niet dat Feyenoord hem moet halen, maar hij dient wel als voorbeeld hoe de begeleiding van grote talenten van Varkenoord beter kan.
Vente is vooral typisch een voorbeeld van teletekst supporters die niet verder kijken dan de hoeveelheid doelpunten die achter zijn naam staat. Zoom je in op de doelpunten die hij heeft gemaakt dan zijn het bijna zonder uitzondering intikkers.
Verder voldoet Vente totaal niet aan het profiel van een spits van Feyenoord: hij is fysiek matig als aanspeelpunt, zet niet heel intensief druk en hij creëert zelf nauwelijks kansen. Het is een pure afmaker. In dat aspect, waar hij overigens al voldoende scoorde, is hij zeker gegroeid. Maar laten we niet doen alsof Vente ineens een geschikte spits is voor Feyenoord. Het is ook geen Vincent Jansen, die was fysiek veel sterker en ook veel bekwamer in het creëren van z'n eigen kansen.
Ik hoop dat het nog komt voor Vente, maar in alle eerlijkheid is dit gewoon heel goed gezien door Feyenoord. Hij heeft kansen gehad, maar hij komt simpelweg tekort voor het niveau. Ook met de beste begeleiding van de wereld zou hij niet hebben gehaald. Dat is geen schande, maar zo werkt topsport.
Overigens ben ik het deels eens met je post hierboven waarin je pleit voor een beter traject en betere begeleiding. Daar sluit ik mij bij aan. Zolang de wat mindere talenten als Vente maar wel worden gefilterd. Je moet ook hard kunnen zijn als topclub. Als iemand niet het talent heeft moet je eerder afscheid nemen. In dit geval was dat al in de jeugd zichtbaar mijns inziens. Er lopen nog steeds veel te veel jeugdspelers rond waarvan heel duidelijk is dat ze het niveau niet gaan halen. Er moet rigoureuzer worden doorgeselecteerd en beter worden gescout in de laatste fase van de jeugdopleiding. Daar tegenover zou dan moeten staat dat de betere talenten dan ook recht hebben op een verbeterde begeleiding en een uitgekiend traject om ze door te laten breken.
Dit bericht is gewijzigd op 4 mei 2022, 12:36:05.
+1/-0 Schrijver
04-05-2022 12:56:37
Uit: Middelburg
Vak: -
Forumreacties: 3.793
Reg.: 6 november 2005
Favoriete opstelling: geen
Sportief moet de lat omhoog, met het kopen van Dessers gaat dat niet lukken hoe sympathiek ik hem ook vind en hoe goed hij ook presteert in Europa.
+1/-0 Schrijver
04-05-2022 13:10:24
Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 10.433
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Ze gaan hem definitief overnemen denk ik en dan hopen op het Pellè scenario die voor 2 werd overgenomen van Parma en voor 10 miljoen weer werd verkocht.
+1/-0 Schrijver
04-05-2022 14:03:52
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Sinds Onder-21 elftallen van andere clubs toegetreden zijn tot de voetbalpyramide, is het niveau van de beloftencompetitie verder uitgehold en de kloof tussen Varkenoord/O21 en Feyenoord-1 groter geworden.
Grote talenten en veelbelovende lichtingen hebben het niet gered bij Feyenoord, terwijl in dezelfde periode talenten van clubs met een O21-team in de Eerste Divisie wel doorgebroken zijn. Als je dan ziet dat ze vrijwel allemaal het O21-elftal als 'tussenstap' gebruiken en daar hun wedstrijden spelen alvorens ze echt doorbreken, dan denk ik dat dit geen toeval kan zijn.
Vente was slechts een voorbeeld, omdat we hier mogelijke versterkingen voor spitsen bespreken, hij een zeer talentvolle jeugdspeler was waarvan veel verwacht werd en Feyenoord hem 'na Varkenoord' eerst 2.5 seizoen bij de selectie heeft gehouden alvorens hem te verhuren.
Toen hadden velen hier hem al te licht bevonden en afgeschreven. Terwijl hij nog lang niet volgroeit en 'uitontwikkeld' was. Maar goed, sommigen hier hebben er zoveel verstand van dat het van de gekke is dat Feyenoord ze niet in dienst neemt.
Ik ben er niet alleen van overtuigd dat talenten zich beter/sneller kunnen doorontwikkelen als Feyenoord haar 'traject' na Varkenoord op orde krijgt, ik denk zelfs dat het uiteindelijk niveau waarop ze eindigen hoger kan zijn.
Maw. spelers die nu afgeschreven worden, vertrekken en nooit in de Nederlandse top geraken (en daarmee het gelijk van al die 'kenners' hier bewijzen) zouden wel van waarde voor Feyenoord kunnen zijn geworden als het O21-elftal in de Eerste Divisie zou uitkomen en Feyenoord vervolgens wellicht zelfs nog vaste verhuurconstructies met Eredivise ploegen (of de Eerste Klasse in BE) kan bieden.
Maar dat gaat dus niet alleen om Vente. Het gaat mij om alle talenten die van Varkenoord komen en het niet gered hebben. Om Jari Schuurman. Gustavo Hamer. Emil Hansson. Calvin Verdonk. Mats van Huijgevoort. Etc. Etc. Speler die het niet gered hebben bij Feyenoord als tiener, en ook daarna nooit de belofte hebben kunnen waarmaken die ze als jeugdspeler waren. Ik denk dat dit veroorzaakt wordt omdat het traject 'na Varkenoord' hevig tekortschiet tijdens een cruciale fase van hun ontwikkeling.
Want dat alleen Feyenoord spelers opleidt die tot hun 18de tot de grootste talenten van hun lichting behoren en er daarna geen klote meer van bakken, terwijl hun leeftijdsgenoten (en teamgenoten in de vertegenwoordigende elftallen) bij Ajax, PSV en AZ de stap wel kunnen maken, dat gaat er bij mij niet in.
+1/-0 Schrijver
04-05-2022 15:06:06
Uit: Julianadorp
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 1.991
Reg.: 4 juli 2020
Favoriete opstelling: geen
In feite komt je betoog, Middenveldert, erop neer dat je, net als ik, Feyenoord de KKD in had moeten sturen met het Jong Feyenoord. Van Geel beriep zich op machteloosheid, vanwege het budget, maar realiseerde zich niet, dat hij het effect van het meedoen flink heeft onderschat. Hij had de Vrienden gerust om een budget kunnen vragen, want ze waren ook bereid om Feyenoord uit de financiele malaise te halen. Ik had dat toen ook op gewezen, dat het een verarming van de kwaliteiten van je spelers gaat, maar ook dat het rendement van het niet meedoen, financielere effecten zal opleveren, die nog erger zijn. Het is altijd jammer, dat we nu met de gebakken peren zitten, maar hoe krijg je het elftal wel ingedeeld in een zwaardere competitie? Afgezien ook het supportersgeweld dat hier om de hoek komt kijken?
+1/-0 Schrijver
04-05-2022 15:45:38
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 04 mei 2022 om 14:03:
open/sluit de onderstaande quote:
Sinds Onder-21 elftallen van andere clubs toegetreden zijn tot de voetbalpyramide, is het niveau van de beloftencompetitie verder uitgehold en de kloof tussen Varkenoord/O21 en Feyenoord-1 groter geworden.
Grote talenten en veelbelovende lichtingen hebben het niet gered bij Feyenoord, terwijl in dezelfde periode talenten van clubs met een O21-team in de Eerste Divisie wel doorgebroken zijn. Als je dan ziet dat ze vrijwel allemaal het O21-elftal als 'tussenstap' gebruiken en daar hun wedstrijden spelen alvorens ze echt doorbreken, dan denk ik dat dit geen toeval kan zijn.
Vente was slechts een voorbeeld, omdat we hier mogelijke versterkingen voor spitsen bespreken, hij een zeer talentvolle jeugdspeler was waarvan veel verwacht werd en Feyenoord hem 'na Varkenoord' eerst 2.5 seizoen bij de selectie heeft gehouden alvorens hem te verhuren.
Toen hadden velen hier hem al te licht bevonden en afgeschreven. Terwijl hij nog lang niet volgroeit en 'uitontwikkeld' was. Maar goed, sommigen hier hebben er zoveel verstand van dat het van de gekke is dat Feyenoord ze niet in dienst neemt.
Ik ben er niet alleen van overtuigd dat talenten zich beter/sneller kunnen doorontwikkelen als Feyenoord haar 'traject' na Varkenoord op orde krijgt, ik denk zelfs dat het uiteindelijk niveau waarop ze eindigen hoger kan zijn.
Maw. spelers die nu afgeschreven worden, vertrekken en nooit in de Nederlandse top geraken (en daarmee het gelijk van al die 'kenners' hier bewijzen) zouden wel van waarde voor Feyenoord kunnen zijn geworden als het O21-elftal in de Eerste Divisie zou uitkomen en Feyenoord vervolgens wellicht zelfs nog vaste verhuurconstructies met Eredivise ploegen (of de Eerste Klasse in BE) kan bieden.
Maar dat gaat dus niet alleen om Vente. Het gaat mij om alle talenten die van Varkenoord komen en het niet gered hebben. Om Jari Schuurman. Gustavo Hamer. Emil Hansson. Calvin Verdonk. Mats van Huijgevoort. Etc. Etc. Speler die het niet gered hebben bij Feyenoord als tiener, en ook daarna nooit de belofte hebben kunnen waarmaken die ze als jeugdspeler waren. Ik denk dat dit veroorzaakt wordt omdat het traject 'na Varkenoord' hevig tekortschiet tijdens een cruciale fase van hun ontwikkeling.
Want dat alleen Feyenoord spelers opleidt die tot hun 18de tot de grootste talenten van hun lichting behoren en er daarna geen klote meer van bakken, terwijl hun leeftijdsgenoten (en teamgenoten in de vertegenwoordigende elftallen) bij Ajax, PSV en AZ de stap wel kunnen maken, dat gaat er bij mij niet in.
Niemand zal betwisten dat we een O21-elftal in de KKD nodig hebben en dat we ook met andere verhuurconstructies moeten werken. Niemand zal voorts betwisten dat Feyenoord betere maatwerktrajecten aan talenten moet aanbieden. Ik ben het geheel eens met die stellingen, ik heb zelf op dit platform en op andere Feyenoord fora meerdere malen voor deze verbeteringen gepleit. In de tijd van Van Geel werd je door enkele medesupporters voor gek verklaard, want het zou ten koste gaan van het budget voor het eerste. Maar ik was toen al van mening dat het ons een enorm rendement had kunnen opleveren op de (middel)lange termijn. Een aantal jeugdspelers zouden dan wellicht de stap hebben kunnen zetten naar het zijn van nuttige selectiespelers. Gustavo Hamer vind ik het beste voorbeeld hiervan. Ik hoop dat Azarkan ook zo'n speler kan worden, maar ik twijfel sterk over zijn fysieke capaciteit.
Waar het mij om gaat is je stelling dat spelers zoals Dylan Vente dan alsnog zullen doorbreken. Dat lijkt me namelijk uiterst onwaarschijnlijk. Simpelweg omdat kwaliteit van een speler in veel gevallen de beste maatstaf is. Waar je mee te maken hebt is dat sommige jeugdspelers kwaliteit ontberen om de stap te maken, ook als ze fysiek sterker worden of meer wedstrijdervaring op doen. Ook dat is topsport. Als club moet je af en toe harde keuzes maken. Inschatten wie het zullen redden en wie niet is heel lastig, maar het is wel iets waar Feyenoord nog grote stappen in kan zetten.
In onze jeugdopleiding werd de lat lager gelegd dan bij onze concurrenten. Het is niet toevallig dat we de afgelopen 10 jaar qua jeugdinternationals structureel onderdeden voor Ajax, PSV en AZ. *Nu wil ik dit ook direct nuanceren, daar het niet de enige graadmeter zou moeten zijn (bij de KNVB lopen enkele trainers rond met een bepaalde clubvoorkeur). Het is echter vaak wel een goede indicatie van talent.
Onze concurrenten hebben de jeugdopleiding beter op orde, met name op het gebied van de juiste scouting en het door selecteren in de laatste fase van de jeugdopleiding. Ajax en PSV doen dit door te proberen de beste jeugdspelers weg te kapen van andere BVO's (zelfs bij ons, zoals bijvoorbeeld Speksnijder, Piroe, Raap, de Timber's enz) en vanuit het buitenland grote talenten aan te trekken, waarmee zij het niveau in de breedte van hun jeugdselecties versterken. Ajax legt de lat bij jeugdspelers veel hoger op het technische vlak, PSV doet dit op fysiek vlak. Door hogere eisen te stellen aan de trainers, faciliteiten ,scouting, en jeugdspelers zelf hebben deze clubs een betere jeugdopleiding gekregen dan wij. Ook AZ heeft op bepaalde facetten van het opleiden zaken beter op orde dan wij, zoals op het gebied van scouting, herkennen en verbeteren van cognitieve vaardigheden, handelingssnelheid, inzicht.
Ik pleit ervoor dat de kwaliteitscriteria omhoog gaan in de academie. Er moet vooral beter gescout worden op technische vaardigheden en fysieke capaciteit, we schieten hierin tekort. Naast betere begeleiding en een maatwerktraject (icm O21/verhuur) zal dit ook betekenen dat we eerder afscheid nemen van jeugdspelers die het niveau vermoedelijk niet aankunnen. Je zal een paar laatbloeiers mislopen, maar het niveau van de jeugdopleiding zal in de breedte omhoog gaan. Vente, van Huijgevoort, Dammers, Hansson, zijn goede voorbeelden van jeugdspelers waar je mijns inziens al vroeg van kon zien dat ze de basisvaardigheden voor een topclub niet hebben. Waar wij Bannis opleiden kwam Ajax met Brobbey.
Er wordt hier al hard aan gewerkt en er zijn positieve tekenen aanwezig. Het hebben van een visie op opleiden en spelprincipes is al een grote stap voorwaarts. Daarnaast worden de grootste talenten tegenwoordig veel sneller vastgelegd bij Feyenoord. Maar de lat moet verder omhoog. Daar hoort dan uiteraard bij dat het vervolgtraject, om de aansluiting naar het eerste te verbeteren, óók wordt verbeterd.
+1/-0 Schrijver
04-05-2022 16:07:42
Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 10.433
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Als je met Geertruida, malacia, kokcu, Hendriks, hall en Jansen in halve finale staat doet Varkenoord toch wat goed. Echte talenten komen toch wel bovendrijven al zal KKD natuurlijk wel beter zijn.
+1/-0 Schrijver
04-05-2022 16:20:34
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Er zijn genoeg lichtingen geweest waarin Feyenoord gedurende de jaren in de opleiding net zoveel jeugdinternationals leverde als de andere clubs. Waarin 'onze' talenten zelfs hoger aangeschreven stonden dan die van PSV en Ajax.
Maar waar deze talenten bij die clubs wel doorbraken gebeurde dat bij Feyenoord niet.
Als je dan ziet dat die talenten na hun opleiding op Varkenoord eerst seizoenenlang meehobbelen met de A-selectie en vrijwel geen speeltijd krijgen terwijl bij Ajax en PSV wekelijks op Eerste Divisie niveau gespeeld wordt, zit daar het verschil.
Het gaat inderdaad om het algehele niveau van de jeugdopleiding, en ook die lijkt afgelopen jaren bij Feyenoord minder te zijn geworden. Maar wat heeft het voor zin om dat weer op de rit te krijgen als het daarna stokt?
Concluderen dat een talent of een versterking van buitenaf tekortkomt (wat men hier maar al te graag lijkt te doen) is altijd een momentopname, en gaat alleen over dat moment. De ontwikkeling van een speler verloopt uiterst grillig; hij kan opeens versnellen of volledig tot stilstand komen. Nu 'zien' dat iemand nooit het niveau van Feyenoord gaat aantikken is geen gave/inzicht, maar een voorbarige conclusie.
Zeker talenten zijn gebaat bij een 'plan', een goed traject om zich te blijven ontwikkelen in de cruciale jaren tussen 18-23 jaar. Dat kan bij Feyenoord veel beter, en ik ben ervan overtuigd dat voormalige Feyenoord-talenten die uiteindelijk nooit verder zijn gekomen dan FC Dordrecht met een beter 'plan' in de jaren na Varkenoord op een hoger niveau hadden kunnen eindigen. Dat kan ik natuurlijk niet bewijzen, maar hun huidige niveau of de vermeende kwaliteiten die ze hadden toen Feyenoord afscheid van ze nam zegt daarin niets. Het is van zoveel factoren afhankelijk.
+1/-0 Schrijver
05-05-2022 11:22:41
Vak: -
Forumreacties: 1.310
Reg.: 28 juli 2015
Favoriete opstelling: 4-3-3
Vente nog een jaar bij Roda laten spelen voor verdere ontwikkeling en over een jaar moet hij een serieuze optie zijn.
+1/-0 Schrijver
05-05-2022 16:54:49
willem van Hanegem
Fan van Feyenoord
Uit: Leidschendam
Vak: Geen Seizoen Club Card
Forumreacties: 51.746
Reg.: 5 januari 2003
Favoriete opstelling: geen
open/sluit de onderstaande quote:kees592 schreef op 05 mei 2022 om 11:22:
Vente nog een jaar bij Roda laten spelen voor verdere ontwikkeling en over een jaar moet hij een serieuze optie zijn.
hahahahahahahahahahaha nooit terughalen. Leuk voor de 1e divisie net zoals Dallinga en MUhren.
+1/-0 Schrijver
06-05-2022 19:19:15
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 04 mei 2022 om 16:20:
open/sluit de onderstaande quote:
Er zijn genoeg lichtingen geweest waarin Feyenoord gedurende de jaren in de opleiding net zoveel jeugdinternationals leverde als de andere clubs. Waarin 'onze' talenten zelfs hoger aangeschreven stonden dan die van PSV en Ajax.
Maar waar deze talenten bij die clubs wel doorbraken gebeurde dat bij Feyenoord niet.
Als je dan ziet dat die talenten na hun opleiding op Varkenoord eerst seizoenenlang meehobbelen met de A-selectie en vrijwel geen speeltijd krijgen terwijl bij Ajax en PSV wekelijks op Eerste Divisie niveau gespeeld wordt, zit daar het verschil.
Het gaat inderdaad om het algehele niveau van de jeugdopleiding, en ook die lijkt afgelopen jaren bij Feyenoord minder te zijn geworden. Maar wat heeft het voor zin om dat weer op de rit te krijgen als het daarna stokt?
Concluderen dat een talent of een versterking van buitenaf tekortkomt (wat men hier maar al te graag lijkt te doen) is altijd een momentopname, en gaat alleen over dat moment. De ontwikkeling van een speler verloopt uiterst grillig; hij kan opeens versnellen of volledig tot stilstand komen. Nu 'zien' dat iemand nooit het niveau van Feyenoord gaat aantikken is geen gave/inzicht, maar een voorbarige conclusie.
Zeker talenten zijn gebaat bij een 'plan', een goed traject om zich te blijven ontwikkelen in de cruciale jaren tussen 18-23 jaar. Dat kan bij Feyenoord veel beter, en ik ben ervan overtuigd dat voormalige Feyenoord-talenten die uiteindelijk nooit verder zijn gekomen dan FC Dordrecht met een beter 'plan' in de jaren na Varkenoord op een hoger niveau hadden kunnen eindigen. Dat kan ik natuurlijk niet bewijzen, maar hun huidige niveau of de vermeende kwaliteiten die ze hadden toen Feyenoord afscheid van ze nam zegt daarin niets. Het is van zoveel factoren afhankelijk.
Dat dikgedrukte was alleen zo in de periode 2000 tot 2013 waarin we hofleverancier waren en veel van de grootste talenten in huis hadden (21.5% Nederlandse jeugdinternationals, iets voor Ajax, bron: onderzoek van tussendelinies). Dit werd eveneens gereflecteerd door het feit dat we een aantal jaren beste academie van het jaar werden in deze periode.
Mijn punt is echter dat we vanwege een gebrek aan visie en enkele zeer matige beleidsmatige beslissingen ten aanzien van de academie na 2013 achterop zijn geraakt op Ajax, PSV en AZ. De laatste 10 jaar doen we het aanzienlijk slechter qua jeugdinternationals en het afleveren van grote talenten. En een van de hoofdoorzaken daarvan is dat de lat lager is komen te liggen dan bij onze concurrenten. We zijn veel te lang door gegaan in de jeugd met types als Wessel Dammers, Dylan Vente, van Huijgevoort enz. Meerdere factoren zijn hier eveneens debet aan, maar jeugdscouting en het te laat door selecteren van ondermaatste jeugdspelers speelt een belangrijke rol.
Gelukkig stroomt er nog steeds veel talent door, maar het niveau in de jeugdopleiding zal nog veel verder omhoog moeten om het stijgende niveau van het eerste elftal bij te benen. Daarvoor is noodzakelijk dat we in de laatste fase van de opleiding eerder door selecteren, de beste talenten in huis proberen te halen (zowel uit Nederland als uit het buitenland) en dat we ook qua manier van opleiden (meer aandacht voor fysieke capaciteit en technische basisvaardigheden) een stap gaan zetten.
[Ik wil overigens benadrukken dat Feyenoord onder de nieuwe hoofd jeugdopleiding en met de nieuwe beleidsvisie stappen zet in bovenstaande richting!]
Wat jij voorstelt kan niet. Je kan niet alle talenten, zelfs de matige talenten, een contract aanbieden en dan hopen dat ze door middel van een Jong Feyenoord traject in de KKD of verhuur ineens wel een spurt maken en geschikt zullen zijn voor het eerste. Het is niet realistisch (en overigens ook te duur), want in topsport heb je inherent te maken met verschillen in de kwaliteiten en potentie van spelers. Het is hard, maar je zal elke keer weer een schifting moeten maken en spelers moeten laten afvallen die op dat moment tekort komen. Een enkeling zal misschien als laatbloeier via een omweg alsnog het eerste halen, maar dit is eerder uitzondering dan regel.
Voor de wat betere talenten, het type Gustavo Hamer, moet je Jong Feyenoord als traject aanbieden om ze geleidelijk te laten wennen aan de verhoogde intensiteit in het betaald voetbal en te zorgen dat ze voldoende speeltijd op niveau krijgen. En de allerbeste talenten zoals Malacia, Kökcü, Geertruida zullen deze stap niet eens nodig hebben en kunnen al veel eerder vast aanhaken bij het eerste.
Voor de duidelijkheid, ik ben het verder eens dat er veel meer gewerkt moet worden met maatwerktrajecten en een O21 elftal in de KKD. Dat zal voor veel talenten net dat stapje zijn wat nu nog ontbreekt in de aansluiting naar het eerste. Voor aankomende talenten als Hartjes en Milambo zou dit wellicht kunnen zorgen dat ze fysiek en mentaal sneller kunnen aanhaken bij het eerste, waar ze nu nog te veel zwemmen in een beloften competitie van matig niveau. Talenten als Elmensdorp, Berger en Zouan enz zijn niets meer dan selectievulling, die hadden eigenlijk al door geselecteerd moeten zijn.
Dit bericht is voor het laatst gewijzigd op 6 mei 2022, 19:27:59.
+1/-0 Schrijver
09-05-2022 12:44:32
Marc Acardipane
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 10.433
Reg.: 9 oktober 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
Straf: Racing Genk kan niet geloven wat Cyriel Dessers nu weer heeft gedaan
Het verhaal van Dessers is opmerkelijk, want hij wordt uitgeleend door Racing Genk. De Limburgers verhuren hem mét aankoopoptie. Feyenoord kan die lichten voor 4 miljoen euro. Bij Genk moeten ze toch flink in de ogen knipperen, want vorig seizoen haalde hij nooit dit niveau.
+1/-0 Schrijver
09-05-2022 13:32:55
MIddenveldert
Fan van Feyenoord
Uit: Stekend
Vak: -
Forumreacties: 2.878
Reg.: 9 april 2019
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:
Wellicht is het beter om hierover in een ander topic verder te discussieren, want met Dessers heeft het weinig te maken.
Ik pleit nergens dat alle talenten van Varkenoord een contract zouden moeten krijgen, dat is (financieel) onmogelijk en moet je ook niet willen.
Dat de jeugdopleiding van Feyenoord niet meer het aanzien heeft en minder talenten afleverd aan vertegenwoordigende elftallen dan pakweg 10 jaar geleden onderschrijf ik ook.
Waar het mij om gaat is dat we daarnaast qua doorstroming (wat mij betreft echt de graadmeter van succes binnen de jeugdopleiding) in die jaren ingehaald zijn door clubs met minder budget en een van oudsher veel minder grote naam op dat gebied. Er kan een keer een geweldige lichting bij zitten, bij een AZ. Maar dat zij nu een (zo het lijkt) permanente doorstroom hebben van talent komt mijn inziens door een beter beleid en betere structuur. Jong AZ in de voetbalpiramyde is een essentieel onderdeel.
Daar leggen we het grandioos tegen af.
Jij noemt Dammers, van Huijgevoort en Vente expliciet als spelers die aantonen dat het niveau waar Feyenoord in de afgelopen jaren genoegen mee heeft genomen bij de jeugd niet goed genoeg is. Maar waarom hebben ook zij dan al die jeugdinterlands gespeeld? Waren ze toen wel goed genoeg? En waar stokt het dan?
Ik denk (en dat blijft koffiedik kijken) dat sommige spelers die nu in 1 adem genoemd worden met de namen hierboven, op een hoger niveau hadden kunnen eindigen als Feyenoord hen een ander/beter traject direct na Varkenoord had geboden.
Ik heb nergens beweerd dat we Vente moeten aantrekken, maar als je bedenkt dat hij in 2.5 seizoen als lid van de A-selectie bij Feyenoord amper aan de bak kwam in een fase van zijn ontwikkeling waarin je door meer weerstand en wekelijks spelen in een serieuze competitie serieuze stappen kan maken, hij er nu (3 seizoenen later) in slaagt 23 keer te scoren vraag ik me wel af 'wat als..?' Daar kopen we nu niets meer voor, maar is wel iets waarvan Feyenoord in mijn ogen lering kan trekken.
+1/-0 Schrijver
09-05-2022 15:34:46
Willykment
Fan van Feyenoord
Vak: -
Forumreacties: 4.442
Reg.: 30 januari 2014
Favoriete opstelling: 4-3-3
open/sluit de onderstaande quote:MIddenveldert schreef op 09 mei 2022 om 13:32:
open/sluit de onderstaande quote:
Wellicht is het beter om hierover in een ander topic verder te discussieren, want met Dessers heeft het weinig te maken.
Ik pleit nergens dat alle talenten van Varkenoord een contract zouden moeten krijgen, dat is (financieel) onmogelijk en moet je ook niet willen.
Dat de jeugdopleiding van Feyenoord niet meer het aanzien heeft en minder talenten afleverd aan vertegenwoordigende elftallen dan pakweg 10 jaar geleden onderschrijf ik ook.
Waar het mij om gaat is dat we daarnaast qua doorstroming (wat mij betreft echt de graadmeter van succes binnen de jeugdopleiding) in die jaren ingehaald zijn door clubs met minder budget en een van oudsher veel minder grote naam op dat gebied. Er kan een keer een geweldige lichting bij zitten, bij een AZ. Maar dat zij nu een (zo het lijkt) permanente doorstroom hebben van talent komt mijn inziens door een beter beleid en betere structuur. Jong AZ in de voetbalpiramyde is een essentieel onderdeel.
Daar leggen we het grandioos tegen af.
Jij noemt Dammers, van Huijgevoort en Vente expliciet als spelers die aantonen dat het niveau waar Feyenoord in de afgelopen jaren genoegen mee heeft genomen bij de jeugd niet goed genoeg is. Maar waarom hebben ook zij dan al die jeugdinterlands gespeeld? Waren ze toen wel goed genoeg? En waar stokt het dan?
Ik denk (en dat blijft koffiedik kijken) dat sommige spelers die nu in 1 adem genoemd worden met de namen hierboven, op een hoger niveau hadden kunnen eindigen als Feyenoord hen een ander/beter traject direct na Varkenoord had geboden.
Ik heb nergens beweerd dat we Vente moeten aantrekken, maar als je bedenkt dat hij in 2.5 seizoen als lid van de A-selectie bij Feyenoord amper aan de bak kwam in een fase van zijn ontwikkeling waarin je door meer weerstand en wekelijks spelen in een serieuze competitie serieuze stappen kan maken, hij er nu (3 seizoenen later) in slaagt 23 keer te scoren vraag ik me wel af 'wat als..?' Daar kopen we nu niets meer voor, maar is wel iets waarvan Feyenoord in mijn ogen lering kan trekken.
Eens Middenveldert. Ik denk dat verdere discussie niet noodzakelijk is, want zoals ik al herhaaldelijk heb geschreven ben ik sterk voorstander van een Jong Feyenoord in de voetbalpiramide (bij voorkeur in de KKD) en het verhuren van kansrijke talenten die niet in aanmerking komen voor speeltijd bij Feyenoord 1. We zijn het dus in grote lijnen eens. Wat het overige deel van de discussie betreft denk ik dat we verschillen van inzicht over de potentie van enkele talenten en de zin/noodzaak om hen via een omweg te laten proberen het eerste te laten behalen.
In de kern ben ik het dus zeker met je eens, maar ik wilde graag de nuance aanbrengen dat we in een eerder stadium van de jeugdopleiding (tussen de O16 en Jong Feyenoord) in kaart moeten brengen wie het waard is om zo'n ontwikkeltraject in te gaan en wie niet (in het kader van het verhogen van de kwaliteit van de opleiding en aansluiting naar het eerste). De talenten die ik noemde, en de eerder aangehaalde Vente, zijn wat mij betreft voorbeelden van talenten die ik niet per se geschikt acht voor zo'n traject omdat ze potentie (kwaliteit) ontberen (om later alsnog de stap naar het eerste van Feyenoord te maken).
+1/-0 Feyenoord Forum » Home of History » Cyriel Dessers